评论: 为何中国无法逆向EUV 专家解密:那不是砸钱工程

要想超车，中国只能另辟蹊径了

逆向ASML的EUV, 这是外媒的说法，你打错了靶

说的跟真的一样 你是人造出来的 不是神 因此我必然造的出 也必然造的比你的还好 这是历史的规律

最不理解的就是为啥厉害国做啥事都是后知后觉，跟在别人屁股后面拼命模仿。卫星火箭空间站、飞机电车手机芯片莫不如此。现在又要复制光刻机。一个宇宙遥遥领先的国度竟然完全没有自己原创的东西。还没事就像阿Q一样嘟哝着，俺早晚也会有滴。挺可悲挺可笑。

只是个时间问题；
你以为这台机器是神造出来的？

xm25: 几十年后它就成垃圾了，呵呵。不要说八十年代的砖头录音机，就是二十年前的cd随身听你还要吗

土豆：你这么厉害咋没个诺贝尔奖，都是抄的论文吧？呵呵

只要看一下CCTV的新闻10分钟，就会发现目前的领导对好消息是多么地上瘾，不谈经济危机和宣传的需要，造出一个机器至少不会象当年苏联抢着放卫星一样掉下来。各级领导要有一定的政绩保住官位，又保住到手的财富不会被反贪腐剥夺，真的不容易。

赞，挺有道理，中国应该多听听这么中肯的评价和提醒。也希望中国多多努力。不开始做肯定是造不出来，只能开始做才可能成功。连试都不试才是对概率论的不尊重

楼下的各位别再争执了，在等上五年时间看看，是否中国的芯片工厂里用上了自己的EUV光刻机。如果有人说十年后造出来，那就是扯犊子了。
大家耐心等等吧！当然了，这短短的五年中，楼下的某些人已经挂了！抱歉！这就是人生。

光源有不同路线，其他都很难。

无论是自以为是唱衰的还是打了鸡血唱嗨的，谁也别信，耐心一点儿，让子弹飞到目标地。

历史上曾多次出现“某项技术由于过于复杂，单一国家绝无可能掌握”的断言。
美国人特别喜欢这样忽悠：
曼哈顿计划与两弹一星： 曾有专家认为核武器涉及的理论物理、材料科学和大规模精密工程是非全球协作不可完成的，但随后多个国家在封锁环境下独立实现。
航天技术： 国际空间站曾被认为是人类协作的极限，但中国通过自主研发建设了天宫空间站，证明了高度复杂的系统集成可以由单一经济体完成。

复杂系统确实难以复刻，但“难以复刻”不等于“不可替代”或“不能原创”。 当一个拥有完整产业链、充足资金、庞大市场和战略决心的国家被排除在现有生态之外时，它必然会催生出一个独立于旧体系之外的新生态。
虽然这需要较长的时间，但在物理学原理没有上限的前提下，不存在任何一种工程奇迹是单一文明在压力下无法达成的。
今天，蔡正元（台湾名嘴）在电视节目评论中国EUV的进度时，他说：快要攻破啦！

这篇文章是哪个五毛媒体发的？不逆向，难道中国还能够靠自己的工程师研制EUV不成？

本来就是外媒在声称中国逆向ASML的EUV，ASMLceo当年就声称给中国图纸也造不出来。中国多半是用自己的方案造的光刻机，不可能去逆向ASML，目前比可靠的是已经在试生产5纳米芯片，还没达到国际顶尖水平

何方神圣？别人都不知道，只要此人知道？

“数位创作者Eric Lin”？哈哈，值得为这个无名之辈的话争论不休吗？完全的浪费时间。

为何无法? 因为他们相信 种。

中国人相信愚公移山，相信：【王侯将相，宁有种乎？】

没有美国的设计控制软件，ASML的原版EUV设备也无法正常运行。

楼下是孤陋寡闻，芯片早就是重中之重的发展领域了，比通信，卫星，空间站，高铁都早都重要，但是为啥就它进展不大，你不是自己扇自己的脸么？

ASML的CEO都承认中国迟早会制造出自己的EUV，不知道这个所谓的数位创作者Eric Lin是啥玩意，呵呵。。。

这种专家就是井底之蛙：

5G 通信设备
曾有国外专家断言：核心通信标准由欧美主导，中国只能跟随。
现实是:中国企业成为5G核心设备和专利的重要贡献者,大规模商用部署走在世界前列

有外国专家断言： 全球导航只能依赖GPS
现实： 北斗导航比GPS更胜一筹

关于高铁，有外国专家断言：中国只能“引进—组装—模仿”，无法掌握核心技术
现实是： 啪啪打脸

空间站：
外国专家断言： 中国离开国际合作无法长期载人航天
现实是： 专家脸被打肿

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读出些许焦虑。哈哈。话是怎么说的来着：Never say never.

我是土豆 发表评论于 2025-12-21 08:30:50
现在可以卡卡，过五年，顶多五年，西方就要开始大力舆论宣传知识是全人类的共同的了。
等着瞧。
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太悲观了 ：）20年前中国科学家就根据中国大量发表科技论文量做了断言
到2020年左右，中国拿诺贝尔奖会是家常便饭
中国的科技论文和专利量这些年确实爆炸式增长，诺贝尔奖好像还是难以企及的大餐
中国科技水平有很大提升不假，但引领世界不是5年能做到的，吹牛逼不能当饭吃

又是自由时报
十年前完全相同的论调出现在对中国永远造不出高端飞机发动机， 有趣

都造出来了， 呆疤子还在“解密”。
穷逼最恨"砸钱"二字。

说有人能做出来，中国人也能做出来。这些都是领导说的话，不是工程师说的话。在运行以前，你都不能预见哪里会有问题。所以靠砸钱就行，其实是有钱能使鬼推磨变一种说法。官场是可以的，研发要看是什么项目。

中国的逻辑很简单，有好大喜功的猪 ，就有给猪捧臭脚的太监，下面一堆瞅准机会骗钱的大忽悠就来了，马上就可以上马大项目，等到发现被忽悠的时候，该拿的钱已经拿走，领导也升官，猪也不能打自己嘴巴子

单靠一个国家可以制造出来EUV里的几十万个零件和软件，并且可以量产吗？
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简短结论先给出：
在现实世界里，单靠一个国家，几乎不可能在可控成本、可接受良率下，把EUV光刻机所需的“几十万个零件 + 全套软件”全部独立做出来并稳定量产。
这不是“理论上能不能”，而是工程、产业和时间维度上的极限问题。

下面分层讲清楚为什么。
…….
一、EUV不是“一台机器”，而是一个超级工业系统

一台EUV光刻机（以ASML为例）本质上是全球工业能力的拼装结果：
• 零件数量：
• 100,000 个精密零部件
• 关键子系统 ~ 30–40 个
• 软件：
• 数千万行代码
• 包括光学建模、运动控制、对准、故障预测、工艺接口、远程诊断等

这不是“造机器”，而是整合几十个极端细分产业的巅峰能力。

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二、EUV里有哪些“任何一个国家都很难单独吃下”的环节？

下面这些模块，每一个单独拎出来，都接近一个国家级工业项目：

1️⃣ 光源系统（最难）
• 技术：LPP（激光打锡滴产生13.5nm极紫外）
• 难点：
• 每秒 50,000 次锡滴命中
• 激光能量、时序、等离子体稳定性
• 光源功率 ≥ 250W 才能量产
• 现实：
• 目前**只有 ASML + Cymer（美国）**成熟
• 这是全球最难复制的子系统之一

???? 单一国家从零做，至少 10–15 年

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2️⃣ EUV 光学镜头（几乎不可替代）
• 技术：
• 多层膜反射镜（Mo/Si）
• 表面精度：原子级（误差 < 0.1 nm）
• 现实：
• 目前只有德国蔡司（Zeiss）能量产
• 镜面制造周期：半年起
• 问题：
• 不只是加工，是材料 + 光学 + 超精密测量 + 环境控制

???? 单国全链条复制，难度 ≈ 重新发明现代精密光学工业

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3️⃣ 超精密运动系统（纳米级）
• 要求：
• 300mm 晶圆高速移动
• 定位误差 < 1 nm
• 涉及：
• 直线电机
• 气浮 / 磁浮
• 实时反馈控制
• 现实：
• 荷兰、日本、德国多年积累
• 单点突破不难，全系统协同极难

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4️⃣ 真空、污染与材料工程
• EUV必须在极高真空
• 任何一个分子都会吸收EUV
• 材料：
• 防污染涂层
• 抗辐射材料
• 这是“隐形门槛”，文献都很难完全公开

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5️⃣ 软件与工艺生态（最容易被低估）
• EUV不是“买来就能用”
• 软件必须：
• 和 台积电 / 三星 / Intel 的工艺节点深度耦合
• 实时修正热漂移、机械变形、光学畸变
• 软件是几十年工艺经验的固化

???? 没有生态，机器无法量产芯片

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三、为什么“理论上可以，现实中不行”？

如果你问的是物理定律：

能不能一个国家全部搞出来？

答案是：不违反物理定律。

但现实问题在于：

❌ 时间成本
• 全链条自研：20–30 年
• 而摩尔定律不会等你

❌ 人才结构
• 需要：
• 光学
• 等离子体
• 控制论
• 材料
• 软件
• 这些人才分散在不同国家、公司、文化中

❌ 经济合理性
• EUV全球年销量：50–70 台
• 单国投入万亿级，只为几十台设备？
• 不符合工业分工逻辑

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四、为什么ASML能做到？

关键不是“荷兰多厉害”，而是：

ASML 是一个全球工业能力的“协调者”，不是独立完成者

• 美国：光源、EDA、软件
• 德国：光学
• 日本：材料、零件
• 荷兰：系统集成

没有任何一个国家能单独复刻“ASML + 全球供应链”这个组合。

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五、现实结论（很重要）

✅ 单一国家可以：
• 在特定节点（如 ≥28nm）
• 通过替代方案（DUV 多重曝光）
• 勉强实现先进制程

❌ 但单靠一个国家：
• 独立制造 EUV 全套系统
• 并实现 稳定量产 + 良率 + 成本可控
• 目前几乎不可能

我觉得大可不必担心中国研发这些技术。美国甚至可以支持一些美籍华人回国工作帮助研发。如果中国成功复制了现在的技术，那也就是追平，没有领先，ASML肯定已经有更领先的产品。如果中国突破现有技术，领先了，就把就把技术偷回来，把过去被偷的技术经费赚回来。美籍华人也不是不回美国。如果中国真是限制美籍华人回美国，那还有人敢回去吗？

中国人很聪明。只是挑选了蠢的当领导。如果中国工程师花几十年去打磨完善，我相信是可以搞出来的。关键是要尊重研发的规律。想短平快那是不可能的。

有人说等中国人抄袭成功，都落后科技了，这个就是井底之蛙，为什么说是井底之蛙呢？我细细告诉你。
现在地球上哪个国家高质量科研论文发表最多，今年2025？是日本吗？不是。是欧洲吗？也不是，是美国吗？还不是。是台湾吗？滚。
对，是大陆，
现在可以卡卡，过五年，顶多五年，西方就要开始大力舆论宣传知识是全人类的共同的了。
等着瞧。

一楼说的对，是人造出来，中国人也能造出来。
如楼下所说，数据库砸了钱，阿里最终做出来了，以后只能越来越好。
砸了钱就会鼓励更多的人去做。

follownature: 等你們中國人抄襲成功，都變成落後科技了！也沒所謂。

还记得中国搞数据库吗？国家砸了（被骗了）多少钱？最后还是阿里搞出个还行的。

这我就放心了

是不是砸钱工程无所谓，只要能骗钱就可以。

小Lin啊，你说的不是没有一点道理，
可是你想过没有，你都知道的事情，他们不知道？资金不知道？
现在这么做，只能说，基础条件已经具备，这就叫人担心了。

早晚的事，只要是人做岀来的，不信中国人造不出来。