评论: 饥荒研究报告:1959~1961年中国饥荒的回顾及启示

只有登录用户才能发表评论,点击此处登录    返回新闻帖
空城之主 发表评论于 2025-09-02 15:38:05
非常同情中国的普通民众。我们这个美国网站一有政治历史议题必有大量无毛进来颠倒黑白,把自由论坛弄得乌烟瘴气。中国的老百姓想不被洗脑有多难!
白云蓝天 发表评论于 2025-09-02 15:18:16
下面三点才是历史事实。

1.大饥荒原因是自然灾害,跟大跃进几乎没有关系。
2.大跃进有浪费,但激励了人民的干劲,大跃进创造的GDP增长记录至今没有被打破过。
3.大饥荒,政府的功远大于过,实行全国城乡粮食调配,避免了几千万人的饿死,这在旧中国是完全做不到的。
101Beijing 发表评论于 2025-09-02 14:13:16
1960年人口减少一千万是杨尚昆听信廖伯康的错误分析,强加的统计数字,没有各省数字做基础,与人口出生和死亡率矛盾。这是所有饥荒研究的错误根源。邓派反毛官员为搞包产到户,不惜篡改历史,真相总会水落石出。
welgoindco 发表评论于 2025-09-02 13:49:10
還有饑荒也要出口糧食換外匯用來研製原子彈。反正餓不到黨幹部。
5mslj 发表评论于 2025-09-02 12:00:35
这个帖子底下果然有毛左reno2389,那么多专门的调查报告都不能说服你,来来来,让AI来陪你聊聊。


① 人口统计数据本身就显示异常
• 出生率骤降:官方统计 1960–1961 年出生人口锐减(比如 1961 年出生数不到 1000 万,只是 1958 年的一半不到),这说明不是“正常波动”,而是极端事件。
• 死亡率异常高:1958 年死亡率约 1%,1960 年跳升到 2.54%,几乎翻倍。这个多出的死亡率,按总人口 6 亿来算,就是上千万额外死亡。
• 这些数据来自中国国家统计局《人口统计资料汇编》(1983 年版)和后来的修订版。即便是中国官方修订过的数据,也承认 1959–1961 出现了“严重的非正常死亡”。

即使总人口没下降,但死亡率的异常升高已经足以说明有大规模额外死亡,而不是“没饿死人”。



② 预期寿命并不是年年递增
• 有人说“1959–61 人均寿命增加 2 岁”,这是引用的长期平均值,而不是逐年数据。
• 根据一些人口学者(曹树基、潘光成等)的研究,1958–1961 年寿命出现明显下滑,尤其是婴儿死亡率极高。
• 后来国家和世界银行公布的寿命曲线是平滑化的,不等于没有下降。



③ 粮食产量数据高度可疑
• 当时地方政府大量虚报产量,中央征购指标过高,导致农民口粮严重不足。
• 国家统计局后来多次下调了 1958–1961 年的粮食总产量数字。例如,1958 年原报产量 4000 亿斤,后来被修正为 2000 多亿斤。
• 学界普遍认为当时公布的产量虚高 30%–50%。所以用这些数字来证明“粮食够吃”并不成立。



④ “没听说亲友饿死”不能作为证据
• 饥荒主要集中在河南、安徽、四川、甘肃、贵州等地区,有的地方饿死人比例高达 10%–15%。但沿海和城市相对较轻。
• 很多人确实没有家族记忆,但这不等于没有发生。比如乌克兰大饥荒(1932–33),直到档案解密前,很多人也没有普遍记忆。
• 个人经历 ≠ 全国真实情况,这是以偏概全的逻辑谬误。



⑤ 学界主流估算
• 杨继绳《墓碑》、曹树基等人口学研究:饿死人数在 3000–4500 万之间。
• 即使是保守派研究,也承认额外死亡超过 1500 万。
• 这个区间本身已经说明“饿死几千万”不是空穴来风。
reno2389 发表评论于 2025-09-02 09:48:38
再强调一遍:

当时中国三年期间人口都是增加的,三年总共出生了3920万人,死亡了3300万人。

再问一下某些人,把这3300万人都算作是饿死的,荒不荒唐?

美国三年疫情期间,总共死亡1000多万人,是否也应该算作是死于疫情?

请某些人回答!
reno2389 发表评论于 2025-09-02 09:41:12
作者非常缺德,只引用1989年的中国统计局的提供的数据,而不引用2009年中国统计局最新提供的数据。


我问一下反毛反共者,你们说当年饿死3000万人。那这3000万是额外饿死的,还是包括当时三年总共死亡的人口?如果是额外饿死的,那怎么历年人口的统计都没有显示出来?如果是三年总共死亡的人口,把当时三年死亡的人口都算作饿死了,这荒唐不荒唐?

真是奇怪了,美国疫情三年只是疫情导致额外死亡100万人,只占总人口的0.3%,就导致人均预期寿命降低3年。中国2022年底只是疫情爆发导致14亿人中的150万人额外死亡,结果我们在海外的几乎每个人都有亲朋好友或者邻居死亡的事例。如果当时三年自然灾害时期中国6亿人额外饿死三千万,那我们海外华人现在每个人起码有40个亲朋好友或者邻居当时死于饥荒了。但是,怎么我们海外没有一个人现在感到自己的亲朋好友或者邻居有当时饿死的事例呢?

1930年代初乌克兰3000万人口中因为饥饿死亡150万人,占总人口的5%,导致人均预期寿命降低17岁,并且花了17年人口才回到原来的数量。美国在大萧条期间,人口也是下降的,并且花了7年人口数量才恢复到大萧条之前到水平。怎么当年1959-61年据说中国饿死3000-4500万人,占总人口的5-7%,怎么中国1959年-61年人均预期寿命反而增加了2岁?怎么人口在饥荒期间每年反而都是增加的呢?反共者说说到底是怎么回事?

根据以下的权威数据,我们可以看出,当时中国三年期间人口都是增加的,三年总共出生了3920万人,死亡了3300万人。当然我们必须指出这三年死亡人数是很高的,可以看出三年自然灾害对死亡人数的增加影响是非常大的。
但是,某些人硬说这3300万人都是饿死的,理由就是杨继绳所说那样:“自然灾害时期死亡的人数都应该算做是饿死的。” 就是说,当时吊死的,淹死的,病死的,都是饿死的。这是多么荒唐的算法呀。
那改开40年了,中国死亡人数都有好几亿了,难道也可以算做是被改开害死的吗?
美国疫情三年,总共死亡了1000多万人,莫非这些人都是属于死于疫情的吗?
另外,有许多人在网上把1960年出生和死亡人数相互调换了一下,造成一种1960年死亡人数大于出生人数的假象,这种篡改人口数据的方式是极其不负责任的。
当然,这种现象与中国统计局的错误是密不可分的。一开始在1980年,中国统计局在胡耀邦的唆使下,将1960年中国的死亡人口预估为1700万,出生1400万。但是,没想到,以后的人口普查,发现中国1960年出生的人口越来越多。到2000年人口普查的时候,发现还有1600万1960年出生的人还活着。到了2009年,中国统计局只好修改1960年出生人口为1700万,其中100万算做已经出国和死亡的了。然后,为了保持1960年总人口一致,只好将1700万死亡的人口修改成1400万。因此,根据中国统计局2009年发布的中国人口统计数据,1960年中国出生人口是1709万,死亡是1402万。
中国上世纪60年代三年灾害前后的出生人数,死亡人数,人口数量和人均预期寿命:
年份 出生人数(万) 死亡人数 (万)人口总量 人均预期寿命
1958 1889 774 6.44亿 42
1959 1635 962 6.52亿 43
1960 1709 1402 6.54亿 44
1961 949 948 6.55亿 45
1962 2451 663 6.83亿 46
数据来源:
中国历年人口总数:******macrotrends***/countries/CHN/china/population
中国历年出生人数和死亡人数:***finance.sina***/zl/2020-09-18/zl-iivhvpwy7408381.d.html?vt=4&cid=79615&node_id=79615
******zyrm***/xingming/news/3901.html?bwpyxq=jlrqt2
中国历年人均预期寿命: ***data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.LE00.IN?locations=CN
******statista***/statistics/1041350/life-expectancy-china-all-time/
红米2015 发表评论于 2025-09-02 09:03:27
一个严格控制的系统,粮食,饥民都不能自由流动,那么要避免饥荒,必须要有一个机制能把基层的情况准确及时地传达到高层,但是一般而言基层官员不会容忍这样的机制,这种例子比比皆是,刚刚过去的新冠疫情也是一例。
我爱栀子花 发表评论于 2025-09-02 08:35:00
我饿着肚子高考,是上大学才吃饱肚子,老家90年代才能吃饱。
seanie66 发表评论于 2025-09-02 07:21:11
毛泽东 -- 恶魔!
咲媱 发表评论于 2025-09-02 07:20:34
启示就是,苏联在1920年代的乌克兰大饥荒,是由于农业合作社产生的,结果老毛把错误重新犯一遍。
现在习又要把日本法西斯用法西斯手段对抗自由世界的错误,再犯一遍。

启示就是,共产党从来都不会接受教训。
Huilianghu5 发表评论于 2025-09-02 07:18:55
到底饿死多少人,一直争论不休。现在看到两三千万,可信。
Huilianghu5 发表评论于 2025-09-02 07:14:25
我以前的分析是对的。饿死人的两个主要原因:虚报产量,并按此上交公粮,农民口粮不足;公社食堂敞开吃饭,把种子粮都吃完了。
58年秋下乡支三秋,公社食堂米饭就是随便吃的。农民觉悟被高估了,随便吃,20 天吃掉半年的粮,没饭吃时中央救灾又不及时,很快就饿死千万人。
天灾,大集体造成的损失都不足以饿死千万人。老毛崇拜苏联集体农庄,农村集体化越大越好。这个错误文革后才纠正过来。集体化扼杀了农民的生产积极性。
紫霞仙子234 发表评论于 2025-09-02 06:26:50
酸死了。
空城之主 发表评论于 2025-09-01 23:17:45
逻辑混乱的人做的功课。每一个统计都要绕几道弯不知所云。好好的人都被绕糊涂了。统计饥荒造成的额外死亡我在博客里有一张很简单的表,哪里需要绕这么远?作者最后的总结:六、结论性评述:如何避免饥荒的再次发生?作者认为“饥荒是分配的问题而不是粮食歉收的问题”,这简直是放屁。
kingdale1 发表评论于 2025-09-01 22:55:02
乳化
页次:1/1 每页50条记录, 本页显示116, 共16  分页:  [1]