评论: 王丹出版回忆录:六四我最大的失误是这个(组图)

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chinavistor 发表评论于 2012-12-28 03:31:36
“六四”期间我刚刚是高中毕业，实情不知道太多。但从2011年的中东剧变来看，当时想和谈或者和平解决是不可能的，要不政府倒台，要不游行强行终止。从方励之彻底离开民运组织可见，王丹这帮人和民运分子绝对是有问题的。
当看到文学城部分网友评论的谩骂，部分甚至没有民族大义，根本不看中国几十年改革开放所取得巨大进步来看，中国发展如果依赖这些人，哪怕是少数几个，都是非常危险的。
从社会现实和发展规律看，经济发展多元必然导致社会和政治领域的多元化，国民资质提高必然希望享受更多的民主权利，思想也逐步多元化，进而实现政治的多元化，因此中国社会实现富强，走向民主也是必然的。但实现这种过程是相当长的过程，不能一凑而就。
西子湖 发表评论于 2012-12-28 01:07:58
对于6.4，不同的人，不同的经历，不同的信息，不同的立场，肯定会有不同的评价。
当年曾经亲自经历过这场运动的人，其实大多数人都曾希望中国共产党会更开明，更廉洁，。。。而这在二十多年后的今天，中国现状又是怎样呢？！
希望不论是哪种评价，你我这样的论坛，有一天会出现在新浪网上！
血刀老祖 发表评论于 2012-12-27 23:56:51
中国从新成为西方殖民地的那一天，8x8就会被平反。
那一天应该不远了，等吧
ceocto 发表评论于 2012-12-27 19:29:00
最大的失误是离开了战场，领袖们都四散逃跑，民主的信念还敢不上现在的钉子户。
Zneteng 发表评论于 2012-12-27 09:39:09
日本NHK有一个三小时的纪录片叫天安门，应该是后期，很多学运领袖已经知道要跑路，更有对柴的一些访谈，大家不妨看一下
路壬 发表评论于 2012-12-27 07:06:25
89 年发生了很多事。 天安门的嘶喊和鲜血是一个失败，它只成为让东欧共产统治解体的加速的边鼓声。
政治从来都是肮脏的，一些政治人物的良心惊醒， 难道共产的理想是用屠杀来实现的，事实上在柏林墙墙下已经发生。那一年，柏林墙倒了，谁会为东德惋惜？因为德国强大过，以前和现在。苏联解体了，还有人念念不忘！都是一种对强权的畏惧下的羡慕？
在中国，中国一代青年自负的历史感的最后解体，或者是几代的道德正义的丧失，所以89对中国民众是一个失败。可惜失去的青春热血。
嘴里骂着美国，后代子孙却争先恐后读书留学定居。还需要什么来评论好坏？




路壬 发表评论于 2012-12-27 07:05:00
89 年发生了很多事。 天安门的嘶喊和鲜血是一个失败，它只成为让东欧共产统治解体的加速的边鼓声。
政治从来都是肮脏的，一些政治人物的良心惊醒， 难道共产的理想是用屠杀来实现的，事实上在柏林墙墙下已经发生。那一年，柏林墙倒了，谁会为东德惋惜？因为德国强大过，以前和现在。苏联解体了，还有人念念不忘！都是一种对强权的畏惧下的羡慕？
在中国，中国一代青年自负的历史感的最后解体，或者是几代的道德正义的丧失，所以89对中国民众是一个失败。可惜失去的青春热血。
嘴里骂着美国，后代子孙却争先恐后读书留学定居。还需要什么来评论好坏？




路壬 发表评论于 2012-12-27 07:04:55
89 年发生了很多事。 天安门的嘶喊和鲜血是一个失败，它只成为让东欧共产统治解体的加速的边鼓声。
政治从来都是肮脏的，一些政治人物的良心惊醒， 难道共产的理想是用屠杀来实现的，事实上在柏林墙墙下已经发生。那一年，柏林墙倒了，谁会为东德惋惜？因为德国强大过，以前和现在。苏联解体了，还有人念念不忘！都是一种对强权的畏惧下的羡慕？
在中国，中国一代青年自负的历史感的最后解体，或者是几代的道德正义的丧失，所以89对中国民众是一个失败。可惜失去的青春热血。
嘴里骂着美国，后代子孙却争先恐后读书留学定居。还需要什么来评论好坏？




路壬 发表评论于 2012-12-27 07:04:53
89 年发生了很多事。 天安门的嘶喊和鲜血是一个失败，它只成为让东欧共产统治解体的加速的边鼓声。
政治从来都是肮脏的，一些政治人物的良心惊醒， 难道共产的理想是用屠杀来实现的，事实上在柏林墙墙下已经发生。那一年，柏林墙倒了，谁会为东德惋惜？因为德国强大过，以前和现在。苏联解体了，还有人念念不忘！都是一种对强权的畏惧下的羡慕？
在中国，中国一代青年自负的历史感的最后解体，或者是几代的道德正义的丧失，所以89对中国民众是一个失败。可惜失去的青春热血。
嘴里骂着美国，后代子孙却争先恐后读书留学定居。还需要什么来评论好坏？




gamma 发表评论于 2012-12-27 06:44:32
民运同志们最可悲的是还在盼着党平反六四，还把自己看成党的子孙。
民工也风流 发表评论于 2012-12-27 05:42:55
客观上说，六四让中国政治体制改革和民主道路的行进倒停滞了20年。大部分所谓学生运动的领袖都是无耻的机会主义者。
从容天晴 发表评论于 2012-12-27 00:57:24
幸亏六四没成功，就靠这些“领导者”，中国早就进沟里去了。
对制造动乱的政治流氓，只能靠武力镇压。不明真相的学生炮灰太可惜了。
冰精灵 发表评论于 2012-12-26 23:38:35
六四那年我大一。当年的我们充满激情，上街游行反腐倡廉，一腔报国之志。。。但慢慢地，所有大学通知无限期停课，学校内到处是 各种各样 的大字报，街上开始有人烧出租车，打砸抢，城市公共交通瘫痪，需要上班上学只能步行，骑自行车。。男生开始流行从宿舍里往下扔瓶子，经同学点拨才知道：瓶子代表小平。。。爸妈跟我说社会乱得像他们年轻时的文化大革命，所以反对我继续上街游行示威。。。那时年轻的我也被事态的发展吓到了，因为那本不是我所期望发生的。。。再后来的事情大家都知道了。

现在想想，当时社会太乱了，我们的城市可以用即将失控来形容。虽然我讨厌镇压，但是现在用在美国多年的生活经历去对比回想，恐怕美国军队也不会允许学生对军队那么张狂吧。。。我想说六四学潮后期真的走样了，没有组织那是天方夜谭，几个学生没有这么大的能量，广大天真的学生大多真的是被人利用了。。。
luckystarweiwei 发表评论于 2012-12-26 22:31:21
全体5-毛们看来都出动了。拿钱发贴死~~全~~家~~！王丹是实在坐过牢的。
willywzh 发表评论于 2012-12-26 20:39:01
邓当初真是英明果断，中国不能乱呀，更不要内乱了，美国想瓦解中国像苏联一样，日本想肢解中国。
王丹柴铃这些鸟人，当初拿了多少组织的钱，如果是为了理想或中国，就不该逃。没有海外组织你们也去不了美国台湾。
自身都很不干净，肘子外拐，得利终身。你们睡的着吗，死了那么多无辜的军人。
现在还大言不惭的出书还在那自己同胞的血来卖钱 。
真是 猪狗不如。
willywzh 发表评论于 2012-12-26 20:37:53
邓当初真是英明果断，中国不能乱呀，更不要内乱了，美国想瓦解中国像苏联一样，日本想肢解中国。
王丹柴铃这些鸟人，当初拿了多少组织的钱，如果是为了理想或中国，就不该逃。没有海外组织你们也去不了美国台湾。
自身都很不干净，肘子外拐，得利终身。你们睡的着吗，死了那么多无辜的军人。
现在还大言不惭的出书还在那自己同胞的血来卖钱 。
真是 猪狗不如。
willywzh 发表评论于 2012-12-26 20:36:46
邓当初真是英明果断，中国不能乱呀，更不要内乱了，美国想瓦解中国像苏联一样，日本想肢解中国。
王丹柴铃这些鸟人，当初拿了多少组织的钱，如果是为了理想或中国，就不该逃。没有海外组织你们也去不了美国台湾。
自身都很不干净，肘子外拐，得利终身。你们睡的着吗，死了那么多无辜的军人。
现在还大言不惭的出书还在那自己同胞的血来卖钱 。
真是 猪狗不如。
willywzh 发表评论于 2012-12-26 20:36:29
邓当初真是英明果断，中国不能乱呀，更不要内乱了，美国想瓦解中国像苏联一样，日本想肢解中国。
王丹柴铃这些鸟人，当初拿了多少组织的钱，如果是为了理想或中国，就不该逃。没有海外组织你们也去不了美国台湾。
自身都很不干净，肘子外拐，得利终身。你们睡的着吗，死了那么多无辜的军人。
现在还大言不惭的出书还在那自己同胞的血来卖钱 。
真是 猪狗不如。
willywzh 发表评论于 2012-12-26 20:36:10
邓当初真是英明果断，中国不能乱呀，更不要内乱了，美国想瓦解中国像苏联一样，日本想肢解中国。
王丹柴铃这些鸟人，当初拿了多少组织的钱，如果是为了理想或中国，就不该逃。没有海外组织你们也去不了美国台湾。
自身都很不干净，肘子外拐，得利终身。你们睡的着吗，死了那么多无辜的军人。
现在还大言不惭的出书还在那自己同胞的血来卖钱 。
真是 猪狗不如。
willywzh 发表评论于 2012-12-26 20:35:31
邓当初真是英明果断，中国不能乱呀，更不要内乱了，美国想瓦解中国像苏联一样，日本想肢解中国。
王丹柴铃这些鸟人，当初拿了多少组织的钱，如果是为了理想或中国，就不该逃。没有海外组织你们也去不了美国台湾。
自身都很不干净，肘子外拐，得利终身。你们睡的着吗，死了那么多无辜的军人。
现在还大言不惭的出书还在那自己同胞的血来卖钱 。
真是 猪狗不如。
willywzh 发表评论于 2012-12-26 20:35:15
邓当初真是英明果断，中国不能乱呀，更不要内乱了，美国想瓦解中国像苏联一样，日本想肢解中国。
王丹柴铃这些鸟人，当初拿了多少组织的钱，如果是为了理想或中国，就不该逃。没有海外组织你们也去不了美国台湾。
自身都很不干净，肘子外拐，得利终身。你们睡的着吗，死了那么多无辜的军人。
现在还大言不惭的出书还在那自己同胞的血来卖钱 。
真是 猪狗不如。
BoilingWater 发表评论于 2012-12-26 20:33:00
王丹和柴玲是完全不一样的。在youtube上看了不少王丹的讲谈，在明大也听过他的演讲，感觉他很实事求是，反应很敏捷，不皱做，很有见解，和柴玲等人根本不能同日而语。有机会大家多在youtube上看看他的六四访谈，再看看有关柴玲的，你对王丹的印象是会改变的。对柴玲，我很不屑，但王丹我认为我过去误判了他，他是有尊严有胆识讲真话的，我对王丹是很尊重的。
PROFESSOR3 发表评论于 2012-12-26 19:49:01
在先政改还是先经改的选择上，中国走了一条与前苏联完全不同的道路。64对中国人民提出的问题是：中国刚刚结束毛泽东的“全民都当政治家”的10年政治狂热13年(1976-1989)，是否还要像苏联一样，再搞一场“政治革命”？前苏联的政治周期与中国完全反相，他们刚刚经历了几十年的“停滞时期”(戈尔巴乔夫语)，人民生活水平已经有极大提高，但民间积累了大量不满，政治变革在所难免。老邓推行的改革开放刚刚有点起色，还不足以偿付政治动乱的社会成本，所以断然决定镇压。本来是不得已而为之，但被李鹏的张牙舞爪的镇压讲话完全妖魔化了。李鹏如果聪明，就当以低调、沉痛、不得已的方式表达，会被更多党内、学生和普通民众接受。所以，李鹏应对64负重大责任，不是冤枉他。可以说，李鹏是个政治白痴，政治智商超低。
PROFESSOR3 发表评论于 2012-12-26 19:48:00
在先政改还是先经改的选择上，中国走了一条与前苏联完全不同的道路。64对中国人民提出的问题是：中国刚刚结束毛泽东的“全民都当政治家”的10年政治狂热13年(1976-1989)，是否还要像苏联一样，再搞一场“政治革命”？前苏联的政治周期与中国完全反相，他们刚刚经历了几十年的“停滞时期”(戈尔巴乔夫语)，人民生活水平已经有极大提高，但民间积累了大量不满，政治变革在所难免。老邓推行的改革开放刚刚有点起色，还不足以偿付政治动乱的社会成本，所以断然决定镇压。本来是不得已而为之，但被李鹏的张牙舞爪的镇压讲话完全妖魔化了。李鹏如果聪明，就当以低调、沉痛、不得已的方式表达，会被更多党内、学生和普通民众接受。所以，李鹏应对64负重大责任，不是冤枉他。可以说，李鹏是个政治白痴，政治智商超低。
PROFESSOR3 发表评论于 2012-12-26 19:43:30
在先政改还是先经改的选择上，中国走了一条与前苏联完全不同的道路。64对中国人民提出的问题是：中国刚刚结束毛泽东的“全民都当政治家”的10年政治狂热13年(1976-1989)，是否还要像苏联一样，再搞一场“政治革命”？前苏联的政治周期与中国完全反相，他们刚刚经历了几十年的“停滞时期”(戈尔巴乔夫语)，人民生活水平已经有极大提高，但民间积累了大量不满，政治变革在所难免。老邓推行的改革开放刚刚有点起色，还不足以偿付政治动乱的社会成本，所以断然决定镇压。本来是不得已而为之，但被李鹏的张牙舞爪的镇压讲话完全妖魔化了。李鹏如果聪明，就当以低调、沉痛、不得已的方式表达，会被更多党内、学生和普通民众接受。所以，李鹏应对64负重大责任，不是冤枉他。可以说，李鹏是个政治白痴，政治智商超低。
好好先生 发表评论于 2012-12-26 19:05:07
看来，六四是中共揭不起的伤疤！
好好先生 发表评论于 2012-12-26 19:01:44
王丹说的是不是事实，中国政府完全可以站出来或辩解或反驳或指责，为何一切屏蔽？杀了多少人，即使是该死，也应该让中国老百姓知道个比较准确的数字。
yuhaian 发表评论于 2012-12-26 18:53:47
对6.4，我会对政府和学生领袖各打十大板。没有政府颠倒黑白的社论，就不会有游行；没有学生领袖连学生性命都不顾的坚持，结局也会好点。
obamacome 发表评论于 2012-12-26 18:52:00
学运领袖们超级腐败像：绑架学生们广场绝食，领袖们轮流下馆子聚餐，吃饱了消化食广场一站，声嘶力竭高声叫绝食呐喊，通风报信提前知清场戒严，让学生打掩护自己作鸟兽散。
加国红枫 发表评论于 2012-12-26 18:50:09
王丹说得很中肯，是个有良心的中国人。
yuhaian 发表评论于 2012-12-26 18:47:15
现在还在说这个那个的支持。你去看看就知道：26号的社论一出来，大家都上街了。“号召”我们上街的只有政府！
GG2006 发表评论于 2012-12-26 18:42:09
被遗忘的垃圾
CMOS 发表评论于 2012-12-26 18:15:30
那个时候腐败远不及现在，思想自由却超过目前。看来我党要更加腐败，网络屏蔽要进一步加强，中国才能发展。
CMOS 发表评论于 2012-12-26 18:04:07
六四我还是初中生，最大的体会就是，新闻联播是一种“宣传”。
zz哥 发表评论于 2012-12-26 18:03:06
每次有运动,总有人在运动中受益.也总有相当一部份人成了这些受益者的垫脚石.我还是保持清醒的头脚,不管这些的.因为哪一个当官对我来说都一样
大成人 发表评论于 2012-12-26 18:01:37
支持王丹的三七开的观点，历史会重新评判的。 立场不同的各位有着不同的背景和知识面，无法统一评判妳们所掌握的当时的信息。 盼望有能的code工人 整个计数器来统计调查，海内外的国人华人，年龄阶段的支持率。声音不在高，一人一票吗。可以得出些结论来。
无忌哥哥 发表评论于 2012-12-26 18:01:21
80年代确实是一个精神昂扬向上的时代，64结束了这个时代成为中国物质走向繁华但社会精神走向堕落的开端。但造成64这一惨烈结局的责任不应单单由土共承担，学运领导和他们背后的势力也有不可推卸的责任，只不过他们力气小让人胖揍了一顿就留下了一个受害人的形象。可受伤最深的却是那些丧失生命的普通学生和士兵。
bornin1968 发表评论于 2012-12-26 17:42:10
锦西：那你更該問問李鵬之類吃了人血饅頭，還在由二代繼續吃，你覺得如何？除非你爹也是靠這個發家的
bornin1968 发表评论于 2012-12-26 17:38:25
滚雷：我就不信你在廣場。要在也是便衣吧，總知道怎麼配合政府。。。你們的生存之道就在此吧！
bornin1968 发表评论于 2012-12-26 17:35:42
Chinese1:你沒來過美國無知不怪你，華盛頓茶黨抗議了小半年，占領運動抗議了大半年，死人了？出動坦克了。你這樣死抱鄧小人僵屍為什麼呢？
bornin1968 发表评论于 2012-12-26 17:31:19
滾雷: 有什麼證據說明學生拿了什麼境外組織的錢？如果有，共產黨鎮壓完六四能不把這些事揭出來嗎？滾雷這些人不是聽了共產黨的宣傳才這麼問的嗎？誰說的,有什麼證據拿出來啊，這麼潑𥅾水，不太卑鄙嗎？或許現在卑鄙是卑鄙者的通行證了？還是那句話：學生犯錯，政府犯罪。我想知道當時鄧李之類如何做出鎮壓決定，誰執行的？究竟死了多少人，名單地點。。。六四被說成動亂，不鎮壓不行，做了＂如此好事＂的領導們為什麼那麼害怕承擔責任，李鵬日記、陳希同回憶錄等都急著撇清呢！有膽子殺死那麼些人，沒膽承認嗎？
laozhang 发表评论于 2012-12-26 17:25:58
od_worker58@yahoo******
laozhang 发表评论于 2012-12-26 17:24:03
6.4 时天津有一家个体餐馆：上帝厨房 在今晚报登广告义卖三天 19-21 有南开大学的学生参与 不知在美国有没有知道这件事的南开校友 请告知od_worker58_yahoo****** 谢谢
laozhang 发表评论于 2012-12-26 17:18:13
6.4时天津有一个个体饭馆 上帝厨房有过义卖 当时有南开大学的学生在一起义卖 不知道是否有人知道这个事情 是否当事人在美国 望知情者告知 od_worker58@yahoo****** er而且是在今晚报登的广告 5月19日到5月21日义卖三天
chongbenzhang 发表评论于 2012-12-26 16:42:49
回过头来看，邓小平当年果断出手，实在是大智大勇之举。那些梦想什么“平反”者，恐怕要等到地老天荒了，因为稳定和发展才是中国人民的利益所在。邓小平因为代表了人民的意愿，所以获得中国人民的敬仰。
chongbenzhang 发表评论于 2012-12-26 16:42:14
回过头来看，邓小平当年果断出手，实在是大智大勇之举。那些梦想什么“平反”者，恐怕要等到地老天荒了，因为稳定和发展才是中国人民的利益所在。邓小平因为代表了人民的意愿，所以获得中国人民的敬仰。
wxabc 发表评论于 2012-12-26 16:17:31
王丹可笑，恬不知耻还要代表全体中国人民和共产党。我个人认为，6-4有可能平反，但是只能对那些年幼无知，上当受骗的无辜青年学生平反，而决不可对王丹一类晕-渡-轮骨干分子平反。

只有在西方国家生活超过10年的老华侨才能看清楚一个事实：美国的民主是假民主。
wxabc 发表评论于 2012-12-26 16:16:23
王丹可笑，恬不知耻还要代表全体中国人民和共产党。我个人认为，64有可能平反，但是只能对那些年幼无知，上当受骗的无辜青年学生平反，而决不可对王丹一类晕渡轮骨干分子平反。

只有在西方国家生活超过10年的老华侨才能看清楚一个事实：美国的民主是假民主。
锦西 发表评论于 2012-12-26 16:11:22
想问一下王丹，你沾了六四事件半生的光，还不够吗。。
笔名已被占用 发表评论于 2012-12-26 16:10:13
六四的性质：一场学生以文革方式向官府发难，官府以文革方式处理的文革式动乱，这是文革大地震后的一场余震。尽管文革在不同的阶段有不同的口号，但是，毫无进步意义的社会动乱的本质没有变。

当年李一哲（李正天、陈一阳、王希哲）写《关于社会主义民主与法制》，从理论与实践对中国的民主与法制都有深刻的阐述。并且，在1974年那种政治气候下，三个人敢于在官方组织的千人大会上辩论，以理震慑千人会场，六四动乱与李一哲现象相比根本不在一个档次。王希哲流亡海外后，不为三斗米折腰，不与台独合流，坚守民族主义立场。王丹之流与王希哲相比也根本不在一个档次！


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