评论: 美国：继续向中国销售芯片，但不卖最顶尖的芯片

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zzbb-bzbz 发表评论于 2023-09-04 09:43:50
暴露了美国又要卖身又要杀人
gdx2015 发表评论于 2023-09-04 08:09:38
先把通膨降下来，否则高工资高成本，无法开半导体厂
pacific 发表评论于 2023-09-04 00:56:12
“雷蒙多在哥伦比亚广播公司(CBS)的“面对全国”节目中表示：“我对中国非常明确，我们需要——美国企业的耐心正在消失。他们需要并且应该得到一个可预测的环境和公平的竞争的环境。”

md说话就是nb，说双标的话都不脸红。。。这话我感觉华为更合适对美国说
wangdansong 发表评论于 2023-09-03 20:52:31
痴人说梦，还没睡醒
京城老炮1950 发表评论于 2023-09-03 20:31:13
说的没错！美国和西方用多少年可以和中国彻底脱钩？从而形成自己新的供应链？10年？20年？还是30年？10年之内中国芯片就会占领全球市场，不论低端，中端，还是高端芯片！怎么能和中国彻底脱钩呢？用什么方式和中国脱钩？说说看？简直就是痴人说梦！

美国对中国的芯片战是战略错误，必输无疑！正如英伟达CEO黄仁勋等人最近的说法，在技术问题上挤压中国非但不会达成美国想要的效果，最后的结局反而会是让中国更早研发出新技术，时间能证明这是真的。不要小觑中国人的智慧！
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相信事实 发表评论于 2023-09-03 20:06:15 芯片存在的年头本来就不长，大规模集成电路的历史只是近三十年的事，所以中国的差距现在仅仅几年而已。美国既然继续卖芯片给中国，这证明了这些芯片在中国已经成熟，中国和美国的代差只是最尖端的一步而已。既然美国让出了市场，那么中国赶上这几年的差距并不难，依照中国的速度，不超过五年，中国就什么都有了，到时候美国再想回来也不可能啦，相反的，一旦中国赶上，把芯片弄成白菜价，那么美国还有什么竞争力？

美国让中国永远赶不上美国的办法应该是大规模销售到中国，让中国没有发展的空间。可美国背道而驰，非要把发展的空间留给中国，那就走着瞧吧
钟安山 发表评论于 2023-09-03 20:06:24
今年全球半导体市场销售大幅下跌，芯片严重供大于求。美国再不去抢夺中国市场，大部分美国芯片公司将裁员，关闭生产线。经过这一波芯片战，中国公司已经接受教训，能用国产替代的绝不用进口的，暂时没有国产的，也鼓励国产芯片公司开始设计，研发并送样品检测。在中国芯片业，称川普为“川建国”，拜登为“拜振华”已经初步得到验证。
相信事实 发表评论于 2023-09-03 20:06:15
芯片存在的年头本来就不长，大规模集成电路的历史只是近三十年的事，所以中国的差距现在仅仅几年而已。美国既然继续卖芯片给中国，这证明了这些芯片在中国已经成熟，中国和美国的代差只是最尖端的一步而已。既然美国让出了市场，那么中国赶上这几年的差距并不难，依照中国的速度，不超过五年，中国就什么都有了，到时候美国再想回来也不可能啦，相反的，一旦中国赶上，把芯片弄成白菜价，那么美国还有什么竞争力？

美国让中国永远赶不上美国的办法应该是大规模销售到中国，让中国没有发展的空间。可美国背道而驰，非要把发展的空间留给中国，那就走着瞧吧
宝刀屠龙 发表评论于 2023-09-03 19:48:15
钟安山 发表评论于 2023-09-03 19:21:54
中国的低端芯片已经大量出口美国。
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闭着眼嗨，今年1-7月，与去年同期相比，欧洲的销售额同比增长7.6%，中国下滑24.4%
duty 发表评论于 2023-09-03 19:35:15
没有必要再争论华为芯片的突破。5C们最好????认现实。凭心而论华为芯片还不是最高端芯片，不过按这发展势头，那几家在建的亚利桑那芯片????得加油吧。
Amita 发表评论于 2023-09-03 19:27:35
卖6999还那么火爆，今天小视频很多是有关到店里取货的，都要排长队。说明中国的民族主义情绪还是比较强烈的。有钱买七千块钱手机的应该还是中产范围的。
钟安山 发表评论于 2023-09-03 19:21:54
中国的低端芯片已经大量出口美国。
钟安山 发表评论于 2023-09-03 19:20:32
中美芯片战已经结束了，谁胜谁负，各自理解。美国说不卖高端芯片给中国是找台阶下，美国从来都没有卖过顶尖芯片给中国（主要是军用芯片）。20年前中美关系还在蜜月期时，美国对中国禁运的芯片料号就有几万个，中国军工芯片从开始就主要靠自己。当然双方的谍战一直没有停止，这方面的故事很多，很有趣。
naivebamboo 发表评论于 2023-09-03 19:16:14
至于华为最新５G手机，它自己都不敢公开发布。７nm工艺芯片外挂５G，竟然悍然卖￥６９９９!
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拆机电路芯片显微图都出来了，还外挂5G？ 现在推测是交换的中芯N+2技术，但很可能在华为自己的工厂生产。
mate 60 pro各方面测试，性能和台积电5nm代工的麒麟9000差不多，已经是很大的成就了
luting 发表评论于 2023-09-03 19:11:00
有种告诉美国高档芯片不卖，低档的不要
钟安山 发表评论于 2023-09-03 19:09:36
早知如此，何必当初。美国是真不了解中国，把中国当成当年的日本，警告加关税就把日本半导体灭了。想想当年，东芝，日立等数十家日本半导体大厂在美国的制裁下一夜趴窝，非常悲惨。相比之下，华为强太多了，为什么。
naivebamboo 发表评论于 2023-09-03 19:09:34
我没有理解错误。14nm的时候也是叫嚣国产化的，就像那个大飞机和高铁一样，所谓“自主产权”。28nm也不可能完全国产化，所谓国产化，不过是是规避美国限制的所谓“去美产线”，然而这样的所谓“全国产化”，其真正国产化率不会超过40%，其实质是用各种渠道从日韩等国弄来的不受美国现行限制令限制的二手机器，自己联通，调试，大白话说就是：大杂烩。28nm 100%国产化？呵呵，也不是不可能，中国以举国之力投入万亿，50年后的确有可能。
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芯片产业各个环节都有厂商在做，28纳米级别产业链目前只差光刻机了，不过据说国产28纳米节点光刻机已经在线运行测试1年了，年底或者2024年会商业量产出货
闲聊几句 发表评论于 2023-09-03 18:54:00
不用吵吵，卫星导航，空间站就是前例，慢慢来，技术这东西一旦突破就通了，现在不是从0到1的研发，只是怎么做1而已。
罗马军团 发表评论于 2023-09-03 18:51:34
Amita 发表评论于 2023-09-03 18:39:50罗马军团对这个14nm和28nm理解有误。28nm是指完全国产化，这个现在估计还没最后实现。前面一个14nm是利用西方的光刻机和其它材料生产14nm芯片。这个中国早就做到了。两者完全不搭嘎。

这个华为的7nm估计也是用西方技术生产的，当然设计是自己的。
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我没有理解错误。14nm的时候也是叫嚣国产化的，就像那个大飞机和高铁一样，所谓“自主产权”。28nm也不可能完全国产化，所谓国产化，不过是是规避美国限制的所谓“去美产线”，然而这样的所谓“全国产化”，其真正国产化率不会超过40%，其实质是用各种渠道从日韩等国弄来的不受美国现行限制令限制的二手机器，自己联通，调试，大白话说就是：大杂烩。28nm 100%国产化？呵呵，也不是不可能，中国以举国之力投入万亿，50年后的确有可能。
Amita 发表评论于 2023-09-03 18:39:50
罗马军团对这个14nm和28nm理解有误。28nm是指完全国产化，这个现在估计还没最后实现。前面一个14nm是利用西方的光刻机和其它材料生产14nm芯片。这个中国早就做到了。两者完全不搭嘎。

这个华为的7nm估计也是用西方技术生产的，当然设计是自己的。

弯刀月 发表评论于 2023-09-03 18:29:00
高度怀疑五分口袋了揣着沾满牛粪的卢比
markLA 发表评论于 2023-09-03 18:23:29
弯刀月 发表评论于 2023-09-03 15:32:00
中科院的光子芯片才是未来

长剑倚天 发表评论于 2023-09-03 15:52:39我听说，中芯国际现在7nm良率已经达到95%！

长剑倚天 发表评论于 2023-09-03 15:45:24用不了几年，中国芯片就会占领全球市场，不论中端，低端，还是高端芯片！
美国可以自己在国内玩芯片嘛，看看能撑多久！

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意淫伤身，牛吹下去你们粉红五毛的肺要吹破了
十年梦 发表评论于 2023-09-03 18:16:00
一个长剑干倒一堆五分！公认的事实是华人做芯片要比其他族裔牛皮的多，这是事实，那么这个星球上华人最多的就是中国，盎撒人虽然早几百年重视科技，但现在看来，更能吃苦耐劳的人是华人，所以，五分们不用满嘴吐酸水，中国人搞出高质量的光刻机不会太久，这次华为的Mate60就是活生生的例子。
ljcn 发表评论于 2023-09-03 18:14:45
华为这个芯片是当前国产设备能设计出来的最高端芯片。再过两年，这款芯片就更落后了，到时候如果华为还能提高制程出新版本，才是最牛逼的。现在搞的爱国意义大于实际商用（良率太低）。
Sunset_beach 发表评论于 2023-09-03 18:04:27
>jinzhengping 发表评论于 2023-09-03 17:39:17
>赫鲁晓夫的大分工是让中共做轻工业 也就是现在的世界工厂 所以说中国人的能耐就是这样的啦 在道教里是定数 哈

你说的真是莫名其妙。中国钢铁产量占全世界一半以上，汽车产量超过世界市场的四分之一，太阳能电池产量占世界的80以上。这些都是轻工业吗？
侃就侃一侃吧 发表评论于 2023-09-03 17:58:19
美国是想始终保持一定的优势，比如5年的优势。芯片这种东西就如同当年的核武，汽车发动机，飞机发动机一样，原理大家都知道，工艺材料是关键。那是个系统工程，你得一步一步试，耗时耗力，直到找到正确的方法。不过不管怎么说，中国还是处在抄作业的阶段。西方搞10的东西，中国大概率不需要10年。不过一尊这个人崇拜一搞，就很难说了。很难想象科学家工程师在被强迫学习完一尊的催吐剂以后，还有什么精力搞研究。

一个人的权力如果是终身的，唯我独尊的，整个社会就会宵小横行，绝对不会有例外。中国在一尊的治下，绝对会全面大倒退，返贫的速度可能会超出所有人的想象力。
逆向操作 发表评论于 2023-09-03 17:53:36
不用了吧，以后白菜价卖给美国，让台积电，NVDA去喝西北风了，就自以为是了3年。
5mslj 发表评论于 2023-09-03 17:43:47
长剑倚天 发表评论于 2023-09-03 15:45:24
用不了几年，中国芯片就会占领全球市场，不论中端，低端，还是高端芯片！
美国可以自己在国内玩芯片嘛，看看能撑多久！
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美国刚开始制裁中国的时候，你就这么叫唤过。
jinzhengping 发表评论于 2023-09-03 17:39:17
赫鲁晓夫的大分工是让中共做轻工业 也就是现在的世界工厂 所以说中国人的能耐就是这样的啦 在道教里是定数 哈
CTPCW 发表评论于 2023-09-03 17:30:41
美国还得自己搞生产，发展了很多社会矛盾才能解决。
吃素的狼 发表评论于 2023-09-03 17:26:58
呵呵，吵什么吵？

芯片这玩意儿是兲朝的刚需，美国不卖，兲朝就必然全世界连偷带抢，闹得鸡犬不宁。

但是，就中共那个投机倒把尿性，只要美国开卖普通芯片，中共立马放弃研发和偷盗，抄近路赚快钱。

过去的几十年，再三印证了中共这个丢人现眼的特色。美国开卖芯片，正是打中软肋。

至于华为最新５G手机，它自己都不敢公开发布。７nm工艺芯片外挂５G，竟然悍然卖￥６９９９!

小米的４nm芯片真正５G手机，还不到￥１０００，华为就是卖了个寂寞。居然还有傻逼吹喇叭，真也是醉廖。
罗马军团 发表评论于 2023-09-03 17:26:38
搜索一下简中新闻就可以看到，2021年铺天盖地的新闻，14nm良率已经达到95%，追平台积电云云。好吧，今年是2023年，中芯14nm的产品在哪里？当然没有，你不可能看到，因为它这个号称良率95%的产线，早已已经关闭了。现在研究的重点，从14nm转向了28nm。我刚才说两年内完全搞定14nm是个梦想，因为残酷的事实是：两年内能完全搞定28nm对中国来说都已经是跨时代了。
Young10987 发表评论于 2023-09-03 17:23:42
曾记否 ：华为死定了？
achicod 发表评论于 2023-09-03 17:22:00
7nm intel才刚弄明白。路远着。
罗马军团 发表评论于 2023-09-03 17:09:41
别什么7nm了，两年内能完全搞定14nm，就已经是里程碑的成就了，但是连这个也不过是一个梦。
弯刀月 发表评论于 2023-09-03 16:57:00
芯片法是个阿三给中国特制的。所有阿三当权的IT公司都积极配合对中国的制裁，陷害。共和党阿三总统候选人竟然说为了对付中国，在乌克兰让步俄罗斯。连美国标榜的道义都扔进厕所。美国这轮丧心病狂的反华风潮到底代表了谁的意志？
志在博客 发表评论于 2023-09-03 16:50:41
"凭中国人的聪明才智和勤奋...", 我小的时候是全世界有三分之二的人生活在苦难之中的， 我们是最幸福的，你信吗？我们可以让卫星上天，。。。 直到去了日本，坐上新干线，才知道被骗了童年。
京城老炮1950 发表评论于 2023-09-03 16:49:53
美国和西方用多少年可以和中国彻底脱钩？从而形成自己新的供应链？10年？20年？还是30年？10年之内中国芯片就会占领全球市场，不论低端，中端，还是高端芯片！怎么能和中国彻底脱钩呢？用什么方式和中国脱钩？说说看？简直就是痴人说梦！

我早就说过，美国对中国的芯片战是战略错误，必输无疑！正如英伟达CEO黄仁勋等人最近的说法，在技术问题上挤压中国非但不会达成美国想要的效果，最后的结局反而会是让中国更早研发出新技术，时间能证明这是真的。不要小觑中国人的智慧！
宝刀屠龙 发表评论于 2023-09-03 16:44:18
长剑倚天 发表评论于 2023-09-03 16:28:38
楼下三个谎，
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你说别人撒3个谎，但你的反驳个个都是建立在谎言的基础上
1）中国政府自己都承认并大力推动“军民融合”的发展模式，如习近平总书记在党的十九大报告中指出：“深化国防科技工业改革，形成军民融合深度发展格局，构建一体化的国家战略体系和能力。”
2) 2019年，冷战开启欧洲包括英国依然犹豫，亚洲日韩还在和中国搭建东亚共同体，菲律宾还是中国座上宾，3年之后，欧洲绝大部分已和美国协同一起开启“去风险”之旅，亚洲日韩菲等一众已经选边...，同时段真正选边中国的有几个国家？俄罗斯，伊朗，朝鲜？
3）我不认为世界会有第二个巴统会，政治经济文化交流也不会完全隔绝，但说没有证据就很逗比。中国飞机导弹都不用芯片？中国的超算不用于武器研发？稍有常识的人也知道这是必然的，当然你这种没常识的可能确实不知道。
gameon 发表评论于 2023-09-03 16:44:08
墙头的一朵梨花 发表评论于 2023-09-03 16:34:02

长剑倚天 发表评论于 2023-09-03 16:06:30
我说了，我是听说。
而且是从5%良率提升到95%的，功臣是一个叫梁孟松的。
至于用的什么光刻机做的，没说。
而且用的是n+1结构。
你相信你的，我相信我的。
谈不上谁吹牛！
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靠一个人能把良率从5%提高到95%？你以为做芯片和玩尿泥是一回事？真是煞笔一个。哈哈哈哈

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据说你们也是受过民主熏陶多年的主，咋素质如此低下，满嘴下流脏话??

即不懂得尊重言论自由，更不懂得尊重女性。

如果这就是所谓的言论自由，那这言论自由真就那么回事，太令人失望。


天地間22 发表评论于 2023-09-03 16:43:09
沒事，中國早晚會搞到最頂尖的芯片！
一是慢慢研發，二是“繞道獲取”，
三是等刁近乎下台！立馬就
會有的！！
墙头的一朵梨花 发表评论于 2023-09-03 16:34:02
长剑倚天 发表评论于 2023-09-03 16:06:30
我说了，我是听说。
而且是从5%良率提升到95%的，功臣是一个叫梁孟松的。
至于用的什么光刻机做的，没说。
而且用的是n+1结构。
你相信你的，我相信我的。
谈不上谁吹牛！
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靠一个人能把良率从5%提高到95%？你以为做芯片和玩尿泥是一回事？真是煞笔一个。哈哈哈哈
小好人 发表评论于 2023-09-03 16:18:48
美国企业的耐心正在消失。
亚洲食肉动物 发表评论于 2023-09-03 16:17:00
长贱配菊花。绝配
xplnt 发表评论于 2023-09-03 16:14:00
落后一两代的芯片中国可以自己做了，最新芯片又不准卖，美国的芯片在中国的市场商前景堪忧。
roliepolieolie 发表评论于 2023-09-03 16:13:00
这是脱钩过程中的临时安排。政府不会意气用事，采取极端措施，美国商家当然不愿放弃任何市场。这种官商交流保证了政府政策制定是基于利益与代价的权衡。随着外资从中国的移出，对中国的技术控制的成本会越来越低，直至完全控制- 巴统会模式。
长剑倚天 发表评论于 2023-09-03 16:12:39
关于这商务部长，抱怨美国公司在中国生意难做。
文学城不是天天有人叫外资纷纷逃离中国吗？
她抱怨什么？不是脱钩，美国最开心吗？！
事实上，她去的上海迪斯尼，是美国迪斯尼公司最赚钱的迪斯尼！
还有北京的环球影城，美国的，比迪斯尼还赚钱。
别赚了便宜还卖乖，最瞧不起这种满嘴胡诌的政客！
gameon 发表评论于 2023-09-03 16:10:04
感谢荷兰光刻机给中国芯片研发赢得时间。

如果这些老黄牛光刻机能再跑三，五年，中国一定能搞出自己最先进的光刻机，或其他替代技术，造出最先进的芯片。
长剑倚天 发表评论于 2023-09-03 16:06:30
我说了，我是听说。
而且是从5%良率提升到95%的，功臣是一个叫梁孟松的。
至于用的什么光刻机做的，没说。
而且用的是n+1结构。
你相信你的，我相信我的。
谈不上谁吹牛！
znggg 发表评论于 2023-09-03 16:06:12
”美国公司面临不明原因的巨额罚款“，华为中兴面临的是什么？而且还有人质事件
宝刀屠龙 发表评论于 2023-09-03 16:02:10
长剑倚天 发表评论于 2023-09-03 15:52:39
我听说，中芯国际现在7nm良率已经达到95%！
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只要张嘴就开始吹牛逼，还真够特色的

Counterpoint的数据，中芯国际能代工的最先进芯片性能接近台积电7nm，但良率不到50％
这还是在荷兰光刻机上跑出来的产品，要是用微点所的光刻机，14nm能跑出什么样的片子都不敢想象
能歇一天不吹牛逼么？！
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