评论: 泰晤士报：习近平拟邀川普、普京出席抗战80周年

这里最后一贴回复：
日本提出的《近卫声明》要求包括：
承认满洲国，停止国共合作，承认华北、华中的“特殊地位”
这些条件老蒋无法接受。

而且一旦战争开打了就会投入大量金钱和人命，那日帝陆军自然会要求战争消耗得到补偿
同时主张彻底打垮国民政府不愿轻易妥协的强硬派也会占据上风。

归根结底，还是孝子党和苏爹引爆的酱缸战争让日蒋双方都很难轻易下虎
所以孝子党改变创造历史的"功绩"也是实实在在的

@驻日评论员在日军占领南京以后，日本和蒋介石政府谈判多次，蒋介石给出的最终条件是承认满洲国独立，不给赔偿。日本认为拿不到赔款，平息不了国内强硬派，最后谈判破裂。许多日本历史学家认为那是日本最后一次和平机会

我像指出的是华北自治是满洲和酱缸之间的一个缓冲区
这也是北朝鲜和蒙古存在到今天的理由

你说的战略大方向是什么呢？是酱缸大一桶？还是苏爹美D的霸权？
日帝是争霸失败者这个也是事实。。

不过就是讨论一下提出见解，不必着急给人扣帽子

你在战败国待久了，也患了战败国一身的臭毛病，就是对历史只纠住部分细枝末节，无视战略大方向。而且以偏概全，盲人摸象

驻日评论员 发表评论于 2025-07-18 22:18:24再顺着假设一下历史
如果酱缸同意满洲独立，接受华北自治作为缓冲区
则日帝的生命线满洲就没有了来自酱缸的威胁，
从而可以集中精力对付北面的威胁，这才是苏爹最大的噩梦。。

老川如果不去，稀土就又说不清了，怕不怕？

还是乖乖过去拜码头，高高兴兴看阅兵，

然后顺手许诺琉球独立。

再顺着假设一下历史
如果酱缸同意满洲独立，接受华北自治作为缓冲区
则日帝的生命线满洲就没有了来自酱缸的威胁，
从而可以集中精力对付北面的威胁，这才是苏爹最大的噩梦。。

楼下这样只会胡搅蛮缠自以为是
正是缸人的典型代表

本人重复多少遍了，
酱缸战争的引爆关键是孝子党为苏爹分忧和自己延命
利用张学良老爹被杀又被赶出来的不满制造的西安事变引爆的
根本争论就是日帝耗费巨大代价从俄氓手里抢下来的满洲的归属问题
酱缸凭什么认为日帝花费巨大金钱和人命，当时居住着满蒙汉朝日各族人的满洲就该属于自己的呢？
太霸道了吧？

驻日评论员 发表评论于 2025-07-18 21:03:46
～～～～～～～
无非是想说日本侵略有理呗，墨索里尼还总是有理呢，希特勒不是更有理？，但你打败了，就认了吧。日本当初占了台湾，朝鲜，千叶群岛，仍不满足，孙中山还答应将满蒙露西亚送与日本，还签了中日密约，国民党又与日本签了《淞沪协定》，《塘沽协定》、《何梅协定》，可是日本还是不满足，硬要吞并全中国，占领大东亚，硬要与英美强地盘，结果，蛇没吞象，倒把自己撑死了。可惜大日本帝国不是大英帝国，大日本的梦不好做，还是做小日本稳妥。

正如文中提到的:
历史并非客观存在，而始终是从当下出发的解读。
历史的理解与世界局势息息相关

所谓的历史翻案只是发掘历史真相揭穿历史谎言
因为我愿意相信:
已经发生的历史不能改变，但是可以启发警示甚至改变未来

楼下这样只会胡搅蛮缠自以为是
正是缸人的典型代表

驻战败国评论员，还在为日本军国主义者翻案呢？不服气？再来战呗。看看这次可以被种几个蘑菇？

驻日评论员 发表评论于 2025-07-18 21:02:49酱缸人要想客观的评价历史，首先就要放下自己的酱缸大一桶是绝对正确正义不容侵犯的这一霸道的前提假设。
问题是如果能做到，那也就不是缸人了。

那些污蔑中共消极抗日的，日军投降时，中共在敌后抗日根据地增长超过一倍多，达到上百万平方公里，管治人口上亿，军队数量上升到120万，小米加步枪的抗日游击队面对的是武装到牙齿比国民党更强大的日军。消极抗日不是应该学汪伪国军加入成为皇协军吗？游击队游击队，就是不同于正规部队，化整为零，声东击西，深入农村，深山老林和日本鬼子周旋，打击日军后勤补给，消耗日军人员物资。

介绍一本书，前面部分（为何被删？）
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「那场战争」到底是什么？
那场战争究竟是为何而起？

作为一名近现代史研究者，我时常受邀参与各种硬性或软性的媒体节目，而这个问题也常常被提及。即便在战后已过去80年、记忆逐渐风化的今天，唯独这个问题仍持续地吸引着人们的关注。那么，我们应当如何回答这个问题呢？提出问题的人往往并非历史专家，年龄层参差不齐，思想立场也五花八门。但给出回答的时间却极其有限，这总是让我苦思冥想。

简而言之，或许可以说：“因为日本被美国切断了石油供应，被逼入了绝境。”的确，这是一个重要原因之一。然而，为什么美国会对日本实施石油禁运呢？因为“日本进驻了南部法属印度支那（南部仏印）”。那么，为何日本要进驻那里？理所当然，问题会一层层继续追问下去。如果那是问题所在，日本为何不干脆立即撤军呢？

不，这件事并不是那么简单。如果想要深入探讨这个问题，就必须关注第二次世界大战的爆发，还必须追溯到日中战争的泥潭化，乃至第一次世界大战所带来的冲击。华盛顿会议、张作霖事件、满洲事变、华北分离政策、日德意三国同盟……相关事件一个接一个地连锁展开，根本无法在几分钟内解释清楚。

更根本的问题是，“那场战争”到底是指哪一场？是“大东亚战争”？是“太平洋战争”？是“十五年战争”？是“亚太战争”？还是“第二次世界大战”？光是名称的不同，视角就完全改变了。

此外，那场战争真的有可能避免吗？假设我们可以穿越时空，成为当时的某位领导人，是否就有可能改变历史的走向？这类问题也无法忽视。这不仅是单纯的“历史如果”式假设，更会引导我们思考战前日本的统治结构本身。

酱缸人要想客观的评价历史，首先就要放下自己的酱缸大一桶是绝对正确正义不容侵犯的这一霸道的前提假设。
问题是如果能做到，那也就不是缸人了。。

党妈在苏联扶持下于1931年11月建立苏维埃共和国，溥仪在日本支持下于1932年3月建立满州国，一南一北分裂中国。国民军是先消灭满州国，还是先消灭苏维埃共和国，这是路线之争。在国民党攻击下，后以取消苏维埃名而残喘，并拉大旗扯虎皮 ，假借抗日之名，躲在后方养兵蓄税。

介绍一本书
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近年来，随着对近代史的专业研究不断深入，人们对细节的了解也越来越清晰。然而，与此相对，针对诸如“那场战争究竟是什么”这一类问题，试图从幕末和明治维新时期追溯整个近代史并加以回答的综合性、大规模的尝试反而越来越少。

正因如此，我决定将自己的见解整理成一本通识读物。这便是本书写作的初衷。

不过，本书并非采用教科书式的按时间顺序记述通史的方法，而是提出一些看似朴素却极具本质性的问题，例如“那场战争是从何时开始的？”（第一章），“日本到底错在了哪里？”（第二章），以此为起点反向照亮历史，从而深入探讨“那场战争到底是什么”这一核心问题。

之所以采取这种方式，是因为历史并非客观存在，而始终是从当下出发的解读。

历史的理解与世界局势息息相关
人们至今仍对那场战争抱有强烈关注，这并非与当前的国际局势毫无关联。无论我们多么追求客观性，也无法摆脱当前的问题意识和价值观。例如，随着社会对心理疾病的理解日益深入，像PTSD（创伤后应激障碍）这样的概念逐渐为大众所接受，历史研究中也开始广泛关注那些在战场上受到精神创伤的士兵。

在“精神疾病只是懦弱”这一偏见盛行的时代，这样的视角几乎无人问津。我们正是站在当下的立场上，重新“发现”了过去。这一点同样适用于性别与少数群体等议题。

如今，世界正再次步入动荡时代。乌克兰战争的长期化、中东局势的不稳定、第二次特朗普政府上台后美国的迷失、北韩不断强化核武器、中国对台湾加大压力，此外，以印度为代表的“全球南方”国家的崛起——那场战争后建立的国际秩序显然正在动摇。

2022年（令和4年）年底，艺人TAMORI在电视上被问及对来年的展望时回答说“这是一个新的战前时代”，引起了广泛讨论。就日本而言，即便试图回到战前，也已经没有足够的国力支撑。然而，放眼全球，当今世界正弥漫着“新战前”般的火药味。

这种变化必然也将深刻影响我们对那场战争的历史解释。事实上，对于中国的认识，已经发生了变化。

过去，人们一提及战前中国的反日运动或蒋介石的积极对日攻势，往往被批评为是在相对化日本的责任。那种观点主张：战争的起因全在于日本的侵略，中国人只是完全被动的受害者——质疑这一框架本身，就容易被视为右翼而遭到排斥。

但如今，更多人开始冷静地看待中国方面的主动行动，这一视角正日渐被广泛接受。

这种转变，既得益于新史料的发现，也受到了中国经济与军事崛起的影响。人们逐渐产生了“如此积极进取的中国人，在当时却完全被动，这说不通”的直觉，并以此作为重新解读历史的基础。

在欧洲，随着第三世界国家的崛起，殖民统治责任也终于开始被认真追究。即便是“优等生”德国，长期以来也对帝政时期在非洲的殖民统治置之不理，直到近年来才开始正式道歉和赔偿。英国与法国也正逐渐迎来正视这一问题的时刻。如果欧美在以色列问题上软弱的“双标外交”更加暴露，或许也会促使人们重新审视近代日本的历史道路。日本曾提倡的“亚洲主义”理想，真的全然错误吗？日本是否也在某种程度上是欧美殖民主义的受害者？

当然，这并不意味着可以全面为日本的军事行动正名。然而，如今我们确实需要一种新的态度，即不再以“加害与受害”或“正义与邪恶”的非此即彼的方式来看待过去，而是从多角度重新审视历史。本书也正是在第三章《日本是否完全没有正义？》中探讨了这一问题。

作为“我们的故事”重新接纳历史
若想理解那场战争，仅仅依赖日本国内的论述与史料，结论往往流于单调。而我也有意与近年来常见的历史书拉开距离。因此，我走访了曾被称作“大东亚”的地区，探访了新加坡、印度尼西亚、马来西亚、泰国、中国、菲律宾等国的历史博物馆与纪念碑。

在这些实地调查中，我深刻体会到，各国的历史博物馆与纪念碑中，不少都是在冷战结束后新设或改建的，它们都在以“我们＝国民的故事”的立场，从现在出发，建构自身的历史叙述。

与他国的“我们”进行对话，同时也是反思日本的“我们”是谁的过程。我们究竟能否共享某种“国民的叙事”？本书正是在第四章《现在的“大东亚”如何看待日本？》和第五章《那场战争何时才“结束”？》中，对这一问题进行了深入探讨。

在日本，至今尚未形成一个涵盖近代史的共有叙事。象征这一现状的一个例子，就是连一座国家级的近现代史博物馆都尚未设立。我们无法立即回答“那场战争到底是什么”这一问题，正是因为我们缺乏这样一个“叙事”。

因此，当下所需要的，不是把那场战争当作孤立事件来看待，而是将其重新置于从幕末、明治维新以来的整个近代史之中。

这既不是单纯谴责日本的过错，也不是无条件地美化日本的过去，而是在坦率承认错误的同时，挖掘其中潜在的“正确性”，将其与当下相连接。换句话说，是尝试一种“微小地否定，大胆地肯定”的叙述方式。唯有如此，才能构筑一条通往未来的历史叙述路径。

对于“国民”这一框架，有人可能持怀疑态度。但如今的国际秩序仍以民族国家为基本单位，即使我们把它视为一种幻象，也必须面对这个现实。同时，既然战争被定义为国家的行为，完全撇开这一视角来讲述当时的历史也不切实际。

本书正是在这样的意识之下，试图将那场战争重新连接到当下，作为“我们的故事”重新接纳，并最终尝试回答那终极的问题：“那场战争究竟是什么？”

张学良和杨虎城于1936年12月12日上午为西安事变向全国发出通电即说：
　　“东北沦亡，时逾五载，国权凌夷、疆土日蹙，《淞沪协定》，屈辱于前，《塘沽协定》、《何梅协定》，继之于后。凡属国人，无不痛心。”

共产党必被钉在历史的耻辱柱上。在后方养精蓄锐，日本投降，共产党部队轻装火速前往北方，从苏联那里获得精锐的日本武器。这是三大战役的垫下的家底。共产党企图掩盖历史，封住党妈国人民的嘴，可惜在互联时代，文字媒体发达时代，这种欲盖弥彰的作法之会贻笑大方。

历史的回声 ，建议你看一下面几个协定：
《淞沪停战协定》亦称《上海停战协定》，是1932年5月5日国民党南京政府与日本在上海签订的协定。
 　协定规定双方自签字之日起停战；取缔一切抗日活动，第十九路军撤防，“协定”还在“共同委员会”名义下，把从长江沿岸福山到太仓、安亭及白鹤江起直到苏州河北为止的广大地区，划给了日本及英、美、法、意等帝国主义共管。
　《塘沽协定》是国民党政府和日本侵略军于1933年5月31日签定的九一八事变的停战协定。1.中国军队一律迅速撤退至延庆、昌平、高丽营、顺义、通州、香河、宝坻、林亭口、宁河、芦台所连之线以西、以南地区。尔后，不得越过该线，又不作一切挑战扰乱之行为。2.日本军为证实第一项的实行情形，随时用飞机及其它方法进行监察，中国方面对此应加保护，并给予各种便利。　3.日本军如证实中国军业已遵守第一项规定时，不再越过上述中国军的撤退线继续进行追击，并自动回到大致长城一线。4.长城线以南，及第一项所示之线以北、以东地区内的治安维持，由中国方面警察机关担任之，上述警察机关，不可利用刺激日军感情的武力团体。
协定》
 《何梅协定》是1935年7月6日国民政府军事委员会北平分会代理委员长何应钦复函日本中国驻屯军司令官梅津美治郎，就解决河北事件问题，表示接受6月11日梅津就华北问题提出的备忘录全部条件的通称
 中国方面对于日本军曾经承认实行之事项如下：　1.于学忠及张廷谔一派之罢免；2.蒋孝先、丁昌、曾扩情、何一飞之罢免；　3.宪兵第三团之撤去；4.军分会政治训练处及北平军事杂志社之解散；5.日本方面所谓蓝衣社、复兴社等有害于中、日两国国交之秘密机关之取缔，并不容许其存在；6.河北省内一切党部之撤退，励志社北平支部之撤废；7.第五十一军撤退河北省外；8.第廿五师撤退河北省外，第廿五师学生训练班之解散；9.禁止排日。

如果没有花园口决堤，阻挡日军沿京汉铁路南下，中国军队可能会被日军合围而全歼。楼下这点常识都没有？ 纵然因为决堤导致百姓伤亡，但整个国家存亡之际，也是不得已。反观1958-1961饿死3千万人，那可是和平年代，老百姓恨不恨共产党？河南某著名作家写1942, 他说他奶奶提起饥荒，记得是1942， 竟然不记得更严重千万倍的刚发生过的1958-1961饥荒，这他奶奶是个什么东西？

日军轰炸上海，南京，重庆，他们在乎中国的百姓和小孩会不会被炸死么？反过来同样战争状态下，作为战场上出生入死的中国军人，你会留意2个日本小孩？还特意去找敌军方归还？

楼下，正是共产党武装和日本人私下苟合，在华北华南敌占区游而不击，才各自相安无事，令其有生存空间。而真正抗日游击武装，却根本站不住脚。你听说那个战役是靠游击队打胜的？仔细看历史，抗战初期，彭德怀1940年的百团大战，就是因为频频出动，扒铁路制造麻烦，所以才招来日本人的大扫荡。然后中共武装损失惨重，不得已快速收缩撤退。此事彭德怀遭到毛党内批评，中共后来才改变了策略，并派潘汉年等跟日本人私下联络，双方定下默契，互不相扰。有个事件可以说明：聂荣臻收留2个日本小孩，主动跟日军联系，把小孩还给他们。战争状态下中共主要将领的这种表现，很能说明其讨好日本拉关系的意图。

关于抗战期间常凯申刮民党的“会战”战绩，可以从花园口决堤悲剧反映出来：这次惨无人道的决堤造成平汉铁路东侧区域水灾，河南、徽北、苏北因洪灾直接遇难89300人。导致黄河改道又引发了1939年水灾和1942年—1943年的旱灾与蝗灾，间接造成了40—90余万人死亡。所以当地老百姓对刮民党恨之入骨。

这蠢B就是一个胡扯的杂禾中，靠你党妈所说的游击（游击了多少，还是在后方养精蓄锐另说）就如说靠中医可以治病大病一样，纯粹扯蛋！

相信事实 发表评论于 2025-07-18 17:14:06 说抗战国民党是主力的纯粹就是胡扯。
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凭什么？

中共的游击战并不是很容易的时期。当年国民党也认同游击战的做法，并且让共产党派教官对国军进行培训，然后国军也派部队去敌后打游击，但那些部队大都坚持不下去，很多部队都头像日本变成了伪军。正是由于游击战，日本无法控制大部分农村地区，同时把日军给牵制住了。当时情况，只要能牵制住日军就是胜利。

传谣

抗战时期打游击战占领敌后根据地是正确的做法。敌强我弱，所以要慢慢消耗日军。在当时的情况，只要中国坚持不败并且拖住日军就是胜利，因为日本经不起消耗，而且美国也要看到中国能坚持才更有信息投入战争。国军确实打的挺英勇，抵抗了大部分日军。但是从军事战略角度看，国军所采用的并不是最优战略。应该尽量减少正面作战，只要能够坚持不败就是胜利，同时尽量保存实力，减少损耗。

相信事实 发表评论于 2025-07-18 17:14:06 说抗战国民党是主力的纯粹就是胡扯。
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白痴！还大谈纳税。你肯定不是个纳税的

日本进来是这样的。斯大林怕日本从南边打上来，就要求蒋介石不要再和共产党干，要一起抗日拖住日本人。但是蒋不答应，西安事变后斯大林把蒋经国放了，蒋介石就答应了。另外，斯大林一直担心毛是日本特务。其实这倒是真的。那时候斯大林给了毛二百万美元现金，是宋庆龄转账的。

别搞混了，这不是中共中央发出的邀请，是中国政府发出的邀请，代表了各党派，民族，包括了国共和民族党派的后代，所以没什么好争功邀赏的。

拉上英国国王查尔斯。

胡锦涛时代，中共纪念抗战还曾经邀请国民党的郝伯村参加，被婉拒。因为中共总称自己是抗战中流砥柱，这就不尊重历史。那时斯大林都知道，领导中国抗日，没有蒋不行。所以西安事变后，打几封电报，指示中共必须释放蒋介石。正是因为蒋领导了中国军队抗战，才被称二战最突出的5巨头之一，并让中国取得联合国常任理事国的地位。1945年二战胜利时，蒋在中国被拥戴， 威望达到顶峰，当时毛腊肉算个什么玩意？

不论是国军还是共军，不论是在正面战场还是敌占区战场，当时敢于站出来的都是好汉。丢人的是那些在敌占区做顺民的人，更丢人的是那些投降当伪军的人。

在日本侵华战争期间，凡是手里有武器都，都有抗战打日本人的责任。除非你不是中国人，吃的不是中国老百姓种的粮食。所以中共军队，也没有消极抗战的理由。除非他们吃狗屎，是狗娘养大的

可能性不大，普京是已经确定会去参加阅兵的，而且会在北京待四天，显然不是仅因为阅兵，而是其他事情。
那么川普在同一场景出现的可能性不大，更何况川普原定九月份访华的行程据说已经被推迟了。
川普不得不继续对华关税延缓三个月，这是这两天报道的，他在营造气氛，争取访华。实在是稀土等事情上不能等了。他什么时候可以访华，很明显是中国决定的。

相信事实， 你别乱发屁。西安事变后中共军队已经改编，当然也是国家军队，拿了国家的补给，就应该听从蒋总司令调遣，但他们却积极抢地盘，消极抗日。另外共产党私自发展更多的民间武装，但也是靠敌占区的民众捐钱出粮养着，跟国家养着没有本质差别。问题是中共这些王八蛋们吃老百姓的，拿老百姓的，去不打日本人，却只是游而不击，抢地盘，制造摩擦。因为湖南腊肉毛有指示：一分抗日，二分应付，七分发展。拿数据说话：日本整个侵华战争期间，有记录死于中共战场的，仅有1000个左右，而死于国军战场大约38万。谁是主力不是明显的吗？（另外死于太平洋战争美军之手的，是180万！ 毛孙子总是说他腊肉爷爷领导下，在二战中打败了日本人， 那才是胡扯）

没毛病，民主党上台就叫美民，美国党上台就叫美美，

alextelltale 发表评论于 2025-07-18 17:35:00照自伤一万的逻辑，美国由共和党统治就叫美共不是顺理成章吗

照自伤一万的逻辑，美国由共和党统治就叫美共不是顺理成章吗？

我要真普選 发表评论于 2025-07-18 17:00:00 alextelltale:
中共有什麼不對？開看你們中國國旗上最大星星，代表的是誰？
～～～～～～～～
中国国旗起码五颗星，代表面还很广，看你日本国旗，画一个大烧饼，就代表一个人。

相信食屎你又开始胡说八道了，共产党给国民政府缴税了吗？

@alextelltale,你们共产党人都这么自卑吗？现在的中国是共产党打江山坐江山、被共产党统治的国家叫中共国或中共有什么不好？？难道叫沦陷区吗LOL

说抗战国民党是主力的纯粹就是胡扯。当时的军队是中国的军队，并不是国民党的军队，是中国人民用税费养活的军队，怎么把功劳归给国民党了？

相反的，共产党的军队是民间武装，在国共合作前并不拿税养活，民间武装没有义务去对抗外敌入侵，而共产党为了国家和民族大义，自愿地抗日，这才是真正的国家的脊梁。

共产党领导的游击队自始至终都没有拿税费，一直都是抗日的先锋。而用税费养活的军队却撤到西部躲起来，这个对比，谁是抗日的主力？国家的军队抵抗外敌是应该的，逃跑才是可耻的。

2maomao 发表评论于 2025-07-18 15:45:41
八年抗日战争，官方记录为22场主要会战，全部22场由国民政府正规军主导，阵亡人数约为 300 万人
伤亡总数（含重伤、失踪）约为 370 万 - 380 万人
共军主导多少场？无官方会战级别战役，但主导了大量重要游击战与破袭战（如百团大战）。 中共官方公布数据（包括党史记载）阵亡人数约为 10 万 - 15 万人左右， 伤亡总数约为 50 万人左右。
谁是抗日主力一目了然。
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国民党是政府，占据国家资源，国际援助，有德械师，法械师，苏械师，美械师，共军只是地方武装，经国民党五次围剿，几乎被灭，抗战开始时只剩三万多人，而且是破枪大刀，别说跟中央军，就是跟川军，滇军，黔军，桂军，晋绥军，东北军，西北军，粤军，湘军，甚至于马家军比，都敬陪末座。除了正面战场，还要抗击国军里分出来的伪军，共军能不记前仇，积极配合，就不错了。

楼下，最大的星星也只是一颗，还有两颗代表资产阶级呢。

alextelltale: 中共有什麼不對？開看你們中國國旗上最大星星，代表的是誰？

看不惯某些人把中国称作中共。你们把美国也称作美共吗？

哦 小本本准备好了吗 记得标上汉语拼音

搬小板凳，瓜子。。。。

台湾现在倭杂当政，不敢纪念抗日战争胜利，怕得罪他们的先人，没有机会进入靖国神社