评论:乌克兰大砍"亲俄条款",卫报:美版和平方案减为19点

大荣确 发表评论于 2025-11-25 10:25:02

战场上拿不到的谈判桌上也休想拿到，对双方都是如此。美国的底层逻辑就是俄乌战争不是美国的核心利益，不想再掺乎了，要尽快退出。双方能谈成最好，谈不成你们接着打，美国不管了，爱谁谁。

wyayhwxc 发表评论于 2025-11-25 10:12:09

漫天要价就地还钱，没毛病

HenryCharles 发表评论于 2025-11-25 09:49:52

＂美国的特使代表，绝无可能跟沙俄谈出这样的无理条款＂

朋友，你以为28条是那来的？
读过28条么？

五千年 发表评论于 2025-11-25 09:39:31

司机和欧盟没有上桌吃饭的资格

theriver 发表评论于 2025-11-25 08:18:29

压倒媳妇发表评论于 2025-11-25 08:08:14
小泽应该坚持抗战，当年蒋公被日本打的那样惨都没投降，小泽不能退让
------------
放心吧，小泽绝不会屈服于川普的压力和胁迫而向侵略者投降的。他昨天和欧盟共同制定的24条新和平方案，等于狠狠打了川普的脸（完全推翻了川普28条投降方案中的所有投降条款），并把川普彻底钉在了历史的耻辱柱上！

压倒媳妇 发表评论于 2025-11-25 08:08:14

小泽应该坚持抗战，当年蒋公被日本打的那样惨都没投降，小泽不能退让，要坚持住以求时局变化。现在的和谈完全是川普一手压迫的，一面倒的逼迫乌克兰咽下苦果，承认失败，按照俄国人的条件投降。想想看，假如不是川普当总统的美国，现在的局势不可能是这个样子，乌克兰在信心上受到美国的打击比战场上受到俄国的打击还要惨重。

南极寒风 发表评论于 2025-11-25 08:04:16

一个手上没牌的人有什么资格叫价，欧洲的贵族老爷们还活在梦里，没有美国的军事技术支持，欧洲哪什么去支持这场战争，乌克兰前线缺的是拿枪的人，欧洲要是敢上前早就上前的了，只到头来还是得看川普脸色。

西岸-影 发表评论于 2025-11-25 07:57:20

战场上打不赢，任何协议都没意义，别忘了，这场乌克兰战争的起因是泽林斯基破坏明斯克停战协议，集中了12万军队针对乌东的1万俄罗斯族武装发起攻击，力图满足加入北约的基本条件。
打不过的时候签署协议，觉得自己又行了，就破坏协议。

Lisland_2013 发表评论于 2025-11-25 07:57:00

变成以火线为基准了？之前司机不是要大鹅退地赔款。

xianbuzhao 发表评论于 2025-11-25 07:49:43

bluetag 发表评论于 2025-11-25 06:00:00其他都可以谈，但美国作为世界第一强国，绝对不能支持和承认割让领土，俄乌边境线是联合国确认，世界各国认可，毫无争议的边境线，如果可以用战争手段破坏，那么国际秩序将荡然无存，这不是乌克兰一个国家的问题，这是关乎整个世界的安全问题，如果俄罗斯得逞，以后大国都可以随意强占小国领土，川普这个28条提出承认俄罗斯侵占领土是可耻的。
------------------------------------------
是的。边境线当时是各个国家，包括俄罗斯和中国都认可的，当时不存在争端。其它利益可以谈，领土如果可以用战争武力来夺取，那么任何条约，包括这次签署的条约，都将失去意义。都会是临时性的缓兵之计而已。

luting 发表评论于 2025-11-25 07:39:52

欧洲既然那么坚持，应该派兵乌克兰，这样才能为乌克兰争取到最好的条件。否则，最后的结果也许只能是乌克兰亡国。

bluetag 发表评论于 2025-11-25 06:00:00

其他都可以谈，但美国作为世界第一强国，绝对不能支持和承认割让领土，俄乌边境线是联合国确认，世界各国认可，毫无争议的边境线，如果可以用战争手段破坏，那么国际秩序将荡然无存，这不是乌克兰一个国家的问题，这是关乎整个世界的安全问题，如果俄罗斯得逞，以后大国都可以随意强占小国领土，川普这个28条提出承认俄罗斯侵占领土是可耻的。

清如许1 发表评论于 2025-11-25 05:19:33

这就对了。美国只是调解的中间人，促成双方进入谈判桌而已。至于谈判条款细节，需要当事国双方谈判敲定。

AFL123 发表评论于 2025-11-25 05:17:24

司机一定要挺住，不然，下水道里的蛆都会跳起来咬你

worley 发表评论于 2025-11-25 05:17:08

对于调解人来说，最担心的是双方都漫天要价，那么肯定谈不成，只能继续无数士兵牺牲，战局就会一直僵持。

必须是交战双方略有优势的一方，提出有大致可行性的方案，然后交给弱势的一方去讨价还价，才有和平的可能性。

现在俄罗斯提出了方案，除了要的土地多一些，其它条件并不离谱，是一份可以讨价还价的方案。

现在是乌克兰讨价还价的时候了，但是调解人必须避免乌克兰漫天要价了。双方都必须妥协，才有停战的可能。

虽然我同情乌克兰，但是乌克兰的确很难收复领土，战争只能一直僵持。欧盟只会打嘴炮，过去三年采购了2000多亿美元的俄罗斯能源，乌克兰根本指望不上欧盟。所以，妥协是难免的，只是尽量缩小妥协的范围。

Nosohard1 发表评论于 2025-11-25 02:19:50

"Ski" has no cards, loser of battlefields should never on table.

上流Man 发表评论于 2025-11-25 01:52:55

现在的谣言满天飞，目前川总的白宫还没有公布细节。美国的特使代表，绝无可能跟沙俄谈出这样的无理条款：“要求乌克兰撤离东部顿巴斯（Donbas）部分城市、限制军队规模，并放弃加入北约（NATO）的计划。” ，否则，即使乌克兰能接受，俺都坚决反对！

Newcomerdude 发表评论于 2025-11-25 01:38:51

美国特使代表的是沙俄利益吗

Bhistory 发表评论于 2025-11-25 00:55:06

想不开1 发表评论于 2025-11-24 23:01:51
司机好像不会开车啊

+++++++++++++++++++++
司机车技还是可以的哦，目前看他是希望翻车，所以高喊着保卫乌克兰，但提出俄罗斯不能接受条款，这是很有目的的开法，显然其车技没有问题

想不开1 发表评论于 2025-11-24 23:01:51

司机好像不会开车啊

评论: 乌克兰大砍"亲俄条款",卫报:美版和平方案减为19点