评论:如此努力，苏联为什么还是输了与美国的芯片冷战

一只熊 发表评论于 2023-09-29 00:48:50

只影向谁去发表评论于 2023-09-27 13:14:39我来美国接近20年了，拿的是化学的博士，做的是制造业研发的科学家。现在向我们这样的人在美国就是凤毛麟角，少的可怜。原因很简单，美国的人才都被华尔街，医生，律师网罗光了。之前有一个人他的儿子想要做自然科学领域的大学教授，结果他父亲直接告诉他，那你将来会很贫穷。现在美国的年轻一代人才，根本不会去碰与科学研究相关的行业，这才是美国衰落的关键。现在美国的技术，还是靠当年美苏竞争剩下的底子在撑着，再过五到十年，就真的什么都没有了。
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所以你的样本事一个人的儿子？真能推广结论啊。
我为美国青少年科学奖做评审。County, State, International级别都做过。年轻人做科研的水平和课题每次都让我非常惊叹。county级别看到孩子们对科学的淳朴的好奇和爱，state级别已经开始出现各种学科大神，都是做的科研，计算机和医学只是30多个categories里面的两个。到了international级别，全世界一千多学生带着自己过关斩将的项目来美国参赛，深度，广度，创新，让人叹为观止。这些孩子你和他们聊，很多都梦想来美国读书。睁开眼睛看看？美国前途无量。

洋知青 发表评论于 2023-09-28 05:18:13

ZJNB0507 发表评论于 2023-09-27 20:09:00
市场是几亿，十几亿人的博弈，具有无与伦比的效率和创造力，而社会主义下的计划经济最多是几千人拍脑袋的结果，被市场经济打败是必然的结果！
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几千人还是夸张了，有了一锤定音，一句顶一万句，哪容其他人啰唆。

ZJNB0507 发表评论于 2023-09-27 20:09:00

市场是几亿，十几亿人的博弈，具有无与伦比的效率和创造力，而社会主义下的计划经济最多是几千人拍脑袋的结果，被市场经济打败是必然的结果！

钟安山 发表评论于 2023-09-27 19:49:21

美国已经无限期豁免韩国三星海力士在中国市场制造，销售芯片，这说明美国公开承认芯片战结束。实际上搞芯片禁运等于把中国芯片市场让给中国本土企业，使中国国产替代速度更快，美国知错就改，聪明，赞。

FreeEnergy95 发表评论于 2023-09-27 19:21:37

有些人翻翻历史故纸堆就觉得可以对创造历史的人指手画脚，滑天下之大稽

照妖镜007 发表评论于 2023-09-27 17:53:57

华为又不是主业又不是芯片, 比较芯片排名?

钟安山 发表评论于 2023-09-27 17:34:10

除了谩骂，啥也不懂，IDIOT,悲哀。

洋知青 发表评论于 2023-09-27 17:26:02

七戒发表评论于 2023-09-27 15:07:07
楼下羊知青，华为现在能排进前五十名吗？
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嘿嘿，那是中国网站排的，准不准不知道。
下面是美国网站排名，华为根本排不上。
#1 Taiwan Semiconductor Manufacturing Co. Ltd. (TSM)
#2 Intel Corp. (INTC)
#3 Qualcomm Inc. (QCOM)
#4 Broadcom Inc. (AVGO)
#5 Micron Technology Inc. (MU)
#6 NVIDIA Corp. (NVDA)
#7 Applied Materials, Inc. (AMAT)
#8 ASE Technology Holding Co. Ltd. (ASX)
#9 Advanced Micro Devices (AMD)
#10 ASML Holding N.V. (ASML)

我只说明一个道理，美国芯片产业不逊于任何国家。

美丽泉水 发表评论于 2023-09-27 16:21:22

中国只会说美苏无耻。然后无耻的去偷美苏的技术。

令胡冲发表评论于 2023-09-27 12:04:54

这是美国的无耻，并非苏联故意的错误。中国能做什么呢？

罗马军团 发表评论于 2023-09-27 15:40:18

我早就说过：一个养猪场，规模再大也只是一个养猪场，不会变成一个世界。世界太复杂，不是这些养猪的能想像的。

七戒发表评论于 2023-09-27 15:07:07

楼下羊知青，华为现在能排进前五十名吗？

钟安山 发表评论于 2023-09-27 15:02:50

芯片战1.0（版），已经分出胜负(原先没有人认为会这么快）。2.0版估计3年出结果（可能更快）。中国输了会继续赶，如果现在领先的国家输了，这世界就要变天了。Let's see.

洋知青 发表评论于 2023-09-27 14:53:39

jw2009 发表评论于 2023-09-27 14:35:07不是所以计划经济都是不好的，市场和计划要配合使用的。苏联的问题是只有计划而完全没有市场，而中国改革开放后的成功正是因为她市场和计划并用，也就是当时邓小平说的社会主义市场经济。.......
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实际上中国的市场经济就是给计划经济擦屁股的。因为大多国有公司都是赔钱，而且70%以上的中国公司债务来自国有公司。顺便提一下，中国最大债务就是公司债务，几乎是GDP的两倍。是世界上公司债务占GDP比例最高的国家。

洋知青 发表评论于 2023-09-27 14:45:40

世界十大芯片公司排名:
1 英特尔, 美国, 成立于1968年。
2 三星, 南韩, 成立于1938年。
3 英伟达, 美国, 成立于1993年
4 高通公司, 美国, 成立于1985年
5 超级力量, 美国, 成立于1969年
6 微米, 美国, 成立于1978年。
7 华为HiSilicon，中国，成立于2004年
8 联发科技，台湾，成立于1997年
9 Hynix, 南韩, 成立于1983年
10 TSMC, 台湾，成立于1987年

量子纠结 发表评论于 2023-09-27 14:38:03

pellegrino 发表评论于 2023-09-27 13:55:56
作者也许不知道美国已经没有制造10纳米以下芯片的能力。
只有台湾韩国才有。

十年之后怎么办？
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所以你的结论就是美国芯片制造已经落后，被台湾韩国超过？是科盲就不要张嘴搞笑。

jw2009 发表评论于 2023-09-27 14:35:07

不是所以计划经济都是不好的，市场和计划要配合使用的。苏联的问题是只有计划而完全没有市场，而中国改革开放后的成功正是因为她市场和计划并用，也就是当时邓小平说的社会主义市场经济。德国1930年代能够迅速从大萧条的经济走出一跃而成为能够发动大规模军事行动的国家也是和它的中央调控与私有经济并用有关的；美国经济和科技在1950年代以后是发展也是与当时的美国政府对技术发展的国家性投入有关的，美国的发动机技术就是在政府辅助下发展的。。

weed123 发表评论于 2023-09-27 14:19:30

精闢!

jw2009 发表评论于 2023-09-27 14:17:21

人性到处都是一样的，只是苏联的制度结构鼓励人性中保守的一面，而美国的制度给人性中的创新提供方便。
为什么美国的大公司不善于创新？这和大公司中的既有管理层有关，特别是技术部门，一个已经成熟的技术部门的主管是不愿看到公司里采用一种新技术，组建一个新部门的，因为这种新部门往往意味着他的部门的权力被分享或被削弱。所以创新在大公司的管理层就会受到抵制，这也是为什么当时微软的首席执行官比尔盖茨说他不担心来自大公司的竞争，他当心的是那些小公司。
当时苏联的整个管理在结构上就是超大的大公司。

pellegrino 发表评论于 2023-09-27 13:55:56

作者也许不知道美国已经没有制造10纳米以下芯片的能力。
只有台湾韩国才有。

十年之后怎么办？

洋知青 发表评论于 2023-09-27 13:34:39

只影向谁去发表评论于 2023-09-27 13:14:39我来美国接近20年了，拿的是化学的博士，做的是制造业研发的科学家。现在向我们这样的人在美国就是凤毛麟角，少的可怜。原因很简单，美国的人才都被华尔街，...........
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所以美国一直领先。因为像你这样的所谓科学家，全世界一抓一大把，而且他们都愿意来美国，像你一样。

美国是市场经济，你这样的不吃香是因为人才大于市场，别泄气，面包会有的。当年我来美国时，计算机博士都不好找工作。可是后来克林顿一上台，计算机马上就成了香饽饽。华尔街和投资行业也是从那时兴旺发达起来的。

boypalm 发表评论于 2023-09-27 13:34:22

啥时美国的大学教授 “将来会很贫穷"? 这"只影向谁去" 是在厉害国监狱里的 ”美国“ 厕所呆了近20年？
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只影向谁去 -- “之前有一个人他的儿子想要做自然科学领域的大学教授，结果他父亲直接告诉他，那你将来会很贫穷。”

boypalm 发表评论于 2023-09-27 13:28:40

苏联至少还想自己做点东西，厉害国只想着偷。

Lacedaemon 发表评论于 2023-09-27 13:27:59

只影向谁去发表评论:"一个没有人原因做研究，做开发的国家，还想竞争？" ---- 不知你是怎么得到这种印象的，或者就是在胡言乱语？美国顶尖公司的顶尖工程科技人员大多是美国培养的，还有很多来自其他国家的“最聪明大脑”包括中国。在人才上，中国根本无法和美国竞争。

洋知青 发表评论于 2023-09-27 13:24:52

实际就是人治和市场之争，最后人治惨败，甚至苏联把国家都赔了进去。不幸的是，中国在市场制度下躲过共产主义垮台。可是好景不长，一个垃圾又复辟了人治，重走作死之路。

实际上所谓共产主义只不过是当年封建的变种，没什么新意。只是家天下变成党天下，皇帝变成伟大领袖，再加上宗教色彩的洗脑思想。汇成了一套封建复辟的理论基础。不过这些垃圾先进吗，能斗过市场经济吗？

X723 发表评论于 2023-09-27 13:16:41

共產國家裏只有中央領導人的一隻腦袋在想問題！但是美國有上億隻腦袋在想問題，你蘇聯不輸才怪都不知道？

只影向谁去 发表评论于 2023-09-27 13:14:39

我来美国接近20年了，拿的是化学的博士，做的是制造业研发的科学家。现在向我们这样的人在美国就是凤毛麟角，少的可怜。原因很简单，美国的人才都被华尔街，医生，律师网罗光了。之前有一个人他的儿子想要做自然科学领域的大学教授，结果他父亲直接告诉他，那你将来会很贫穷。现在美国的年轻一代人才，根本不会去碰与科学研究相关的行业，这才是美国衰落的关键。现在美国的技术，还是靠当年美苏竞争剩下的底子在撑着，再过五到十年，就真的什么都没有了。

吃素的狼 发表评论于 2023-09-27 13:11:11

８０年代末，鞍山也引进了东芝的多轴数控，和做维护的日本技师聊聊，日本送了个不会讲英语的。

车间主任说，这台床子没人会用，只是摆看。大号国企，摆看的东西多着呢。那个小鬼子整天自己忙乎，不和任何人说话，不知道他是真不会英语还是装的。找个会日语的，他说他只知道那一点，别的不知道。

很多大学和俺们一样，都带了自研的数控软件去试试看。结果都白跑，那台机床似乎从来就木有运行过。就此而言，兲朝办事，比老毛子还要差一百里。老毛子起码还糊弄出了产品呢。

Parkbrooke 发表评论于 2023-09-27 13:11:00

这不是讽刺包子的大炼芯片吗？

0101011 发表评论于 2023-09-27 13:08:44

中国人在自然科学方面本来就先天不足，不仅仅是市场竞争的问题。

竞选发表评论于 2023-09-27 13:03:40

这是苏联的政治制度造成的结果，例如国家的钱大部分被用于养活一个庞大的政府机构，而且顶级官员还享用特供。中下官员更关心的是如何吹牛拍马往上爬。整个官僚阶层都是一些不学无术的人，除了吹牛拍马拉关系官场斗，对科学技术即不懂也不关心。

royalflush 发表评论于 2023-09-27 12:52:00

类似的情景好像正在发生

hagerty 发表评论于 2023-09-27 12:51:16

美国的队友都是既有钱科技又进步的西欧北欧和日韩，可以消费最新科技并提供技术支持共同发展。老毛子都是猪队友，除了伸手要钱什么也帮不上。如今包子已经大步流星取代了苏联，十里山路不换肩。

Lacedaemon 发表评论于 2023-09-27 12:50:48

赫鲁晓夫在听取过了相关实验报告后就做了一个指示：“。。。苏联以后不要搞晶体管” --- 赫鲁晓夫时小学学历。今上乃初中肄业，决策应该高他一筹。据说根据他的指示中国正在全力开发量子计算机来弯道超车

据说据说 发表评论于 2023-09-27 12:49:37

中国已经注定会输掉芯片战。

jw2009 发表评论于 2023-09-27 12:49:07

美国和苏联在创新技术的环境上非常大的不同是美国拥有很好的融资平台，一些人只要有好的想法就可以找到资金而无需苏联那种上层官僚的层层审批，这是为什么许多好的技术出自美国的原因。

吃素的狼 发表评论于 2023-09-27 12:47:00

呵呵，拿掉苏联，就是今天包子国的现在进行时。

其实，70年代的兲朝也在做同样的事。

电力系统的继电保护由国家出面全力推行晶体管化，推不动。

原因？晶体管质量不行，出了事谁负责？

俺奉命去一座在建的晶体管厂“了解情况”，头儿告诉俺，合格率在千分之３，不合格的可以拿去当“出口转内销”，照卖不误。

结果，继电保护用了两套，电子管和晶体管的，反正是国家掏钱，项目一旦开工，预算翻番纯属正常。

量子纠结 发表评论于 2023-09-27 12:38:00

有伟大领袖在下一盘大棋的国家，全国人民多么幸福，不需要费脑子，目不转睛沿着领袖指明的方向走就是了，这样效率会有多高。西方民主国家没有英明领袖指引方向，全国人民像无头苍蝇一样到处乱撞，一点效率也没有，全凭运气，一会一头撞上了电话，一会撞上半导体，一会撞上移动通信，一会撞上互联网，也就是瞎猫碰上死老鼠。

Timberwolf 发表评论于 2023-09-27 12:26:57

只要存在能给任何领域任何人指明方向的英明领袖，就会给未来的发展留下弯道超车的机会。
从斯大林希特勒到毛泽东习近平都用了自己一生的不懈努力来印证这条定律。

吃货2001 发表评论于 2023-09-27 12:26:31

就是举国体制的弊端，拍脑袋的想法加上不计成本的生产方式，产生了太多工业垃圾。

只看不回贴1208 发表评论于 2023-09-27 12:12:00

政策驱动，有问题。

令胡冲 发表评论于 2023-09-27 12:04:54

这是美国的无耻，并非苏联故意的错误。中国能做什么呢？

5mslj 发表评论于 2023-09-27 11:52:24

工业大国和科技大国，完全无法画等号。

Deepspace_01 发表评论于 2023-09-27 11:33:22

苏联的科学能力比中国强得多。苏联完败，中共断无取胜机会。

分享_快乐66 发表评论于 2023-09-27 11:31:32

人重要，环境更重要！没有合适的环境，能人也会变成废人！

评论: 如此努力，苏联为什么还是输了与美国的芯片冷战