评论: 路透：中国的芯片“曼哈顿计划”取得重大突破

"...尽管员工签署了保密协议，但跨境执行非常困难。“ 对土共来说，这些保密协议，都是废纸。

他们这样做，也是断了海外华人在某些高科技公司工作的生路。

其实芯片基本结构根本不需要做到纳米等级，
台积电、英特尔的等级命名全是骗人的。

不拼EUV，也可能造出同样能力的芯片，但假装冲击这个假难关，就可以争取到更多时间另辟蹊跷。

没必要过分亢奋，也不用讽刺挖苦。技术突破是早晚的事，西方该准备一旦被突破如何生存了。早晚有这一天，哈哈。

华为偷窥的技术是一流的，记得思科的总栽说过，他一生最大遗憾是当时放了华为一码。

话不要说得太满，更不要低估中国人的智慧。NEVER SAY NEVER， OK？你知道你在误导美国爹吗？

theriver 发表评论于 2025-12-17 20:49:57
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还记得前不久中国媒体哭着喊着吹牛说比亚迪和宁德时代已经研发出在成本（便宜10倍）、充电时间（只要几分钟）和安全性（永不燃烧）上吊打锂电池的钠离子电池，且马上就是大规模投产的新闻吗？那时你也是如此嘲笑我的说法（中国媒体在吹牛），如今都半年过去了，那个牛皮还有人再吹吗？

聽美國調遣的ASML開始後悔，兩任CEO公開表示：制裁中國是在自掘墳墓，中國必然有辦法突破封鎖
2025/12/16
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01. 前沿導讀
ASML前CEO彼得·溫寧克，現任CEO克里斯托弗·富凱曾多次批評美國政府對中國市場的出口管制，並且表示美國的對華制裁完全是基於意識形態所發動的限制，沒有任何事實依據可以證明中國發展晶片產業會影響美國的國家安全。

與其對中國實施制裁，不如將目光放在本土技術的發展上面，試圖阻止中國根本沒有意義，中國必然會集中力量創造可替代的技術方案。

摘星001 发表评论于 2025-12-17 20:31:50
theriver，洋洋洒洒说了一大堆，他是专家吗？他比《金融时报》，《路透社》的记者更懂吗？没有吧，最多搜了几次AI语言大模型。theriver这种人，所有的发言都在贬低中国政府，中国人，甚至中国文化
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你错了，我的论据从不依赖AI，因为AI的强大推理能力反而使其很容易信口开河。我的论据一般都来自专业期刊和靠谱的新闻。只有编程、制图、数据分析、写报告、图书总结和炒股时才依赖AI.
另外，我的发言不是为了贬低，而是为了打假。因为中国有太多“专坑中国人”的假货，无论是商品还是骗子。

ajaychen_2024 发表评论于 2025-12-17 20:29:10
@theriver罗列出这么多的关键技术节点，什么100年也达不到，什么永远无法逾越。得了吧，这都已经被中国科研团队一一攻破，我看你到时候怎么笑。
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还记得前不久中国媒体哭着喊着吹牛说比亚迪和宁德时代已经研发出在成本（便宜10倍）、充电时间（只要几分钟）和安全性（永不燃烧）上吊打锂电池的钠离子电池，且马上就是大规模投产的新闻吗？那时你也是如此嘲笑我的说法（中国媒体在吹牛），如今都半年过去了，那个牛皮还有人再吹吗？

银月亮 发表评论于 2025-12-17 18:56:58
现在中国方方面面和中国足球一样，吹牛很行，一比就一塌糊涂。。。武术对比搏击。。。新冠灭活疫苗对比mRNA。。。
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没错，中国人最致命的毛病就是爱吹牛。爱吹牛（包括爱攀比、爱夸大其词、爱慕虚荣、爱听吹捧）是刻画在每个中国人和印度人的民族基因里的致命缺陷。世界杯预选赛日本队7：0狂虐中国队前夕，网上一堆的AI视频都是中国队如何碾压日本队，一堆的体育大V都给出乐观预测。对中国足球队来说，最大的悲哀就是要参加国际比赛。没有国际比赛，他们就和中国人民解放军以及科学院的科学家们一样，永远活在媒体的“英雄”光环中和人民的“许愿”中而毫无自知之明！

前俩月是《金融时报》的报道，那台是DUV，已经在中芯国际试生产了。这次路透社说的是EUV，只要原型机出来了，后面慢慢优化就行了。这又不是完全的创新，按着ASML路线优化就行了，这是国家项目，举国之力，肯定很快就能实现。

theriver，洋洋洒洒说了一大堆，他是专家吗？他比《金融时报》，《路透社》的记者更懂吗？没有吧，最多搜了几次AI语言大模型，不是该行业的专家，说得再多也是扯淡。

theriver这种人，所有的发言都在贬低中国政府，中国人，甚至中国文化，这种人网上见多了，无非现实生活中的loser，找不到发泄的渠道，来这里发泄一下。当他的话都是放屁就好了。

@theriver罗列出这么多的关键技术节点，什么100年也达不到，什么永远无法逾越。得了吧，这都已经被中国科研团队一一攻破，我看你到时候怎么笑。

theriver 你论述得很精道。只是对那些无知五毛不太有用。他们在吃泡面之余的快感只有嘴炮。。。

谁先驯化出水稻当然重要，但更重要的是：谁能让水稻亩产一吨！！
光刻机这东西的重要性也当然比不了水稻，非洲人稀罕吗？
中国人搞出来光刻机倒不可怕，洋人们怕的是中国人的芯片将来象光伏板那样便宜！！！
便宜的东西不好吗？当然好啊，造福全人类啊，问题是少数人就不能赚大钱了啊。。。

再比如，EUV的光学镜头和套刻的精度要求极端恐怖！反射镜表面粗糙度需控制在0.1纳米以内，必须具备亚纳米级套刻精度（小于1纳米），且需与刻蚀、沉积等工艺无缝衔接。要知道，原子的直径也才0.1-1纳米，加工精度必须保持在原子的直径以内，其难度可想而知！全世界能生产出如此精度的镜头和激光设备的公司只有德国的卡尔蔡司公司和5家美国的激光设备公司！中国公司再过100年也不一定掌握如此恐怖精度的技术和工艺，除非中国间谍神通广大！
最要命的是，ASML的绝大部分零部件供应商并不依赖中国市场，所以专利从不公开。加上ASML因为没有竞争对手，所以其制造工艺也和台积电一样从不对中国公开。看不到专利就意味着你连追赶的目标都不知道，你连技术研发的立项都立不起来，你连要攻克哪些技术难关都无从下手，你有再多的资金和技术人才都是白费。上海微电子为啥至今只能量产65纳米芯片制程的光刻机？28纳米制程的DUV光刻机为啥都研发十几年了还无法大规模量产（芯片良率无法达到工业生产最低要求）？不就是因为上海微电子只能看到人家30年前的专利吗！特斯拉因为要进入中国市场，所以才会对中国开放其387项专利，所以中国的新能源车企才有了清晰的追赶目标和技术进步方向。类似的还有高通和思科，没有它们为打开中国市场而开放关键专利，华为等一众高科技企业根本起不来。
总之，那些天天做梦中国能搞出EUV的五毛们还是醒醒吧。

再比如，EUV的光学镜头和套刻的精度要求极端恐怖！反射镜表面粗糙度需控制在0.1纳米以内，必须具备亚纳米级套刻精度（

路透：中国的芯片“曼哈顿计划”取得重大突破，前ASML工程师打造出极紫外光刻机原型机
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路透社记者又一次被中国的吹牛媒体给忽悠了。EUV集成了当今世界最前沿的物理、光学、材料、精密机械、电子控制、软件算法等多种高新技术，所以它不但是全球供应链整合难度最高的产品（没有之一），而且其关键组件和技术是由多个国家的最顶尖供应商提供的，没有之一！
给楼下一帮不学无术只会拿钱发帖的无知五毛科普一下：
ASML的极紫外光刻机（EUV）的零部件供应商有5000家，其中最主要的是美国、德国、日本、中国台湾的厂商。按照零部件重要性排名，前15名分别为：
1.极紫外光源：美国Cymer公司
2.镜头：德国卡尔蔡司公司
3.光掩膜板：美国Photronics公司
4.机电设备：美国Sparton公司
5.激光器：美国Lumentum公司
6.微激光系统：美国磁谷光刻公司
7.激光设备组配件：美国LMI航空公司
8.污染控制与先进材料：美国Entegris公司
9.离子注入机套件：美国Axcelis公司
10.仪表和控制系统：美国MKS Instruments公司
11.高功率激光材料加工系统：美国贰陆股份公司
12.准分子激光源：日本Gigaphoton公司
13.电子束检测设备：台湾汉微科公司
14.模组模具：台湾公准精密公司
15.高阶线材、PCB与整机组装：台湾信邦电子公司
仅仅是这15家供应商的零部件就几乎无法替代，因为每一个零部件对中国公司来说都是无法逾越的技术天堑和高高仰望的技术难度！！！
比如美国Cymer公司的极紫外光源，全世界只有它达到了商用标准：以13.5纳米的波长释放出200瓦以上的极紫外光！而中国用了整整20年时间三箭齐发尝试突破这个技术难题：上海光机所的固态激光光源、长春光机所的LPP（激光等离子体）方案、哈工大的FEL路线，最终全部失败！！！其中最接近的方案是哈工大赵永蓬教授搞出的放电等离子体euv光源（FEL），问题是，不管该团队如何努力拿了多少国家级奖项，其功率始终上不去（连100瓦都达不到，更别提超过200瓦的商用标准，所以人家国外的团队早在30年前就放弃这个方法了）！总之，目前能真正搞出商用极紫外光源的，只有美国Cymer公司的锡滴等离子体方案（将20微米锡滴轰击成等离子体，在真空环境中以每秒5万次的频率精准激发，最终提取波长13.5nm的极紫外光）！而这套方案的技术难度，中国就是派间谍全部偷来也无法实现，因为它完全依赖美国产的高技术设备！
再比如，EUV的光学镜头和套刻的精度要求极端恐怖！反射镜表面粗糙度需控制在0.1纳米以内，必须具备亚纳米级套刻精度（

你去洗洗吧，就怕你永远睡不醒。脑子还是120年前的满清。说说现在的日本怎么赢现在的中国——除了足球？就算是甲午重演，现在的日本正是当初的北洋。

银月亮 发表评论于 2025-12-17 18:40:39中国从明朝开始就没有赢过日本，都五百多年了。。。在各方面。。。现在也一样，只是经济体量大。。。甲午海战时，清朝经济体量也是日本的九倍，最后北洋水师全军覆没。。。洗洗睡吧。

川總說 中國臺灣地區 偷走了 我們大美國的半導體產業，真是一點沒有說錯嗄。

现在中国方方面面和中国足球一样，吹牛很行，一比就一塌糊涂。。。武术对比搏击。。。新冠灭活疫苗对比mRNA。。。

中国always no.1, yes

reno2389 发表评论于 2025-12-17 14:13:41
不得不承认，中国人0-1，还不太行。但是，1-100，没人人能够和中国人比。
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既然1-100没人能够和中国人比，说明中华民族是最厉害的民族。0-1不是不行，而是资源投入的问题。

中国从明朝开始就没有赢过日本，都五百多年了。。。在各方面。。。现在也一样，只是经济体量大。。。甲午海战时，清朝经济体量也是日本的九倍，最后北洋水师全军覆没。。。洗洗睡吧。。。

别拿国足这些恶心人的玩意儿说事，巴西足球再厉害，实力打得过日本和中国吗？

银月亮 发表评论于 2025-12-17 18:22:14对这种报道已经习以为常了。不要总谈这种打鸡血不实的东西。记住，日本永远是中国的标杆。要和ASML比，先要超过佳能。就像中国足球，先要赢了日本，再说和巴西比的事。

对这种报道已经习以为常了。不要总谈这种打鸡血不实的东西。记住，日本永远是中国的标杆。要和ASML比，先要超过佳能。就像中国足球，先要赢了日本，再说和巴西比的事。。。

能抄明白就非常NB了。天下文章一大抄，那有那么多的原创！都是从已有的改进，增强，量变到质变。中国没有EUV，抄都没法抄，能攒出一台已经可以了，祝愿能早日试产成功。

呵呵，科学技术没有捷径，这种系统性的科技成果100%不可能靠中式偷奸耍滑式的套路掌握，西方媒体喜欢这种捕风捉影式放大对手的成就，冷战时期对苏联的神秘技术无不大吹大擂。就比如中国急死也还是掌握不了火箭回收技术一样，只不过火箭回收成不成立竿见影没办法吹牛，所以中国这方面闭嘴是最好的应对。

西方就不该和共匪接触
应该让共匪自我闭关锁国

偷，抄，自主原创…

To tz2000, 你想多了。 现在全世界的AI发展，根本就是在中国的华人和在美国的华裔之间的竞争。如果美国选择不用华人华裔，那么中国在竞争中就赢定了!

不要那么悲观啊，当然对以狗粮来说无所谓的

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tz2000 发表评论于 2025-12-17 17:00:05这种情况对所有海外华人都是极坏的消息，可以预见海外中国籍的科学家会越来越难，华裔的在所有科技行业都会受影响。
祖国强大了，你们就惨了

这种情况对所有海外华人都是极坏的消息，可以预见海外中国籍的科学家会越来越难，华裔的在所有科技行业都会受影响。
祖国强大了，你们就惨了！

没有什么大惊小怪的，这个消息去年已经被多渠道证实，凡事关注中国高新科技发展的早知道了，只不过WXC的信息茧房里的鸵鸟都将头埋在沙子里罢了

该报道是真的吗？
报道来源：该信息确实出自路透社，是一家具有极高公信力的国际主流媒体，其报道通常基于对行业内部人士、政府官员及相关专家的长期采访。
现状验证：尽管中国政府官方并未公开承认存在名为“曼哈顿计划”的项目，但 2025 年中国在 EUV 原型机和高带宽内存（HBM）等领域的实质性突破，侧面印证了该报道提及的大规模、高强度科研攻关确实存在。
外部反馈：西方情报机构和半导体行业分析师对路透社提到的中国进步速度表示震惊，这进一步增加了该报道的真实性和紧迫感

关于路透社报道中提及的“逆向工程”，需要区分事实与传闻：
硬件仿制并非主旋律：报道指出，EUV 光刻机极其复杂，包含了 10 万个以上的精密零部件，仅靠简单的“拆解仿制”是不可能实现的。
技术路径的“启发”：所谓的逆向工程更多体现在对工艺流程和系统逻辑的理解。中国团队通过研究 ASML 等设备的物理原理、光学路径设计以及材料特性，结合自主研发的激光放电等离子（LDP）技术，实现了“国产化替代”。
软件与算法的对齐：报道提到，中国在计算光刻和控制算法上投入了大量人力，通过模拟西方成熟设备的运行逻辑，大幅缩短了研发周期。

能硬件逆向工程只是说明，如果零件齐全，可以造出机器，中国会造EUV所有的零部件吗？

假消息太多了，这个也不知道真假。但可以肯定至少部分消息是真的

为什么中国选择 LDP？
绕过技术壁垒：ASML 在 LPP 路线及配套的超高功率激光器（如来自德国 TRUMPF）上拥有近乎完全的专利垄断和供应链限制。LDP 路线能让中国利用现有的工业电力控制优势，实现“换道超车”。
自主化潜力：LDP 对外部高端核心零部件（如特大功率 CO₂ 激光器）的依赖程度相对较低，更适合在中国目前的半导体设备生态链下实现自主可控。
截至 2025 年，中国（如哈工大、华为、中芯国际相关团队）已成功研发出可商业化的 LDP 光源原型，正致力于解决电极寿命（目前约 1000 小时）和光收集效率（提升至 15% 左右）等关键指标，目标是在 2025 年底至 2026 年实现试产验证。

2. 技术优势与瓶颈
维度 ASML 的 LPP 路线 中国的 LDP 路线
能量转换率 较低（电→激光→等离子体，多次损耗） 更高（电能直接注入等离子体）
设备复杂度 极高（需超高精度的液滴捕捉与激光同步） 较低（结构更简单、体积更小，成本相对更低）
功率天花板： 很高，已证明可支持 250W-500W 商用需求 面临高功率下的散热与稳定性仍是挑战
污染控制 锡残留清理（碎屑）是主要工程难题 存在电极磨损，碎屑收集和光学镜片保护难度大

随着中国的全方位发展，整个国家，特别是城市已经非常现代化（比较欧美城市的陈旧，落后，中国城市更像未来城市），具体说交通现代化，生活数字化，美食遍地，社区安全...结果在世界各地的中国和其它国家工程师纷纷回（去）中国。最近上市的两家GPU公司创始团队都是从英伟达和AMD回国的工程师群体，人往高处走，谁都不傻。

中国并未完全照搬 ASML 的激光等离子体（LPP）路线，而是采用了 激光放电等离子（LDP）技术。
比较ASMLLPP技术和中国LOP技术的区别：
ASML 的 LPP (Laser Produced Plasma)：
原理：利用两级高功率 CO₂ 激光精确打击高速落下的锡液滴。第一束激光将锡滴压扁成饼状，第二束强激光将其电离成等离子体，从而产生 13.5nm 的 EUV 光。
特点：完全依赖激光能量，对激光功率（数十千瓦级）和实时追踪控制系统（FPGA）的要求极高。

中国的 LDP (Laser Induced Discharge Plasma)：
原理：激光不再是唯一的能量源，而是作为“引信”。激光首先在两个旋转电极之间汽化少量锡产生“预等离子体”，随后通过电极间的高压放电（Z-pinch 效应）注入电能，进一步激发产生高密度等离子体并辐射 EUV 光。
特点：结合了激光和电能。由于电能直接转换效率高，对激光器的功率要求大幅降低。

ASML成熟机型—NXE:3800E (成熟量产型)：
产能：每小时可处理 220 片 晶圆。（理论上，实际为160—200片，12月底的最新数据）

量产时间表：
2026 年：预计推出 Hyperion-2，功率提升至 150 瓦，旨在释放 5 纳米芯片 的商用潜力。
2028-2030 年：中国政府设定的目标是在 2028 年实现芯片生产，业内普遍预计 2030 年 左右实现规模量产。
战略背景：该项目被外媒称为中国的“芯片曼哈顿计划”，由华为等核心企业协调国家科研院所及数千名工程团队共同推进，旨在实现半导体产业链的完全自主可控。
此外，在 EUV 领域之外，上海微电子 (SMEE) 的 28nm 浸没式光刻机 (SSA800) 已于 2024 年交付并开始验证，2025 年预计交付 10 台以上设备，进一步稳固了国产中端光刻机的基础。

以下是核心进展汇总：
原型机研发成功：2025 年初，中国科学家（据报包括前 ASML 工程师团队）在深圳成功打造出一台 EUV 光刻机原型机。该机器已成功产生极紫外光，标志着中国已打破西方在 EUV 光源及核心物理原理上的长期垄断。
进入试生产阶段：2025 年第三季度，名为 Hyperion-1 的国产 EUV 原型机进入试产阶段。虽然其初期功率（50 瓦）和产能（每小时 10 片晶圆）与 ASML 的成熟机型仍有差距，但已证明了国产 EUV 路径的可行性。
差异化技术路线：中国并未完全照搬 ASML 的激光等离子体（LPP）路线，而是采用了 激光放电等离子（LDP）技术。该设计相对简洁且成本更低，更适应当前的国产工业体系。

擦干净你的眼睛看清楚了，路透社

老酒喝多了 发表评论于 2025-12-17 15:33:00加美财经，中资媒体就是好

梭哈芯片产业。不是要增加消费吗？投资芯片（花钱）就是消费。吃喝这种消费是浪费。

给华为等芯片企业和买国产芯片的企业相应的减税。

不惜一切代价挖全球的芯片人才！

加美财经，中资媒体就是好

四等的MAGA们在服装厂钉钮扣车袜子呢

西楼月如钩 发表评论于 2025-12-17 13:47:11回国效力？放着好好的二等人不做去做一等奴隶？哈哈
搞不好失业就成了四等奴隶

中国的科技发展进步在楼下一堆黑中喽啰的不断嘲笑挖苦诅咒中突飞猛进。笑吧笑吧，看看你们还能笑得出来。

现在是从一个胜利走向另一个胜利，按这个进度很快就会宣告国家处于崩溃边缘，再拨乱反正就又可以再来一次。

reno2389 发表评论于 2025-12-17 14:13:41
不得不承认，中国人0-1，还不太行。但是，1-100，没人人能够和中国人比。
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你这个说的比较客观哈，一般是不举，举了不得了。