评论:俄向乌发出“最后通牒” 接受提议或让俄军做决定

马甲飘飘 发表评论于 2022-12-27 23:20:00

”抛砖引玉”比较客观，可是不管在这里说什么，基本上都是对牛弹琴。

縱橫客 发表评论于 2022-12-27 22:45:01

老炮越發帖，言論越像KGB特務普丁的嫡系臥底，至少是八國聯軍時俄國在京城偷偷埋下的老炮。

一年回国一次 发表评论于 2022-12-27 20:45:03

虚张声势而已，俄军如果真能搞定，这外长还会在这搞什么提议吗？

抛砖引玉 发表评论于 2022-12-27 17:27:55

要说小霸王，波兰或者土耳其倒是有这个潜力。好歹人家自己有钱买军火，或者自己有军工体系生产军火。

打仗就是烧钱，不管是导弹还是炮弹，都是美刀做成的。自己生产的成本更低一些。总之没钱别打仗。

抛砖引玉 发表评论于 2022-12-27 17:22:19

东欧小霸王？这是我看到最滑稽可笑的称呼了。

一个国家的军事实力是依靠经济实力做后盾的。虽然有的经济强国不愿意过高的投入军事，但是从来没有看到过一个经济已经破产，军工完全靠援助的军事强国。小霸王？打不打，打到哪里都不是自己能做主的国家能叫小霸王？美国把援助一断，乌克兰别说打仗，维持政府运转的资金都没有。俄乌冲突的实质是美俄冲突。打不打，打到哪里，乌克兰说了也不算数，要听美国和俄罗斯怎么说/怎么做。

战争有的打，至少短时间内看不到结束的迹象。削弱俄罗斯/欧洲的美国2党的共识。虽然共和党选举时喊要审计给乌克兰的援助，但是共和党上台也会继续支持乌克兰打下去。美国才花几百亿就找到了一个这么能打的而且听话的手下，太合算了。看看美国在伊拉克和阿富汗砸下的万亿资金，即使再砸千亿美元也是小case。什么时候俄罗斯挺不住了，或者美国国内民怨太大了，战争才能有结束的希望。

油胖子 发表评论于 2022-12-27 16:40:06

俄罗斯应该足够明白，只要北约不停止援助乌克兰，常规战俄罗斯就没有赢的可能
这是有言外之意？

dust2011 发表评论于 2022-12-27 16:01:56

经此一役，打出个东欧小霸王。我相信无论战争以何种形式结束（大概率会收回克里米亚），可保乌克兰50年太平。乌克兰加入北约和欧盟也没有任何悬念，亲俄政府将永无立足之地。乌克兰好好发展经济，3千亿美金乌克兰的战争赔款，加上欧盟的援助，10－15年跑步加入发达国家，反观俄罗斯，更大的可能会遭到清算，20年的经济制裁，国家将彻底的沦落为8流小国，很可能会踢出五常。

yaohua 发表评论于 2022-12-27 15:34:26

老炮一个帖子反复发八百六十次，这么缺钱啊？惨了点吧？西岸不够意思，没顶老炮！

kedi888 发表评论于 2022-12-27 14:29:08

俄罗斯都被乌克兰打的这个熊样了，还吹牛说大话，基辅没攻下，莫斯科沉了，哈尔科夫溃逃，赫尔松放弃了，普京除了用核武器吓唬人外，已经无计可施，黔驴技穷，前面是死路一条。5毛很多都是脑残智障白痴人，既坏又蠢，还在为俄爹做白日梦。

京城老炮1950 发表评论于 2022-12-27 14:22:32

俄罗斯握有战争中的三大杀器：粮食，能源和武器，难道还怕打持久战和消耗战吗？继续打下去的话，美国，北约和欧盟相继一定会被拖垮，这在西方世界已经达成共识。美国和欧盟对俄罗斯发动的人类有史以来的第一次世界经济核大战已经彻底的失败了。看看现在的欧洲吧！政治危机，经济危机，能源危机，通货膨胀，社会危机等等一系列危机正在欧洲爆发。这次对俄罗斯的经济制裁恰恰就是一枚“回旋镖”，反过来把美国，北约和欧盟伤的不浅。接着打，接着消耗吧！看谁耗得过谁？当年的俄土战争（俄语：Русско-Турция Война）相继打了241年，最终的结局是俄罗斯帝国扩大了疆土，奥斯曼帝国逐渐衰落。俄乌战争已经打了10个月，俄罗斯越打，地盘越大，乌克兰的四块肥肉早已经被俄罗斯收入囊中。如果再打下去的话，乌克兰是否还在世界地图上存在都很难讲。好好研读一下俄罗斯帝国战争史再到城里发帖吧！

笨傻痴呆戆 发表评论于 2022-12-27 14:19:07

一个月解决拿下，又吓唬人，乌克兰怕过吗？如美国敢送远程导弹，乌就敢轰莫斯科！！！

争争日上 发表评论于 2022-12-27 14:04:56

接受莫斯科提议，否则让俄罗斯军方为他们作一了断
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这是俄国撑不住了，受不了了想马上停战？吓唬谁呢，有本事发誓打到底啊，看谁怕谁。全世界40几个国家支持乌克兰，不信打不过一个俄国

抛砖引玉 发表评论于 2022-12-27 14:02:05

乌克兰从独立到战前，哪一届政府不是腐败政府？这样也是为什么乌克兰逐步地超越了摩尔多瓦，成了欧洲最穷的国家之一。即使战前，乌克兰的年轻人都盼着能离开乌克兰。外嫁是多少年轻女性的梦想。不过人家首选是英国+德国+美加。WSN就不用做梦了。

乌克兰的人口素质很高，高等教育普及率非常高，是欧洲各国都需要的高素质移民。何况这800-900万难民大多数都是妇女和儿童，这是各国都渴望的未来人口基数。俄乌战争再打几年，这些人基本也就在欧盟各国落地生根了。一个是经济发达的欧盟，一个是一无所有重建无期的乌克兰，外加一个十之八九还是一个腐败政府的乌克兰，瞎子也知道她们会选择在哪里生活。

这些在欧洲各国落地生根的高素质难民，战后能有10-20%回乌克兰重建基本就是阿弥陀佛了。不打仗了，这些人把留在乌克兰的家人接出来的可能性反倒比自己回去的可能性更大。

裘千里 发表评论于 2022-12-27 12:59:40

俄乌血战两团糟，
欧美添柴助火烧，
普帝通牒多费话，
斯基不敢退分毫。

何西2017 发表评论于 2022-12-27 12:51:00

现在没条件和谈，斯基刚刚在国会发誓要战斗下去预热尚在，加上美国刚批下来一笔援助，现代战争很大一部分是口水战，俄发出言希望不会为下一轮对乌轰炸造势找理由，一月份是俄乌边境最寒冷的季节，为俄乌人民祈福吧。

飞翔的菜鸟 发表评论于 2022-12-27 12:31:33

看明白了吗？俄罗斯不用核武器，已经没有赢的可能，但用了核武器，情况可能更糟，有亡国危险，不敢赌

crotalo 发表评论于 2022-12-27 12:15:05

把老毛子一下子打扒下俄民众不服

要把战争拖下去

引起小区内乱居民自发换物业公司为上策

且西方一直可以站在道德的制高点上 … …

南翔70 发表评论于 2022-12-27 12:02:00

@京城老炮1950 是蹲在茅坑里还以为是站在山顶上。：）

京城老炮1950 发表评论于 2022-12-27 11:50:46

我在城里一直告诫诸位，看问题一定要有大局观，一定要站在山顶山看，这样才能看得远，高瞻远瞩。不能总蹲在山根儿底下看问题。俄罗斯为什么不可能输！因为俄乌战争就是一场彻头彻尾的代理人战争，而不是美国和北约直接对俄罗斯参战的真正意义的战争。俄乌战争和第一次，第二次世界大战根本就没有可比性。早在俄乌战争刚开始，西方世界就已经达成共识：如果乌克兰保持中立，不加入北约与俄罗斯对抗，避免战争，乌克兰为赢；而俄乌战争一旦爆发，乌克兰必输无疑！最后也只有两种可能性使得俄乌战争结束：第一，乌克兰割地求和而结束; 第二，俄乌战争升级成为毁灭人类的第三次世界核大战，最后地球上无一人生还，以世界毁灭而结束。西方世界心知肚明，谁都怕死，否则美国和北约早就进场参战了。因此俄乌战争的结束也只有一种可能性：以乌克兰割地求和，俄罗斯最后获胜而结束。就这么简单！难道不是吗？

mcsquare 发表评论于 2022-12-27 11:50:00

快到崩溃的时候还在牛皮！哈哈哈

两湖居士 发表评论于 2022-12-27 11:34:59

俄军的决定很简单：投降了

东西风 发表评论于 2022-12-27 11:25:47

典型的强盗逻辑！

speakoutloudly 发表评论于 2022-12-27 11:21:00

俄罗斯就是二B流氓国家。现在只剩嘴炮了，和中共都是一个路术。不过真打起来，中共表现估计比俄傻还差

非同凡响001 发表评论于 2022-12-27 11:21:00

打不过就投降，整这些吓唬谁

必须要有 发表评论于 2022-12-27 11:20:43

俄乌战争打到现在，只有两种停战的可能：1）俄罗斯亡国；2）乌克兰亡国

空城之主 发表评论于 2022-12-27 11:19:13

俄军的决定是一年前作出的。打不动了再来刷一次警告。不过停战对俄罗斯最有利，对普京个人不利。

周游列国逍遥人生 发表评论于 2022-12-27 11:05:49

最流氓国家，没有之一

gnyd 发表评论于 2022-12-27 10:31:05

俄罗斯囊获的土地是不可能吐出来的。乌克兰已经输了。祝贺俄罗斯！

blanchill 发表评论于 2022-12-27 10:20:47

如果为了乌克兰百姓司机应该谈判。

真想发言 发表评论于 2022-12-27 10:19:03

打吧，最好是不要停下来。
俄国和美国干，一定要让对方伤筋动骨。
不打个你死我活，别停。

5678910 发表评论于 2022-12-27 10:15:53

俄国撤军，战争自然就终止了，还那么多废话干嘛

L 发表评论于 2022-12-27 10:13:31

戏子误国，这话一点不假，用在司机身上再合适不过。

前几天还在声称12月份拿下克里米亚，要求俄军“友善”退回俄罗斯。打仗就得拿出精神好好的打。
可这戏子尽做白日梦，到头来等来的却是一个噩梦

不相信事实 发表评论于 2022-12-27 09:59:52

乌克兰要转型，死人是避免不了的
中国社会转型，死了多少人。即便是解放后，也是杀人枪毙不断，为了搞掉地主资产阶级。
日本一样，明治维新好像成功，但是还是得用二战来消灭它的军国分子。
朝鲜也是，通过朝鲜战争才换来和平。
乌克兰现在是去俄化，肯定要有阵痛。

抛砖引玉 发表评论于 2022-12-27 09:57:15

其实俄乌矛盾的源头是美俄矛盾。大国博弈，小国站队做马前卒，基本上老百姓遭殃。

对老百姓最有利的是骑墙，不卷入战争。这些都是马后炮。不管战争的结局如何，乌克兰其实都是输家，乌克兰老百姓是最大的输家，即使幸存于战争，也是一无所有，从头开始了。对于能逃出乌克兰的难民孩子们，也许他/她们的未来是幸福的。

ca_lowhand 发表评论于 2022-12-27 09:53:00

毛子打的挺好的，毛子国去军事化很成功，明年再接再厉

抛砖引玉 发表评论于 2022-12-27 09:49:43

14年以前乌克兰差不多分3个区域：东乌的俄语区是工业区，政治/经济和俄罗斯基本上交叉在一起，很多企业的客户都是俄罗斯市场，经济上也依赖俄罗斯。西边是农业区，这个区域基本上反俄派，希望早点摆脱俄罗斯影响，加入欧盟可以去欧洲打工。中间是基辅-敖德萨的混合区，对俄罗斯态度上也是混合的。 14年战前中间区和东部都是说俄语的。

14年利用东乌民粹推翻政府后，新政府去俄罗斯化，去俄语化。如果一个乌克兰长相的人在乌克兰西部大街上说俄语，有可能被揍。

lthy 发表评论于 2022-12-27 09:44:31

就那么几十台低端海马斯就把俄军精锐团灭，都这鸟样了还不忘打嘴泡。

不相信事实 发表评论于 2022-12-27 09:40:11

我感觉中国这次是给俄罗斯新兵提供了支援的，比如军服袜子午餐肉之类。
有很大可能，要不然俄总理为啥访华？
为啥中国在几天前警告美国，还搞那个华人智囊。
都是在配合俄罗斯
但是，俄罗斯有啥可以支援的，你给它每人10双鞋，也是上去送死。
这些新兵一上去，督战队就架着机枪在后面守着，怎么玩你都可以，你就在那里跳舞吧。死了就给你爹妈发个奖状，敢反抗就是卖国贼美狗俄奸

远方的湖 发表评论于 2022-12-27 09:39:21

根据掌握的情报，乌克兰军方判断俄军将于明年二月份发动大规模进攻，最迟三月份，最早一月份。
乌克兰已经提议，明年二月份由联合国主持召开俄乌战争和平谈判会议，但提出了俄罗斯无法接受的条件，比如俄罗斯领导人先要经过国际法庭审判。乌方的目的可能是想阻挠俄军大规模的军事行动。
联合国已经表态，只有各方同意才有可能召开乌克兰提议的国际和谈会议。

抛砖引玉 发表评论于 2022-12-27 09:36:25

对于乌克兰来说，明斯克协议是丧权辱国的协议，不可能去遵守。对于俄罗斯来说，受到了法德的欺骗，早知道8年前直接平推了基辅。

对于旁观者来说，已经打到了这个地步，双方都没有回旋的余地/空间。打吧，一直到打不下去为止。

乌克兰的问题，不是现任总统一个人的问题，是乌克兰独立后历任政府的问题：利用民主/民粹把一个国家成功地撕裂成了反俄/不反俄2个群体。司机竞选总统时有2个口号：结束8年的战争（只对东乌）和加入北约。至少目前看一个也实现不了。乌克兰老百姓才是最大的受害者。

不相信事实 发表评论于 2022-12-27 09:30:01

这个跟中国搞防疫清零一样。
搞着搞着，就偏了，不是在防病毒，是在整人了。
俄罗斯一样，热血沸腾号召韭菜参军反法斯西
结果普京有脸在国际社会提这个吗？
反纳粹，最好的办法是通过国际社会，联合国，协商。
他好意思搞这个嘛，大家都知道他只是借口而已。
所以现在，那些新征召的韭菜新兵可能刚刚训练完，准备投入战场，就故意在国际社会喊一嗓子，实际是给这些炮灰听。
这一嗓子，其实在第一次入侵就喊了，第一次入侵，人员武器可比现在厉害，乌克兰武装比现在菜。结果打成什么样子。

抛砖引玉 发表评论于 2022-12-27 09:29:49

颜色革命推翻了东乌推选上去的总统，然后去俄罗斯化伤害了聚居在东乌的俄罗斯族人的利益。在俄罗斯的支持下，东乌选择脱离乌克兰，自治。 2014年乌克兰政府军平叛，把“自治”的东乌打到了俄乌边界，然后俄罗斯出兵把乌克兰政府军包了饺子。

然后有了默克尔/马克龙斡旋的明斯克协议和新明斯克协议。明斯克协议的核心是乌克兰承认东乌自治地位，同时俄罗斯承认东乌是乌克兰领土。不知道默克尔所说的是否是她的真心想法：欺骗俄罗斯（知道乌克兰不会遵守明斯克协议），为乌克兰争取了8年的整军时间。

明斯克协议后，乌克兰政府修改了宪法，承认了东乌的自治，同时俄罗斯撤军回国。经过了8年整军，在美英的援助和训练下，乌克兰重新训练了20万政府军，又有了实力平推东乌”自治”政府。所以今年2月开战前俄罗斯一直抱怨德法，不去监督/促使乌克兰遵守明斯克协议。但是有了美英的支持，德法对乌克兰已经没有影响力了，默克尔退休了。

乌克兰也许是赌俄罗斯不敢出兵，和2014年一样，把“自治”的东乌挤压到了俄乌边界，夺下了2/3的地区。然后俄罗斯又出兵了。这次战况和2014年不同。 2014年乌克兰没有美英的援助，一被围就投降了。这次很顽强。

雕耳郎 发表评论于 2022-12-27 09:27:05

中国应该这时收复海参崴。

弟兄发表评论于 2022-12-27 09:17:34

除了核武器以外，普京的表现还不如萨达姆

gameon 发表评论于 2022-12-27 09:17:04

这和城里民间军事分析员分析的完全对不上。说好的，乌军从一个胜利走向一个胜利，俄军不敌，整集团军的投降，咋俄还敢猖狂声明，俄乌战争将由俄军了断。

真相到底是啥?

猫二发表评论于 2022-12-27 09:08:00

是时候把老毛子赶回老家了……

goldeyeball1 发表评论于 2022-12-27 09:07:40

"但是乌克兰和西方国家拒绝谈判"
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大毛和二毛之间谈判，关西方国家P事？司机就是个木偶和替死鬼。

L 发表评论于 2022-12-27 09:05:49

哈哈，越来越有意思了。继续吃瓜看戏

评论: 俄向乌发出“最后通牒” 接受提议或让俄军做决定