评论:纽时：俄贸易额已回到战前水平制裁成效令外界质疑

cbam_user 发表评论于 2023-02-01 13:39:41

2月5日对鹅的成品油限价也要开始了，12月5日开始的原油限价就让鹅毛每天损失1.8亿欧元，成品油限价后损失还要大幅增加，俄粉就继续嗨吧

chichimao 发表评论于 2023-02-01 12:30:43

俄戰費开支也回到二戰水平了

DIY新手 发表评论于 2023-02-01 11:08:13

纽屎惯用伎俩明显别有用心

Diesel10 发表评论于 2023-02-01 11:03:42

中时新闻网几年前就被大外宣控制了，凡是看过它的新闻频道的都不可否认这点。其新闻报道的角度语气跟大陆媒体别无二致。难怪已经被台湾政府吊销新闻执照，现在只能在海外自媒体上经营。

pokerpro 发表评论于 2023-02-01 10:51:29

报导援引了国际货币基金组织（IMF）的数据，表明俄罗斯经济的弹性。因此，根据IMF的预测，2023年俄罗斯经济的增长将是0.3%，而之前的预测是下降2.3%。作为比较，英国从原先预计的4.1%下修到-0.6%、法国从预计的2.6%下修到0.7%、德国从预计的1.9%下跌到0.1%，而2024年IMF更上看俄罗斯经济成长会达到2.1%。
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咲媱发表评论于 2023-02-01 10:24:17中时新闻是大外宣，截取纽约时报的报道，纽约时报原文的意思，是有人帮俄罗斯转口，所以俄罗斯的贸易额没有大幅下降。
这并不等同于中时大外宣的结论，制裁成效令外界质疑。

因为贸易额回升，不等于贸易的利润回升。转口贸易是要给第三国付好处的，而这些代价，都是俄罗斯在出。

所以，制裁是有成效的。
要喷纽约时报，你也得全文转纽约时报的内容来喷，而不是中时新闻说纽约时报说如何如何。
这个区别看不出来，说明脑袋被洗坏了。

咲媱发表评论于 2023-02-01 10:24:17

中时新闻是大外宣，截取纽约时报的报道，纽约时报原文的意思，是有人帮俄罗斯转口，所以俄罗斯的贸易额没有大幅下降。
这并不等同于中时大外宣的结论，制裁成效令外界质疑。

因为贸易额回升，不等于贸易的利润回升。转口贸易是要给第三国付好处的，而这些代价，都是俄罗斯在出。

所以，制裁是有成效的。
要喷纽约时报，你也得全文转纽约时报的内容来喷，而不是中时新闻说纽约时报说如何如何。
这个区别看不出来，说明脑袋被洗坏了。

咲媱发表评论于 2023-02-01 09:48:36

旧版书只有一种情况下买，就是自学一些先修课。

否则老师说，作业是第十三页的第五题。你就要抓狂。哪怕书是大多数地方一样的，加一张图，加一个题，页码和题目顺序就不一样了，你这一门课还要不要过了？

月之回声 发表评论于 2023-02-01 08:48:26

还有楼下那个假装搞材料的只影，我们公司以前做重卡的主轴，老板也贪便宜去中国进口过，后来全被退货。制造业没有高端低端？这话你也说的出口？我们公司还生产过碳钎维材料的飞机组件，哪个中国公司有那种多轴的cnc？生产工具都被封锁还往死里吹。更不要说化学方面的仪器了，质谱色谱哪个不是安捷伦的？安捷伦也是中国公司？

西岸-影 发表评论于 2023-02-01 08:47:04

俄国是世界上第三大能源出口国，第六大贸易国，控制全世界至少三分之一的钛合金生产。
而且俄国花了八年时间抛光了美元储备，换成黄金，因此不受美元的输入性通膨影响（俄国央行被称为欧洲最好的央行），人民币贸易从1%增加到40%，与中国形成经济高度互补的局面，而中国是世界第一实体经济体。
这个世界迄今为止最稀缺的是土地和能源，俄国都占有优势。
俄国这一代人经历过苏联解体后最艰难的时代，类似中国经历过文革的那批人，或者美国经历过大萧条的那批人，具有极大的韧性和耐心，这是西方社会如今没有的。

长剑倚天 发表评论于 2023-02-01 08:23:54

这儿有没有真正在俄罗斯生活工作的，到底生活工作如何呢？
我是没去过，只能从网上复制一点信息（2022.11月报道）：
俄罗斯的物价那是真的低，这里的物价到底有多低呢？给你上完这笔账之后，估计你会觉得真的难以想象，俄罗斯目前通用的货币是卢布这种货币，一般来说100卢布可以约等于我们十块钱左右。
而用食物来进行物价换算，这是非常直观的方式，比如说各个国家的首都物价都会比较高，而莫斯科的物价在俄罗斯就属于是最高的那个档次了。在这里你甚至能够买到199卢布的肯德基全家桶，我知道这东西在国内卖要100多人民币了。如果说这是油炸快餐，不具备参考价值的话，看一下俄罗斯人最爱的主食大列巴面包，一个一公斤重的大面包，俄罗斯人只要10卢布就能够买回家一个，就算是添加上更昂贵的材料，比如说是坚果大列巴，15卢布也可以买两斤了。而在俄罗斯肉类的价格也比其他地方更便宜，受限于天气和纬度，这里的蔬菜反而会比其他国家更加昂贵一些，所以当地人都是吃肉类奶制品作为主食的，因此如果大家能够受得了俄式菜肴的口味，那么在这里生活还真的挺划算的。

长剑倚天 发表评论于 2023-02-01 08:09:04

学校书店里，提供租书，用过的旧版书，电子版的各类服务，都比新版便宜很多。
告诉你的孩子朋友，不要买新书！除非是第一次出版的新书。

roliepolieolie 发表评论于 2023-02-01 07:55:28

我前段时间与莫斯科的同事专门谈过西方制裁对他们的影响。他非常悲观，觉得俄罗斯的前景黯淡。看不出出路在哪里。而且我们公司迟早也会关闭俄罗斯分公司。他们现在虽然还发工资，但是生产已经基本停顿。西方在俄罗斯的还没有退出的公司，大致都是如此。

roliepolieolie 发表评论于 2023-02-01 07:49:56

今天的相关新闻。俄罗斯嘴上硬，但是脊梁骨软。不得不按照欧盟规定的价格限制卖石油。俄罗斯石油现在卖到$49.5。而国际市场价格是$78。这种跳楼大甩卖的贸易额对于俄罗斯有多大的用处？没法赚钱能够持续多久？难怪我的俄罗斯同事说那里现在是hell。

3 minute readJanuary 31, 20238:03 PM CSTLast Updated 14 hours ago
Western tankers ramp up Russian oil shipments under price cap
Reuters

MOSCOW, Jan 31 (Reuters) - Western oil tankers ramped up their shipments of Russian crude in January as prices for Moscow's flagship Urals grade held below an international price cap, according to market sources and Eikon data.

The Group of Seven nations (G7), Australia and the 27 European Union countries placed a price limit on Russian crude oil of $60 per barrel on Dec. 5.

Most Russian oil currently trades below that level, with seaborne Urals crude quoted at $49.50 a barrel on a free-on-board basis from Primorsk on Tuesday, and at $47.83 FOB from Novorossiisk .

czhz 发表评论于 2023-02-01 07:47:07

中时是日人民报台湾分部，中天是央视台湾分部。

roliepolieolie 发表评论于 2023-02-01 07:35:00

中国时报自从被中国渗透后，完全是与中国的报刊一个调子了。记得陈水扁时期，有一个正名运动，其中要把中国时报改名为台湾时报。现在看来幸亏没改，这个台奸的样子表里如一。

roliepolieolie 发表评论于 2023-02-01 07:32:00

制裁成效不能仅用贸易额来衡量。自从欧美限定了俄国石油最高价格之后，俄罗斯咬着牙不赚钱也得卖。而中国印度趁火打劫低价购买俄罗斯石油。这种贸易额对俄罗斯没有意义。制裁最重要的是看对俄罗斯经济的打击。我们公司在俄分公司同事说那里现在是hell。人民生活free fall。这才是制裁的结果。

blanchill 发表评论于 2023-02-01 07:28:53

拿中国对比没意义，中国的人口是欧洲的两倍，中国是双循环，内循环就是世界20%的人口市场。中国粮食自给，有矿有油。

咲媱发表评论于 2023-02-01 07:12:09

俄罗斯一样怕制裁的，现在欧洲已经和俄的能源脱钩了，俄想冻死欧洲，结果欧洲直接找到了替代。

结果俄就只能贱卖能源给其它地方。

而且没有芯片，俄的坦克大炮都是没准头的，制造再多，也就是一堆土鸡瓦狗，
这样的“战前水平”，只能是说说而已。俄其实已经倒退了十年都不止。就是个冰海沉船，在下沉中，
但是还要沉一会儿。

中国贴上去，就是一起跌入无底深渊的过程。
还什么经济增长，能活下去就不错了。能有个工作就不错了。这就是俄的未来。

Sunset_beach 发表评论于 2023-02-01 06:59:27

俄国的科技工业受创是一定的，只会更落后。俄国受到削弱符合美国和中国的利益。

咲媱发表评论于 2023-02-01 06:53:09

我手头分析的美国制造业公司，就有十几家，是什么技术水平我知道。
“只影”估计连真正的工程师都不是。所以根本不知道美国制造业工程师的数量，说什么美国没有工程师这样的蠢话。

光是德州，真正注册的制造业的骨干工程师，不包括助理工程师，或者见习工程师，就是几十万。

北美大款 发表评论于 2023-02-01 06:46:19

不晓得这些贸易的结算是怎样实现的？美国不是已经从SWIFT中踢出老毛子了么？短期看，老毛子还是会被乌克兰及背后的欧美赶出已侵占领土的，这点战略目的如果达不到，就会变相鼓励老毛子及其它蟊贼铤而走险，对欧美战后秩序而言是极大的破产，这是欧美不能接受的。长远看，老毛子甚至中国大陆被欧美抛弃、脱钩，跟打入冷宫一个意思，名存实亡。中、俄从此游走于低端产业链，基本上属于自己玩自己，跟古巴、朝鲜类似。欧美就等着中俄下任领导人上台，自发改弦更张，欧美才会再次接触，逐步恢复关系，不过欧美此后仍会睁大眼睛盯着中共和老毛子

gdx2015 发表评论于 2023-02-01 06:38:48

”出人意料地具有韧性，这让人对西方制裁的有效性产生怀疑”

一，俄国土幅员辽阔，自然资源丰富，完全可以自给自足
二，西方嘴上说的和实际做的出入太大，美国带头私下继续买俄原油，制裁怎么有效？

唉，苦了乌平民百姓

只影向谁去 发表评论于 2023-02-01 06:31:37

其实俄乌战争打到现在，对于欧洲国家和美国，都已经是精疲力尽并损失惨重了。但问题在于欧美国家的体制里没有可以纠错的机制。这就好比一个人，当收入小于支出时，可以立刻决定消减开支，在吃穿用度上节省。但对于西方这些国家，当当收入远远小于支出时，却因为民众的贪婪和短视无所作为。同样的，俄乌战争在经济上已经让欧美国家吃尽苦头，特别时2023年，整个欧美经济都陷入泥潭，但因为意识形态的扭曲，让欧美这些国家只能在泥潭中越陷越深。

柳小波 发表评论于 2023-02-01 06:30:10

一是体量太小，人口不足。二是根本没有建立制造业所需要的人才培养系统（如大学和职业学校等），也没有制造业所需的基础建设（如发电站和公路铁路系统等）
～～～～～～
东南亚人口不足？你是小学没毕业吗？

中国当年人才和基础设施比现在东南亚差远了，也能发展起来，你别自己有什么了不起的优势。

中国的竞争优势说白了就一点，中国政府其实依靠剥削人矿比那些资本家更甚，所以会强力压制一切不安定因素，不会有真正的工会，不会有工人维权

柳小波 发表评论于 2023-02-01 06:17:54

而中国和印度作为第一大和第二大渔翁，真是躺着就赢了。
～～～～～
火葬场还排着队就来说赢了？

你主子最近卖地卖得怎么样？没卖出多少那拿什么发你们五毛工资？

远方的湖 发表评论于 2023-02-01 06:16:09

由此可见，真正遭受制裁的是发起和参与制裁的欧洲国家。

远方的湖 发表评论于 2023-02-01 06:12:04

“ 在2022年4～6月，中国各月的集成电路对俄出口增加到了上年同期的3～4倍。”
“印度对俄贸易也急剧扩大。据印度商工部统计，2022年1～11月的对俄贸易额达到上年同期的3.4倍。”
“欧盟和日本的对俄进口均增加了3成多。欧盟方面，天然气不属于限制进口对象，而且国际商品行情高涨导致天然气价格上涨，这也对进口增加产生很大影响。”

远方的湖 发表评论于 2023-02-01 06:11:58

这是《日经新闻网》2023年1月24日的一篇题为“中印日欧对俄贸易额均在扩大”文章的节选：

“ 中俄和印俄双边贸易急剧扩大。中国2022年对俄出口和进口均创历史新高。印度2022年1～11月对俄累计贸易额增至上年同期的3.4倍。”
“据中国海关总署统计，2022年中俄贸易额达到1903亿美元，同比增加3成，连续两年刷新最高纪录。
其中，进口增长率达到43％，创下11年来的高点。由于欧美的经济制裁，俄罗斯产原油的价格下跌，中国的采购量增加。2022年4月以后的进口单价仅为沙特阿拉伯产原油的8～9成。
中国对俄出口增加13％。虽然主力产品手机和个人电脑减少1～2成，但集成电路猛增至上年的2.4倍。”

老北京炸酱面 发表评论于 2023-02-01 06:09:00

但是，石油和天然气也比战前的价格更低了，这说明什么呢？只能说明这场战争的影响，可能没有人想的那么大，双方都有失算，但对老毛子的影响，一定是深远的和长期的，可能并不是立即的

笑薇. 发表评论于 2023-02-01 06:08:09

可是把欧盟的经济拉下水。美国在制裁俄罗斯过程中赚了吗？

kedi888 发表评论于 2023-02-01 05:58:53

继续制裁效果会越来越明显，失去最大的贸易对象欧州国家，俄罗斯经济崩溃是早晚的事，5毛分子等着瞧吧。

偶偶地来一发 发表评论于 2023-02-01 05:36:36

制裁失败是因为美国带头破坏。

老曹发表评论于 2023-02-01 05:25:00

中时新闻网也能信。

barryv 发表评论于 2023-02-01 05:22:00

冷暖自知，呵呵

相信事实 发表评论于 2023-02-01 05:18:21

中俄的体量摆在那里，自身的内循环能力本就很强，现在中俄联合互补，欧美拿什么制裁？

相信事实 发表评论于 2023-02-01 05:15:54

北极熊夺得了四大块肥肉，那都是污国的工业基地，是来钱的地方，俄国这次是大赚特赚，当然不亏。同时，俄国获得了黑海出海口，那才是更重要的经济来源。

俄国的油气不能直接卖给西方，转口中印就是了，一点都不亏。全世界的油气产量是一定的，俄国是世界上最大的产油国之一，你认为没有了俄国油气，傻忒和美国能填补那么大的短缺窟窿？之所以世界上油气供应并没有任何短缺，这证明了俄国的油气出口完全没有受到影响。

欧美不过是喊口号制裁而已，实际上不得不转口购买，反而付出代价。

Bslrim 发表评论于 2023-02-01 04:51:51

楼下说中国制造业无可替代的兄弟，并不是不可替代，是中国制造业已经达到了一个优化的组合，在效率和成本上远远领先欧美，欧美想要制造业回流，在效率和成本上要吃大亏，所以美国率先开始搞贸易壁垒，人为提高关税拯救本国制造业，同时保护高精产业，避免被中国全面超越。

Bslrim 发表评论于 2023-02-01 04:48:27

简单点说，毛子从14年拿下克里米亚就已经被制裁了，所以根本没有进一步制裁的空间，印度，土耳其，中亚国家根本不在乎美国的制裁，反正美国因为地缘政治的考虑，根本不敢动这几个地方。中国虽然大张旗鼓的挺俄，实际上中俄贸易根本只占很小一部分，也无惧美国制裁。欧美可以操控世界的日子已经过去了，只是有人还在装睡罢了。

dane_2022 发表评论于 2023-02-01 04:43:09

楼下有些人将制造业看的太简单了。想要取代中国？不好意思，理论上需要至少50年，实际上根本不可能。
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可惜有些人就是愿意看轻敌人，觉得中国啥都不行，一下子就被替代。做点实际工作的都知道没那么简单。这样的吹鼓手在中共就是政工干部，在自由世界就是只懂意识形态的猪队友。

洋知青 发表评论于 2023-02-01 04:22:05

互连网算高端企业吧，可那玩意儿太邪，让中国人了解全世界啊！这可不是新皇喜欢的。中国人知道了世界，谁还认伟大领袖，谁还在乎共产党，谁还遵守那个垃圾初心？每年建墙，网管花费多少，谁知道？有那钱还不如到处撒撒，让全世界了解中国的红太阳，大救星。四方来朝，多少皇帝的梦想！

房地产算高端企业吧！那东西比毒品还赚钱，谁让中国人有钱没处储存了？韭菜割了一茬又一茬，现在没法再割啦！

至于鞋袜裤衩，那东西扔给印度, 越南了，越南劳动力不够，还有南美，东欧，印尼。再不行还有残存的共产国家古巴，朝鲜呢。越南都可以，这些国家为什么不可以？

至于中国以后干啥，当然是继续割韭菜了。改革开放近四十年的韭菜，怎能一下割完？另外还有世界最高的新科技，习思想。那东西指导中国，还不是战无不胜，超美是小意思啦！

只影向谁去 发表评论于 2023-02-01 04:11:42

楼下有些人将制造业看的太简单了。想要取代中国？不好意思，理论上需要至少50年，实际上根本不可能。当今世界，唯有中国可以建立完整的产业链，原因有三：第一，中国的人口足够多。对于这一点全世界唯有印度能和中国对比。第二，中国人勤劳肯干。这点上，也就是越南也许可以比的上。第三点，中国政府对于经济走向的控制力。这一点就没有回家可以做得到了。因为制造业需要极大的基础建设投资，人才投资等等。同时，制造业相对于服务业，盈利低，工作条件差。所以绝大多数国家一旦发展起来，都会迅速向服务业过度。总结在一起，世界会继续越来越依靠中国，制造业不是外移，而是延伸。全世界制造业都会依附在中国制造业身上。不含中国制造，全世界其他国家就造不出任何东西。

groogle 发表评论于 2023-02-01 03:59:00

这些贸易都是用废纸卢布结算的吧哈哈哈越多越好

NFC-RFID 发表评论于 2023-02-01 03:15:05

把预测拿来做比较。IMF还看好中国看衰美国呢。IMF就是华尔街代理人

bluetag 发表评论于 2023-02-01 02:59:00

发展中国家的GDP增长总是远高于发达国家，俄罗斯2022年下降2.2%是很惨的数据，怎么能说制裁没效果呢？至于2023年的数据只是预测，基于很多假设，可能就包括俄乌战争和制裁结束，会不会实现，谁都不知道，即便如此0.9%在不发达国家中也是很低的数据。

令胡冲 发表评论于 2023-02-01 02:44:39

此言差矣。不知所云了。很多国家都虎视眈眈地盯着中国，等着取代中国成为各国市场贸易伙伴。看看欧盟，与美国一拍即合，瞬间就取代了中国成为美国最大贸易伙伴。

中国既没有美元，也没有美军，更没有好莱坞文化意识形态扩张力。甚至连基本外交能力如今都不如区区一个台湾。中国贸易成就都是虚的，来之不易，丢于瞬间。

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海鲜火锅2022 发表评论于 2023-02-01 02:03:40
美国和西方连俄国都搞不掂，更不要说经济体量大近十倍的中国了，世界上每个国家都和中国有或多或少的贸易往来，中国是世界大部分国家的第一二大贸易伙伴，想封锁脱钩中国？没门。

大阪书生 发表评论于 2023-02-01 02:43:36

讲事实，摆道理，很好!有多好证据，说多少话！

洋知青 发表评论于 2023-02-01 02:35:46

独裁国家有个特点，就是一旦独裁者死亡，那么这个国家就一定会动荡，不安，经济猛跌，群雄争权。最后导致国家变革，不是出现一个更坏的独裁者，就是国家改革，或者垮台。

当年的苏联之所以垮台，就是因为独裁者勃列日涅夫死后造成的权利真空，最后争权导致四分五裂。当年中国毛泽东死后也是如此。万幸的是，中国走的是改革的路，模仿了西方民主，实行了定期制和集体领导。可惜，这些导致国家飞速发展的政治改革都被一个垃圾改回去了。

现在美中俄中的两个独裁者还活着，这就是一个三角动态平衡。一旦一个独裁者死去，这个平衡就打破了。死去独裁者国家或者相苏联那样衰败，失去支撑三角的能力，或者改成像中国改革开放那样，再亲西方。那么西方的机会就来了。当年中美联合，搞垮了苏联就是这样的结果。历史曾经给了中国一次机会，可惜被一个垃圾浪费了。历史还会再次偏向中国吗？

令胡冲 发表评论于 2023-02-01 02:02:39

1. 俄罗斯本身是能源粮食出口大国。不太依赖全球贸易链。
2. 俄罗斯央行有一定的能力稳定汇率，即便被彻底剥离了全球结算支付系统。

俄罗斯是有一定的实力的。中国政府做不到上面任何一条。

BMF 发表评论于 2023-02-01 01:56:00

制裁有没有用，看看伊朗就知道了。国家是不会崩溃，但今后几代人就这么不死不活地过下去了。

评论: 纽时：俄贸易额已回到战前水平 制裁成效令外界质疑

评论: 纽时：俄贸易额已回到战前水平制裁成效令外界质疑