评论: 乌俄停战谈判:美国是否在迫使乌克兰投降?

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不好吃懒做 发表评论于 2025-02-13 18:23:35
1)基辅放弃部分国土;2)乌克兰不能加入北约;3)重新选举/泽连斯基下台!普京/川普赢了,乌克兰被出卖了!
reno2389 发表评论于 2025-02-13 12:09:13
楼下叫嚣什么不对“侵略者”惩罚就是鼓励侵略的人,问一下,以色列侵略了多少巴勒斯坦人的土地,它受到惩罚了吗?
叙利亚的阿萨德下台后,以色列进一步侵占了戈兰高地,有谁去惩罚它了?
reno2389 发表评论于 2025-02-13 11:55:57
乌克兰到了这种地步,基本上就是乌克兰特别是泽连斯基自找的。

一个位于两个对立的大国(俄罗斯和北约)之间的国家,两边讨好是最佳的选择!当年朝鲜发展得最好的时期就是中国和苏联对抗最激烈的时期!

可泽连斯基非要选择对抗俄罗斯,只能是自取其辱。

现在的问题是,如何让乌克兰获得最大的利益。

现在看来,中国绝不可能搞什么普世,否则,中国就是俄罗斯!到时,新疆一定独立,然后也会在土耳其的唆使下加入北约!
大荣确 发表评论于 2025-02-13 07:57:41
乌克兰自古以来就是俄罗斯的一部分。让非民选战犯总统则连斯基停止玩火的最为直接有效的方式就是老川停止援助老马关掉星链。耿爽在联合国安理会把话说得明明白白,这场战争最大的受益人是谁用脚趾头都能看得清清楚楚。欧洲想通过白流乌克兰青年的鲜血拖垮宿敌俄罗斯最后的结果就是包括美国在内的西方被俄罗斯活活拖死。相当于美国二战全部外援金额40%的军援给了乌克兰,结果呢?这钱和打水漂有什么区别?乌克兰老百姓去死,则连斯基和拜登通过战争洗钱赚的盆满钵满,还好意思说有1000亿美元不知所踪。不知所踪本身就够死罪了。战后必须追究战犯和废除大选的独裁者则连斯基的刑事责任,判处其死刑立即执行都不能安慰枉死的乌克兰士兵们的冤魂。
Dwclys 发表评论于 2025-02-13 07:51:00
那还能怎么样?接下来就是逼台 毒投降
田丁 发表评论于 2025-02-13 07:22:55
特朗普很可能是一个新张伯伦,也就是为“东升西降”创造条件,如果发展下去,那么第三次世界大战就必然爆发。那时美国和欧洲乃至全世界都要付出巨大代价。
骂人不好 发表评论于 2025-02-13 06:50:48
就俄乌战争中乌克兰的表现,那是足够的顽强和坚韧的。地缘政治不是道义之争,是国家利益。俄罗斯希望乌克兰亲俄,成为和西方的缓冲。西方希望乌克兰倒向西方好消耗俄罗斯。俄罗斯入侵克里米亚之后,对于俄罗斯的制裁显然不够,欧洲依然依赖俄罗斯的能源,西方不敢军事干涉的底线也被俄罗斯看的清清楚楚。

从道义上讲,美国和欧洲都应该全力支持乌克兰,但是从国家利益上讲,只要俄罗斯不直接攻击欧洲国家和美国,没有任何一个国家会主动和俄罗斯开战的。这是现实。乌克兰应该好好想想能最大化地得到什么,指望现在美国和欧洲和核大国开战是完全不现实的奢望。
一带一路 发表评论于 2025-02-13 06:28:00
泽连斯基在反抗苏联侵略的战争中为自己的国家和人民已经竭尽所能作了最大努力,没有什么可指责的。世界形势瞬息万变,川普刚上台,俄乌战争未来走向也不是川普一个人可以控制……
pivotal 发表评论于 2025-02-13 05:36:05
Donald Trump is making america becoming a russian dog.
魔都斩妖 发表评论于 2025-02-13 05:24:00
希望早点结束吧,最好回中国的航班又能飞过俄罗斯领空,美东回国至少省5-6小时+$200
ltrics 发表评论于 2025-02-13 05:23:57
【气势汹汹的右倾侵略主义的失败主义论调投降派】——这是怎样一种怪胎?
XM25 发表评论于 2025-02-13 02:18:00
乌克兰如果投降,早就投降了。当时没有一个国家看好它。是泽林司机让世界重新认识乌克兰。欧洲是全力支持乌克兰的。美国放弃了领导地位,欧洲是时候自立了。
虎翼 发表评论于 2025-02-13 01:28:09
别忘了,普京是国际通缉的战犯。川普不会与罪犯合污吧?
Daoao 发表评论于 2025-02-13 01:16:46
在这个世界上,最了解俄罗斯的家底和战争潜力的是乌克兰人,明明知道打不过,还要在别人的蛊惑下装硬汉,结果是损兵折将丢家园,唉。。。
旧电脑 发表评论于 2025-02-12 22:53:07
这的确是第二个慕尼黑协定。和第一个慕尼黑协定的后果一样,当俄朝看到了西方的软弱,不得不出卖乌克兰的利益来换取和平的时候,这个世界还会和平吗?

花的世界 发表评论于 2025-02-12 19:10:00如果真按美国新任国防部长的说法去做,那就是另一个慕尼黑协定,牺牲乌克兰的利益去换和平就是助纣为虐。
Chinucks 发表评论于 2025-02-12 22:32:48
可怜的乌克兰,打了几年,什么也没得到,最后还欠美国一身债。
说是收到了7百多亿,船总大口一开,3千5百亿!什么高利贷利滚利这么快?砸锅卖铁也还不起啊!
又回到了150年前,一个弱肉强食,侵略有理还有利的世界。
pop4 发表评论于 2025-02-12 22:07:23
"如果乌克兰不加入北约,就意味着乌克兰将在自己的领土上建立北约。因此,我们需要一支和俄罗斯规模一样多的军队。因此我们需要武器和资金。我们将向美国要这些。"

老船说:你向美国要?我笔尖一划就拒绝了你。你想建立乌克兰约?你找欧洲人建立,欧洲人出钱,GOODLUCK!

呵呵。
Xijingping 发表评论于 2025-02-12 21:49:04
懂王当年在俄罗斯喝妓女小便便的视频在普京手里拽着的呢
wisfan 发表评论于 2025-02-12 21:47:57
"We want, like you, a sovereign and prosperous Ukraine. But we must start by recognising that returning to Ukraine’s pre-2014 borders is an unrealistic objective," Hegseth told the meeting of Ukrainian officials and more than 40 allies.
"Chasing this illusionary goal will only prolong the war and cause more suffering," he added.
He also told Washington's NATO allies that they would have to step up and assume greater responsibility for Europe's security. He said "stark strategic realities", such U.S. border security issues and threats posed by China, prevented the U.S. from being "primarily focused on the security of Europe".
Educator 发表评论于 2025-02-12 21:34:29
这个世界根本没有真理、道德和良心。聪明人永远不要被忽悠。泽连斯基是划时代的超级傻瓜,活该
骂人不好 发表评论于 2025-02-12 21:25:02
川普没有发虚拟货币的钱也是亿万富豪,再说我根本没有说他有多少钱,30亿和500亿数字上差别很大,对于一个人来说其实区别不大了。

把美国政策卖了的事情不是能随便说的。FBI调查了那个虚构的通俄门半天,有结论吗?在没有任何证据的时候推测起码要有点合理性吧?川普就算自己快80了,他还有一堆家人在美国,你的模型给出的结论是他宁可通俄也不顾一家老小在美国以后怎么办,几十亿的家产还不够他们花?他出卖美国政策的钱怎么拿来花?怎么洗?那可是要比他现在的几十亿多的多的钱,对吧?你给出一个收买美国总统,有几十亿身价的人的价码?

以前破产和他现在有多少钱没有直接关系,而且公司破产和个人破产也是两回事。破产了还能东山再起的不容易,不是每个人都能做到的。不要太极端,为反而反,要就事论事,起码尽量和胡说八道保存一定的距离。
星尘行者 发表评论于 2025-02-12 21:12:01
美国不一定迫使乌克兰投降。川普肯定的啊。为啥啊?USAID大部分的钱都是援助乌克兰的。乌克兰一投降,川普和马斯克马上恢复USAID,金援加沙重建。川普谈谈话,几千亿就进了自家的腰包。你眼红吗?
骂人不好 发表评论于 2025-02-12 21:11:03
当时乌克兰放弃核武也是无奈之举,不然国际制裁就会加在乌克兰的头上的。还有就是维护核武对于乌克兰来说也是很大的负担,还要依赖俄罗斯,再加上国际社会的安全承诺,乌克兰没得选。

但是事实证明,别人的承诺不可靠,朝鲜就明白这个道理,硬着头皮,宁可制裁也不能把国家的安全交在别人的手上。乌克兰是真的惨。北约现在看来根本不可能参战,乌克兰和俄罗斯打消耗战是不合算的,她的人口基数比俄罗斯小好几倍,除非美国和欧洲援助比俄罗斯的装备先进的多的多的装备,把战场的消耗完全大比例地逆转,不然也不可能长期打下去的。
Capitaltwo 发表评论于 2025-02-12 21:04:00
两国元首讨论了俄乌合并的方案和恢复泽伦司机的演员资格等事宜
红烧茄子- 发表评论于 2025-02-12 20:49:37
乌克兰的大片领土和领海归了俄罗斯,剩下的资源大部分将归美国,打了三年,死伤无数,最终人地两空,这就是接受西方蛊惑忽悠的下场,当初从苏联独立出来的时候,带走了大片原本属于俄罗斯的领土,已经占了大便宜,却好日子不好好过,偏要加入北约与俄罗斯为敌,结果落到今天这个境地,这也怪不得别人,是他们自己的选择,民智如此,也只能自求多福了。
一带一路 发表评论于 2025-02-12 20:41:00
早知如此,当年为何要让乌克兰放弃核武,如果乌克兰有核武还会被如此欺负?
百家争鸣2012 发表评论于 2025-02-12 20:36:21
美国为了俄罗斯的利益,也是拼了。
Lisland_2013 发表评论于 2025-02-12 20:34:50
美国不管欧洲管就是了。其实按大毛现在的体量大波波都不一定搞得定。元首想都别想。更别说现在对面是元首加皇帝。
骂人不好 发表评论于 2025-02-12 20:05:20
川普政府这么干我能理解,无非就是不想花钱,不想打仗,想让欧洲管。但是这事真不能这么干,起码面上得替乌克兰主持个公道。领土能要回多少要回多少,暂时要不回来的也要坚持由联合国托管。无偿援助乌克兰重建也是必须的,不会比美国养非法移民花的多多少的。
hillmodel 发表评论于 2025-02-12 20:04:00
"到底是多少钱? 两次都没说对, 就这智商?"
+1
Maui2021 发表评论于 2025-02-12 19:53:41
Trump通俄。现在Trump上台,普京就得救了。
pop4 发表评论于 2025-02-12 19:52:00
老船知道乌克兰打不下去了,给多少援助都不行。除非按司机的胜利计划直接给10万发战斧导弹,司机负责打出去,可老船实在害怕这样做普京就会用核武。老船连千分之一最后美俄打全面核战争的可能性都不想考虑。

老船怎么知道乌克兰打不下去了?其实我们也可以知道。标志就是最近司机偷偷摸摸签署了强征18岁的命令,虽然这样也挣不到多少人,只是把那些躲在大学里的人揪出来。
老船知道乌克兰没人了,别的国家也不可能派兵,所以现在不惜一切停战,也比俄国人继续推进,直到一个时刻,战线彻底崩溃的好。
zls88 发表评论于 2025-02-12 19:39:00
川普助纣为虐,历史将把他钉在耻辱柱上
骂人不好 发表评论于 2025-02-12 19:35:30
司机想拖住欧洲是显然的,但是主动权在人家手里,欧洲不愿意的情况下,司机也没有办法。美国和欧洲心里都明白,这次让俄罗斯得逞,后患无穷,但是又不肯出血本,援助乌克兰的钱一多半还没了。还有天理吗?

不是无脑地支持乌克兰,乌克兰没有处理好地缘政治是肯定的,原本不是非黑即白的。但是战争爆发了,俄罗斯是侵略者,支持乌克兰就必须是无条件的,因为那已经是黑白分明的事情了。不然真的会后患无穷。
何西2017 发表评论于 2025-02-12 19:21:00
泽连斯基要把欧洲拖着与他一起,川普很聪明,先就三方谈好通知一下欧盟
骂人不好 发表评论于 2025-02-12 19:14:23
乌克兰短时间内拿不回所有的被占领土是肯定的,但是绝对不能承认被占领土是俄罗斯的。再等几年,普京不可能永远掌权,俄罗斯依靠能源和军工的经济也不一定稳定。等待时机吧。

真的很惨。人性是自私的,国家也一样。没有国家在自己没有受到直接的威胁之前会愿意为了乌克兰卷入战争的。美国和欧洲的经济实力远远高于俄罗斯,如果进入全面战争,俄罗斯撑不了几年的。但是有哪个国家会主动卷入战争呢?更何况俄罗斯还有最大的核武库。

如果和俄罗斯提出让联合国托管被占的乌克兰领土作为和谈的条件,不然美国和欧洲就加大对于乌克兰的援助,也许会好的。不过看起来美国根本没有这个打算。川普政府的多数政策我都支持,但是如此放弃乌克兰,我无法支持。
wisfan 发表评论于 2025-02-12 19:12:47
美国无偿援助乌克兰三千多万亿美元,欧洲对乌克兰的援助全部加起来才一千多万亿,而且还是贷款。你说谁是这场战争的最终裁判。听起来乌克兰似乎是受害者,但乌克兰并没有实力和俄罗斯对抗,乌克兰的不妥协的立场也是导致这场战争发生的原因之一。两边都死了那么多人,让美国花了这么多的钱,川普讲究实效的立场可以停止这场无谓的互相残杀。
5mslj 发表评论于 2025-02-12 19:11:44
川普的这种行为,比民主党极左还可怕
花的世界 发表评论于 2025-02-12 19:10:00
如果真按美国新任国防部长的说法去做,那就是另一个慕尼黑协定,牺牲乌克兰的利益去换和平就是助纣为虐。
wisfan 发表评论于 2025-02-12 19:08:44
美国无偿援助乌克兰三千多万美元,欧洲对乌克兰的援助全部加起来才一千多万,而且还是贷款。你说谁是这场战争的最终裁判。听起来乌克兰似乎是受害者,但乌克兰并没有实力和俄罗斯对抗,乌克兰的不妥协的立场也是导致这场战争发生的原因之一。两边都死了那么多人,让美国花了这么多的钱,川普讲究实效的立场可以停止这场无谓的互相残杀。
Capitaltwo 发表评论于 2025-02-12 19:07:00
川普只要说服普京让乌克兰加入俄罗斯就彻底解决问题了。对于泽伦司机来说加入北约或加入俄罗斯都是一样的。
罗马军团 发表评论于 2025-02-12 18:35:08
这个新防长是个逗逼吧。放弃领土,不加入北约,美国和北约都不承诺保护,并且欧盟国家要在未来必须保障乌克兰的军事的和民间的“绝大部分”需求。如果是这样,那还有美国什么事?乌克兰凭什么要听美国安排?

简而言之,这是不可能的事。
wisfan 发表评论于 2025-02-12 18:26:00
北约根本就不想让乌克兰加入,川普能做什么呢!干脆放弃加入北约的讨论,尽快实现停战。
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