评论: 特朗普称赞俄罗斯帮美国赢得二战 克宫：说得不对

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驻日评论员 发表评论于 2025-01-23 23:45:20
本来轴心国就是从反共同盟开始的
希特勒的最终理想就是灭掉苏共肢解大鹅从而一劳永逸的解除对欧洲的威胁
而日帝同样也有此心，同时将酱缸限制在明代疆域，让其安分听话做一个内陆国。。

不过在过程中得罪了英美，导致理想夭折自己身败名裂。。
驻日评论员 发表评论于 2025-01-23 23:38:39
所以老川说的从美国（美英）的角度来看是有道理的

问题就是希特勒其实是想先拿下英国,而意大利想拿下英法在非洲的势力范围,先和英国为敌，而日帝因为日德结盟自然也就得罪了英美。但日帝的战略路线其实很迷惑，充满了偶发和变数。。
本来应该是想在满洲站稳脚跟再北上和德国会师灭苏共，结果却被苏共策划的西安事变和酱缸杠上被拖入酱缸战争。。美英扶植酱缸代理并对日帝发动制裁（禁运石油钢铁）。。日帝怒气上头再在苏日合约的鼓动下发动了太平洋战争彻底把美国拽了近来。。

美英怎么可能喜欢共产苏联，不过是被日德结盟逼得没法才饮下毒酒支援苏联，结果遗毒至今。。
驻日评论员 发表评论于 2025-01-23 23:30:04
先简单回顾一下历史

1936年11月，德日签署《反共产国际协定》，共同对抗苏联的共产主义扩张。1937年意大利加入，标志着轴心国雏形的出现。1940年9月，日本、德国、意大利签署《三国同盟条约》，正式结成军事同盟。条约规定，如果任何一方遭到尚未参战国家的攻击，其他成员将提供军事支持，这主要是为了威慑美国。

在欧洲，德军于1940年发起不列颠之战，试图通过空战迫使英国投降。《三国同盟条约》签署时，德国希望通过与日本结盟，牵制英国在亚洲和太平洋地区的力量，削弱其全球防御。然而，日本在当时主要关注其扩张的南方计划，对英国的牵制作用有限。

在苏联问题上，德日战略目标并不一致。日本在1939年的诺门罕战役中被苏联击败后，于1941年签署《日苏中立条约》，避免与苏联直接冲突。而德国则于1941年6月发动“巴巴罗萨行动”，全面入侵苏联。这种分歧反映了结盟更多是战略协作而非军事协同。

在北非战场，德国自1941年起支援意大利对抗英军，但随着1942年美军通过“火炬行动”登陆北非，美英联军形成夹击之势，最终在1943年击败轴心国。在太平洋，1941年12月日本袭击珍珠港后，美国正式参战。根据《三国同盟条约》，德国和意大利随即对美国宣战，使战争从地区冲突全面升级为全球范围。

尽管日德结盟为轴心国提供了战略互补，但两国缺乏直接的军事协作，各自为战的战略布局最终难以抵挡美英苏的联合反攻，轴心国逐步走向失败。
chinusa 发表评论于 2025-01-23 20:06:13

金玉屋 发表评论于 2025-01-23 09:27:15
shakuras2000 发表评论于 2025-01-23 08:27:41赢得二战的是苏联，不是俄罗斯。乌克兰也是苏联的一部分，二战的时候损失惨重。
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二战的苏联，乌克兰是德占领区。乌克兰的纳粹集团和德国纳粹集团共同打击苏联，主体是俄罗斯。这也是今天俄乌战争的远因。就如同二战时候的东亚，抗日战争是中华民国打的，当时台湾人却是日本国侵略者的一部份。台湾人曾经大量参加和资助日本侵略军屠杀中华民国国民。而今天台湾人却自称是中华民国的正统，这就是历史的诡吊。

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今天和硫磺岛插旗一样著名的柏林国会插旗，主角是来自乌克兰的士兵，副角分别来自俄罗斯和白俄罗斯。进攻柏林的主力是朱可夫指挥的乌克兰第一方面军。二战里，大多数乌克兰人还是反对纳粹的。今天的基辅政权为了去俄化，把当初的亲纳粹的一伙人奉为正统，到处悬挂的乌克兰纳粹头子班德拉甚至从未加入乌克兰或者苏联国籍，而是一个波兰的乌克兰裔。这就好比台湾人为了去中，把汪精卫搬出来做国父
爱琴海岸 发表评论于 2025-01-23 15:17:58
克宫透露了一个秘密， 那就是美国在战争中通过租赁的援助最终都由受援国还的， 估计对乌克兰的援助也一样。
Maui2021 发表评论于 2025-01-23 14:23:21
如果红脖发现trump是普京的人，是不是要吐血？
民主党早就说了，trump通俄。
Maui2021 发表评论于 2025-01-23 14:21:13
清朝政府下台了。中华民国还在。而且人家是联合国founders之一。
这就是为啥土工拼了命的要搞掉台湾。
只要中华民国在，中南海那个就是共匪，非法政府。哈哈。

裘千里 发表评论于 2025-01-23 13:41:34
中华民国推翻清朝，是不是靠推翻合法政府起家？
史家 发表评论于 2025-01-23 13:48:51
“史家 发表评论于 2025-01-23 13:01:43傻，你觉得欧美是善茬么？了解一下历史吧，所有西方国家都鼓动希特勒打苏联，不但鼓动，苏联建立之后他们早就直接出兵到苏联国土上干预过。”

又来一个前清遗老用将近一个世纪的老谣言来装史学家。其一是张伯伦签署慕尼黑条约引流祸水东侵苏联。其二是苏联成立时顶住了21个帝国主义国家的联合干涉。这些老式谣言就和说乌克兰是新纳粹所以必须被侵略一样，根本就是流氓欺负人的借口。西方如果希望希特勒侵略苏联，就绝不会在入侵的第一天就立即援助苏联。21个帝国主义想消灭苏联的话，苏联早已不存在。
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没文化的人用分析家长里短电视剧的同样方法分析历史，可笑。历史不是谣言，全世界史学家公认的史实不是键盘侠能推翻的，看书学习吧。西方援助苏联，是因为41年早已时过境迁，自己已经困守小岛需要靠苏联拼德国自救了。不要说苏联，地球两个最大的超级大国想灭阿富汗，还是灭不了。
裘千里 发表评论于 2025-01-23 13:41:34
Maui2021 发表评论于 2025-01-23 12:44:49
中华民国政府搬去了台湾。台湾叫中华民国的正统，没有任何问题。
倒是中华人民共和国，靠颠覆合法政府起家。
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中华民国推翻清朝，是不是靠推翻合法政府起家？
空城之主 发表评论于 2025-01-23 13:40:32
“史家 发表评论于 2025-01-23 13:01:43傻，你觉得欧美是善茬么？了解一下历史吧，所有西方国家都鼓动希特勒打苏联，不但鼓动，苏联建立之后他们早就直接出兵到苏联国土上干预过。”

又来一个前清遗老用将近一个世纪的老谣言来装史学家。其一是张伯伦签署慕尼黑条约引流祸水东侵苏联。其二是苏联成立时顶住了21个帝国主义国家的联合干涉。这些老式谣言就和说乌克兰是新纳粹所以必须被侵略一样，根本就是流氓欺负人的借口。西方如果希望希特勒侵略苏联，就绝不会在入侵的第一天就立即援助苏联。21个帝国主义想消灭苏联的话，苏联早已不存在。
truth_hurts 发表评论于 2025-01-23 13:27:25
川总无知到了极点，二战时美国本土被入侵了吗？有灭国的危险吗？恰恰是俄罗斯被希特勒入侵面临灭国。美国在物质金钱和军事方面给了俄罗斯巨大的援助，没有这些援助，苏联早被灭了。
白云蓝天 发表评论于 2025-01-23 13:24:58
京西观察使 发表评论于 2025-01-23 07:59:49
二战就是苏俄和纳粹德国挑起来的，苏俄死那么多人也是自找的。
没有美国的援助苏俄早就完蛋了。
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你这种说法不对！那时苏联根本不想打仗，所以要联合英法，但英法拒绝，苏联为了自保，反过来与德国加盟，加盟的目的也是为了自保。至于瓜分波兰，主要是为了建立防止德国侵略的缓冲区。另外，苏德战争，没有美援，苏联确实顶不住德国，但没有苏联，希特勒不会失败，并最终会征服整个欧洲。
史家 发表评论于 2025-01-23 13:01:43
"TexasPeter 发表评论于 2025-01-23 12:28:21

大错特错。你鼓动坏人打邻居，坏人打完邻居打你。我阻止坏人抢打邻居，坏人嫌我碍事打我。
这两者是一回事吗?"

傻，你觉得欧美是善茬么？了解一下历史吧，所有西方国家都鼓动希特勒打苏联，不但鼓动，苏联建立之后他们早就直接出兵到苏联国土上干预过。
Maui2021 发表评论于 2025-01-23 12:44:49
中华民国政府搬去了台湾。台湾叫中华民国的正统，没有任何问题。
倒是中华人民共和国，靠颠覆合法政府起家。至今是不是个合法政府，还存疑。合法政府至今还存在，叫中华民国。

金玉屋 发表评论于 2025-01-23 09:27:15s
二战的苏联，乌克兰是德占领区。乌克兰的纳粹集团和德国纳粹集团共同打击苏联，主体是俄罗斯。这也是今天俄乌战争的远因。就如同二战时候的东亚，抗日战争是中华民国打的，当时台湾人却是日本国侵略者的一部份。台湾人曾经大量参加和资助日本侵略军屠杀中华民国国民。而今天台湾人却自称是中华民国的正统，这就是历史的诡吊。
Maui2021 发表评论于 2025-01-23 12:39:13
打着给中国加税的旗号忽悠到了选票。结果上来之后，中国很开心，俄罗斯也很开心。
只有铁锈带那些红脖，被忽悠惨了。
TexasPeter 发表评论于 2025-01-23 12:28:21
史家 发表评论于 2025-01-23 11:30:51
>这是啥无知的话，任何卫国战争都是被动的不是主动参战的，人家不侵略你你参什么战。
>美国也是日本偷袭了珍珠港才参战。
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大错特错。你鼓动坏人打邻居，坏人打完邻居打你。我阻止坏人抢打邻居，坏人嫌我碍事打我。
这两者是一回事吗?
wujiandao 发表评论于 2025-01-23 12:09:50
二战胜利没有美国是不可能的。没有美国，中国人现在还的管日本人叫爹。
老子说两句 发表评论于 2025-01-23 12:03:40
现在的川普正在抛弃美国二战时的理念。美国二战牺牲那么多军人在大洋的另一边完全不值得。没有二战中美国的无私参与，美国不会变成现在的老大。
oktober01 发表评论于 2025-01-23 11:57:27
没有苏德的秘密协议，二战不会在那个时间，以那种方式爆发。
苏联既是挑起二战的凶嫌之一，同时也是战争伤亡受害者。
大荣确 发表评论于 2025-01-23 11:35:56
二战期间美国对英国援助550亿美元，对苏联援助150亿美元，对中国援助15亿美元（其中大部分是贷款）；美国总的外援相当于现在5000亿美元。苏联还从英国得到大批军火援助，例如喷火式战斗机就有3000多架。而八年抗战，中国从美国连买代送只得到1000余架战机，而且斯大林还一度迫使美国停产中国急需的P-40战机，转而增产苏军需要的P-39战机。美国对华援助甚至比苏军战后在东北送给中共的美国援苏剩余物资还少。由此可见，中国的抗战是多么的艰难，纯粹是靠血肉长城和精神原子弹取得的胜利。
史家 发表评论于 2025-01-23 11:30:51
“老寓公 发表评论于 2025-01-23 10:52:20
俄国对国际反法西斯战争的帮助是被动的不是主动参战的， 苏联在战前就与德国签订了互不侵犯条约， 后来因为德国进攻苏联才参战的。

苏联当时还和日本签了互不侵犯条约想把祸水引向南太平洋。”

这是啥无知的话，任何卫国战争都是被动的不是主动参战的，人家不侵略你你参什么战。美国也是日本偷袭了珍珠港才参战。欧美也是先讨好希特勒想祸水东引。

苏联对国际反法西斯战争的贡献不是“帮助” 问题，国际反法西斯战争的一部分就发生在苏联国土上，全西欧毫无抵抗被法西斯占领英国困守小岛，而规模最大最艰难的一部分就发生在苏联国土上，国际反法西斯战争让世界看到希望由守转攻也发生在苏联国土上由苏军创造。


老寓公 发表评论于 2025-01-23 10:52:20

俄国对国际反法西斯战争的帮助是被动的不是主动参战的， 苏联在战前就与德国签订了互不侵犯条约， 后来因为德国进攻苏联才参战的。

苏联当时还和日本签了互不侵犯条约想把祸水引向南太平洋。

dadong 发表评论于 2025-01-23 10:41:14
美国永远是投机黑心鬼……过去现在将来
空城之主 发表评论于 2025-01-23 10:23:40
“luting 发表评论于 2025-01-23 09:48:46那只能说你对二战的站史一无所知，美国的确有支援，但是绝大多的武器和供应都是靠自己。个人感觉，美国对苏联的支持远远没有达到目前中共对俄国的程度。”

中宣部能不能弄一两个像样的人来造谣？绝大多数靠自己？斯大林都没好意思这么说。1943年12月在德黑兰会议（Tehran Conference）期间，斯大林在与同盟国领导人的一次餐会上祝酒时还说，“美国……是机器之国。如果没有使用通过《租借》得到的那些机器，我们会输掉这场战争”。

什么是租借？那是说给美国民众听的，好让国会顺利通过这笔白送的援助。4年卫国战争苏联得到了美国112亿美元的援助。到战争结束后1947年美国开了26亿美元的账单，算是讨债。这笔帐单到了2006年才被还了6.74亿当时的美元，美国就承认全部还清了。这就是佩斯科夫说的生意。他可能还嘲笑美国人太笨不知道赚钱吧？

我们再来看看美国人的112亿美元援助有没有黑心多算：

– 40万辆吉普车和卡车

– 14000架飞机

– 8000台拖拉机

– 13000辆坦克

– 150多万条盖毯

– 1500万双军靴

– 17.7万吨棉花

– 270万吨石油产品（用于飞机、卡车和坦克燃料）

– 450万吨食品

美国人还提供了枪支、弹药及爆炸装置，铜、钢、铝材料，医药、战地电台、雷达工具、书籍以及其他物品。

美国甚至将一个制造军用轮胎的福特公司（Ford Company）的整座轮胎厂搬到苏联。

从1941年至1945年，美国向苏联提供了113亿美元的物资和服务，相当于2016年时的1800亿美元。
luting 发表评论于 2025-01-23 09:48:46
二胡一刀 发表评论于 2025-01-23 09:04:28军事上互相帮助，经济上完全是美国援助苏联，没有美国的坦克大炮吉普车加一亿多个午餐肉罐头苏联早就被德国灭了。


那只能说你对二战的站史一无所知，美国的确有支援，但是绝大多的武器和供应都是靠自己。个人感觉，美国对苏联的支持远远没有达到目前中共对俄国的程度。
空城之主 发表评论于 2025-01-23 09:42:44
“金玉屋 发表评论于 2025-01-23 09:27:15shakuras2000 发表评论于 2025-01-23 08:27:41赢得二战的是苏联，不是俄罗斯。乌克兰也是苏联的一部分，二战的时候损失惨重。-------------------------------二战的苏联，乌克兰是德占领区。乌克兰的纳粹集团和德国纳粹集团共同打击苏联，主体是俄罗斯。这也是今天俄乌战争的远因。就如同二战时候的东亚，抗日战争是中华民国打的，当时台湾人却是日本国侵略者的一部份。台湾人曾经大量参加和资助日本侵略军屠杀中华民国国民。而今天台湾人却自称是中华民国的正统，这就是历史的诡吊。”

便宜的人造便宜的谣言。二战乌克兰有个纳粹集团？而且存活到今天才被俄罗斯干上？
金玉屋 发表评论于 2025-01-23 09:27:15
shakuras2000 发表评论于 2025-01-23 08:27:41赢得二战的是苏联，不是俄罗斯。乌克兰也是苏联的一部分，二战的时候损失惨重。
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二战的苏联，乌克兰是德占领区。乌克兰的纳粹集团和德国纳粹集团共同打击苏联，主体是俄罗斯。这也是今天俄乌战争的远因。就如同二战时候的东亚，抗日战争是中华民国打的，当时台湾人却是日本国侵略者的一部份。台湾人曾经大量参加和资助日本侵略军屠杀中华民国国民。而今天台湾人却自称是中华民国的正统，这就是历史的诡吊。
Canterbury 发表评论于 2025-01-23 09:26:00
土鳖一直认为战争是在陆地上分出胜负的。在别人的支援下打了个卫国战争就以为自己拯救了世界。
二胡一刀 发表评论于 2025-01-23 09:04:28
军事上互相帮助，经济上完全是美国援助苏联，没有美国的坦克大炮吉普车加一亿多个午餐肉罐头苏联早就被德国灭了。
网迷 发表评论于 2025-01-23 09:00:12
普京不会跟特朗普谈判的。
因为普京不会去算经济账，跟特朗普不一样。
独裁国家的政治，就是为了保证独裁。
向天再借五百年，这个跟钱没有关系。
xiaoxiao雨 发表评论于 2025-01-23 08:58:53
what can you do with those super powers in the world? you cannot direct have a war. you can either take Biden's alliance approach or Trump's way to get things done.
网迷 发表评论于 2025-01-23 08:56:23
政治就这么可笑。
当仗开始打的时候，所有人都不看好乌克兰，都劝乌总统逃走建流亡政府。
当乌克兰抵抗时，大家都觉得乌克兰可以支持，投给它的钱不会打水漂。
现在美国总统发善心，劝俄罗斯了。其他人不会劝的，觉得俄罗斯死的越惨越好。
新燕山夜话 发表评论于 2025-01-23 08:32:06
指鹿为马 发表评论于 2025-01-23 07:06:29
用“特朗普”称呼的都是墙国奴才媒体的报道。
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果然是个“指鹿为马”的家伙。
空城之主 发表评论于 2025-01-23 08:31:37
川普本来想说俄罗斯和乌克兰都是伟大的民族，他们之间的战争没有意义。这是他三年来一直准备做的事的文字开端，而且用了他一贯的谈判前先带高帽子的办法。这是对的，其他的要看他怎么往下发挥。
偶偶地来一发 发表评论于 2025-01-23 08:30:12
哪来那么多如果？如果希特勒没有选择日本做盟友而是选择蒋介石。。。

富祖 发表评论于 2025-01-23 08:25:00斯大林与希特勒在二战前秘密协议瓜分了波兰，如果不是希特勒头大入侵当时的苏联，二战的历史或将改写，也不会成为在欧洲打败德国的最大功臣。同样，如不是日本突袭珍珠港，美国或许也不会对日宣战，历史就是在这样的巧合中形成了现代的格局。。
shakuras2000 发表评论于 2025-01-23 08:27:41
赢得二战的是苏联，不是俄罗斯。乌克兰也是苏联的一部分，二战的时候损失惨重。
富祖 发表评论于 2025-01-23 08:25:00
斯大林与希特勒在二战前秘密协议瓜分了波兰，如果不是希特勒头大入侵当时的苏联，二战的历史或将改写，也不会成为在欧洲打败德国的最大功臣。同样，如不是日本突袭珍珠港，美国或许也不会对日宣战，历史就是在这样的巧合中形成了现代的格局。。
枫林深处是我家 发表评论于 2025-01-23 08:21:44
世人千万不要忘记二战之初，苏俄勾结德国纳粹，换言之， 斯大林和希特勒，狼狈为奸，相互勾结，瓜分波兰等国的罪恶历史！
tudoutudou99 发表评论于 2025-01-23 08:20:38
+100
床铺真是不懂历史，还是故意吹捧


京西观察使 发表评论于 2025-01-23 07:59:49二战就是苏俄和纳粹德国挑起来的，苏俄死那么多人也是自找的。
没有美国的援助苏俄早就完蛋了
goldeyeball1 发表评论于 2025-01-23 08:05:31
无知，这家伙经常把话倒过来说
京西观察使 发表评论于 2025-01-23 07:59:49
二战就是苏俄和纳粹德国挑起来的，苏俄死那么多人也是自找的。
没有美国的援助苏俄早就完蛋了。
van1 发表评论于 2025-01-23 07:59:00
无知但敢说
wumiao 发表评论于 2025-01-23 07:40:57
是完全不对的。
是美国帮助俄罗斯赢得战争，那时候德国入侵的是莫斯科，不是美国。如果没有美国的大力加入，俄罗斯现在应该是说德语，同时中国和世界其他邪恶共产国家也不会形成。从这方面来说美国做了件很坏的事情。
另外苏联也不是牺牲了6000万，苏联的统计数字是2500万左右，而且大部分牺牲的是乌克兰和其他加盟国家的人民。川普大嘴真能吹，毫无正确观念。
worley 发表评论于 2025-01-23 07:29:33
川普说的是客套话。

川普竞选时对选民的说法是：俄罗斯只是一个三流国家，几乎没有什么影响力，不是美国的主要对手。
变法维新 发表评论于 2025-01-23 07:26:53
当年凭美国的雄厚工业基础和生产能力，支持全球各国打二战。美国是打赢二战的领导者和决定因素。
拾麦客 发表评论于 2025-01-23 07:22:22
SB鹅官员，川普只是跟你们国家的领袖客气一下，你还当真了。川普没说的后半段是，没有美国的亿万计的飞机大炮还有坦克的援助，斯大林就会成为西伯利亚国的主席。什么叫给脸不要脸？
空城之主 发表评论于 2025-01-23 07:20:36
佩斯科夫和拉夫罗夫因为普京的战略设定只能无耻地信口雌黄。另一个信口雌黄是闭着眼睛说乌克兰是新纳粹。但是错不在喽啰。
雾蒙蒙雨霏霏 发表评论于 2025-01-23 07:15:52
注意前苏联不是俄罗斯，俄罗斯只不过是前苏联下面的一个加盟共和国（最大的一个），乌克兰也是其中一个。所以川普的说法从逻辑上说没有问题，不过俄罗斯现在想贪天下之功，认为俄罗斯就是前苏联。
jin_yin_hua 发表评论于 2025-01-23 07:13:30
那时候是苏联
空城之主 发表评论于 2025-01-23 07:12:06
主要的分歧在于川普说的是俄罗斯，佩斯科夫说的是苏联。川普应该回一句：如果俄罗斯依然认为前苏联的疆域属于自己，这会很危险。至少会回到二战前任何条约可以撕毁的无信用无是非状态。美国如果知道今天的俄罗斯会把美国的援助看做生意，绝不会继续下去。
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