评论: 拜登政府遏制中国技术的新全球策略是如何形成的？

跟特朗普的貿易戰一樣，終歸趨於失敗。

人家一块芯片的运算速度是天河２号的１０倍！天河２号年耗电量约为2亿度，正常运行每年电费１亿元，满负荷运行１.５亿元！而H100芯片都可安装在一台笔记本电脑中运行，耗电不过几百瓦，比你家电饭煲还省电！所以当你说出中国的超算做得大些、耗电高些又如何，简直让人笑掉大牙。

中共的一部分军用芯片是通过间谍手段买来的，没办法，这些通用基础芯片国产的质量不行，好在需求量也不那么大，比如航空航天用途的射频组件。

您可能不了解，军工用的芯片都得自家产的，没法求人。

好奇心想象力 发表评论于 2022-10-14 12:59:31
很简单！中共用买来的高端芯片疯狂制造导弹核潜艇，这可吓死美国了。用美国的科技改变世界秩序，打击美国？！想的美！什么东升西降指明方向，就在自己窝里斗吧，世界尊上就别想了

白等活了一辈子，只学了一招鲜，给人使绊子。大家从小到大学的都是良性竞争，合作共赢的世界观。不知道给孩子们怎么解释灯塔国的所作所为

回复‘theriver1’：超算不是靠单个处理器有多强，而是靠大规模平行处理。单个处理器性能的差异可用增加平行规模来弥补。AI要看具体应用。如AlphaGo，它就是通过分布式处理来提高总体计算能力的。

even worse! Here is what I knew:
Ph.D. Material scientist with 25 + year earns about 1/3 of salary earned by a software engineers of BS with 5-yr experience.

===============只影向谁去 发表评论于 2022-10-14 12:27:31
楼下，在美国，人才是不会进入制造业的。我在美国搞材料十几年，现在的美国，根本没有人愿意踏踏实实的去做新材料的研发，现有的做R&D的人们，都是一群老人。这也没什么奇怪的，一个博士学历的材料工程师，十几年的经验，薪水不到15万，而硕士学历的小留，进入投行一两年，就有20万以上的收入，傻子才会去干制造业。而美国倒霉就倒霉在这里了，即使吸引到其他国家的人才，根本轮不到制造业。不改变美国现有的华尔街为主导的金融体制，美国制造业只会越来越差，而美国造的芯片，只会存在在大家的梦里。===========================

评论精辟！+1000 实际上，遏制中国技术的新全球策略是个回旋镖！因为资本是跟着市场走的，人才和技术跟着资本走，而中国又是世界最大的市场。
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2022-10-14 10:39:50 by 西岸-影 其实也就是中国不愿意继续大贸易战，否则如果中国对这些事情实行报复，美国怎么办？美国抗生素的原料70%以上是依赖中国产品，如果中国政府不许出口（反正这种东西挣钱不多），美国在全世界没有可能找到替代品，连印度在这东西上都是依赖中国。至少在几年时间内美国找不到替代品。如果美国在几年中没有了抗生素，那是什么概念？买中国出口的高价品？或者根本就买不到？如果这样彼此制裁，世界也就别存在了。整体来讲，美国社会总财富已经不如中国，生产链完整性不如中国，产品成本和价格更不如，所有基础资源的供应都不如，基础设施也是远不如中国，仅仅依赖高端设计和技术，只能局限少部分高端产品的发展，但并不能建立完整的生产链。这种状态类似二战前后美国对英国的局面，只不过现在的美国是当年英国的地位。看台湾节目，熟悉大陆的媒体人士很早以前有过一个解释，就是中国政府不愿意与美国对等进行制裁，因为对全球化不利。如果给美国企业活路，这些企业最终会转移到还有市场的地方，也就是中国。这就是在中美争端上可以看到美国咄咄逼人，但中国并不是针锋相对同样制裁美国。如今看这种做法似乎有了效果，德国企业大面积转移到中国，包括知名企业，德国等于被掏空，而德国是折腾新疆议题的始作俑者，也是在欧盟中提出要制裁中国的。德国企业要想继续生存，也就只能去中国了。就美国来讲，福特最近在中国成立了一个新公司，完全注册为中国公司，与美国福特没有从属关系，但投资和技术都是福特的，就像是阿拉爸爸或者滴滴这种中国公司的模式（背后都是中国以外的资本）。福特这样做的目的是规避美国政府可能的在汽车业上对中国的限制和制裁，所谓超前部署。

这种现象还会继续出现，尤其是在芯片产业。因为中国是世界上最大的芯片市场，如果不能进入中国，也就不能挣钱，甚至没法存活。等到明年，会看到美国和世界其他芯片产业逐渐以某种形式进入中国，继续在中国的运作。那些不得不退出的美籍华人，也会回到中国，因为他们在美国没有机会。资本是跟着市场走的，人才和技术跟着资本走，而中国是世界最大的市场，因此这场中美之间的关于经济问题的竞争，美国输定了。

拜登对全球化的破坏，是甚于川普的。但却不意识全球化是美国资本发起的，发起这个东西不是没有原因的，马克思的关于资本的理论早就解释了为什么。那么谁对马克思的东西更熟悉？也就是无论从理论上，还是实践上，美国都是出于劣势，却要去与相对强势的一方“战争”。有时候不得不感叹，所谓no zuo no die，这是文化上缺憾的人不懂的。

够坏，自己阳萎，看不得别人硬，这都什么心眼?

下一届奥林匹克运动会要改规则了，运动员自己不仅可以跑得快，同时也可以给其他竞赛者使绊儿，使其跑不快，绝对不能超过自己。八仙过海，各显其能，无所不用其极！修改比赛规则后的奥林匹克运动会绝对是一场奥林匹克人肉大混战????

制造业生产环节是从美国出去了，但是，制造业的工业设计软件却大部分在美国手里，这些才是制造业的灵魂。
中国在芯片行业受到美国压制后，大概率不敢报复，因为一旦激怒美国，追加封杀其他工业设计软件，中国的制造业将会半瘫痪。。

美国情报部门不是说了吗，中国正在利用超级计算和人工智能开发隐形和高超音速武器系统，并试图破解美国政府加密等级最高的通讯。如果中国与美国的AI差距和超算差距至少拉大了３年，所有这些中国的战略目标清一色土崩瓦解！

美国之所以能够牢牢占据制造业价值链的高端领域，是因为美国企业的产品创新能力领先全球，远超精益求精的日本和德国。从当年CAD/CAM(计算机辅助设计/计算机辅助制造)与MRPII(制造资源计划)的大量普及开始，到如今的可视化和仿真软件大大加速和优化制造商在产品设计、测试和优化的各个环节，比如无需大规模试验就能进行各种系数优化，关键零部件可在模拟软件帮助下进行寿命测算等等，最终使得整个产业链的资源得到最优配置。
而大数据、云计算、虚拟现实与可穿戴技术、3D打印等美国人发明出的信息技术，更是让美国的制造业创新能力在全球产业竞争中遥遥领先。

一个不搞发展，只搞斗争的政府是没有希望的政府，该下台了

有影响，但作用被夸大了。所谓的高端芯片以制程为代表，典型的就是手机和笔电中的芯片。中国的超算做得大些、耗电高些又如何？各种设备中对小尺寸、低功耗要求比较极端的很少。事实上低纳米制程技术对于芯片生产降低成本作用更大，而且也已经趋于极限。

it is an ongoing competing dynamics. wait to see...

从制造业自身价值链看，美国的制造业一方面占据了利润最为丰厚的产业；一方面占据了另一些产业附加值最高的环节，并把低附加值的环节主动配置到海外，可以说，美国一直在掌控大部分制造业价值链的产业秩序安排，并按照对自己最有利的方式组织全球协作！
根据联合国发布的制造业市场竞争力分析报告，其中清晰地显示美国在化工、航空、机械、医疗和半导体方面仍然占据着全球领导者的地位，美国弱势的制造业只是纺织品、服装、家电、家具、计算机设备等领域。纺织品、服装和家具是典型的低技术劳动密集型产业，在没有强势品牌的支撑下，毛利率是非常低的。而家电、电脑和电子设备等高科技制造行业，只是一种高科技组装行业，也居于半导体产业的下游，竞争超级激烈并且产业附加值整体较低。而美国制造业控制的，几乎全都是高利润价值链环节！

美国制造业之所以从2010年开始被中国超越，一是因为劳动密集型产业不断萎缩，资本和技术密集型产业不断增加。二是因为企业为提高劳动生产率，把大量低技术和低附加值岗位（组装、包装等）转移到或外包海外，本国只留下研发设计和高附加值岗位。从2000年以来，美国一共减少了570万个低端制造业岗位，占全部制造业岗位的33％。所以美国缺少的不算高级研发人才，而是熟练和高级技工。
从美国官方数据来看，美国的制造业并未出现真正的衰退，只是大量低端岗位转移到人工成本更低的海外地区。美国制造业所减少的岗位处于整个制造业价值链的中下游，创造价值较低并伴随着大量能源消耗和碳排放。这种产业内低端岗位的减少与其说是“衰退”，不如说是一定程度的结构优化。另外，保留在美国本土的高端制造业岗位的单位产能一直保持快速增加，使美国制造业在“流失”近三分之一的低端制造业岗位后，整体行业生产总值不降反升。

评论精辟！+1000 实际上，遏制中国技术的新全球策略是个回旋镖！
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2022-10-14 10:50:30 by 西岸-影 美国要想在未来世界还能保持一定地位，能够做的，在对外是与中国合作，中国文化具有王道思想，并不追求世界霸权，也就是不会像美国那样用军事威胁来维持自己经济（美国是世界上唯一把军事作为经济内容的，用军事获得对自己有利的不平等经济环境，再用获得优势的经济为军事提供基础，这是帝国的运作方式，历史上都是这样）。在这种情况下，美国虽然不再是世界第一（中国经济规模在本世纪中叶会是美国的三倍，这是世界银行，IMF等机构的预测），但会有比英帝国衰败时更好的处境，还会是世界经济大国。对内需要实现社会主义，平衡贫富差距，从而降低社会矛盾，避免内战爆发。如果能做到这两点，美国的结局不好太差，远比历史上任何没落的帝国强很多。

经济发展到了后工业时代，经济效率必然降低，导致竞争能力降低，国家走向衰落，这个历史规律没人能避免，因为背后的逻辑是无法挑战的。这种国家的未来是找到自己合适的位置，肯定不是第一。人们常说美国人历史不及格，这是悲剧。反过来，如果在与中国的竞争中失败，甚至仅仅是不如人意，在内部贫富差距巨大的情况下，要想稳定社会，就会走向右派，需要铁腕人物出现，墨索里尼或者川普那样的人，那么成为法西斯国家就是必然的。结果会是真正的悲剧。

很简单！中共用买来的高端芯片疯狂制造导弹核潜艇，这可吓死美国了。用美国的科技改变世界秩序，打击美国？！想的美！什么东升西降指明方向，就在自己窝里斗吧，世界尊上就别想了

西岸影把中国市场挂在嘴边，资本追逐市场没错，问题是中国市场不是自由经济市场，里面有国企垄断，有党委领导，是个扭曲的半市场经济。随着习近平强化党的领导，政治对市场干预会不断增加。

TO royalflush:美国现在最大的问题，根本和中国没有关系。美国现在最大的问题是美国的经济分配体系出了问题，让制造业无法在美国生存。以华尔街为首的金融体系，让美国发现了一条赚钱的捷径：就是你根本不用辛辛苦苦的去搞研究，去搞制造，而是靠着钱生钱就可以了。结果也是美国全民的颓废，不但是做金融，做投行的，就是做其他产业工作的，也是一边工作，一边拿着手机去搞投资，搞股票。其实看看文学城里大家的发言就知道了，绝大多数人（包括我在内）从所谓的“副业”（如股市，房地产投资）的收益，已经远超主业。而当一个国家里的每个人才，都是这样，这个国家又怎能进步，建立起来可以支撑这个国家的制造业呢？美国的衰落，和中国的崛起没有关系，而是自己的问题。而脱钩非但不是解决美国自身问题的解药，反倒是催化剂，让美国更快的崩溃而已。

中国在俄乌战争中支持俄国，反应它要推翻现行国际持续，建立习近平的所谓人类共同体。美国能容忍吗？

To 只影向谁去： 现在美国选择和中国技术脱钩，短时间会有阵痛，但是长期是必须这样做的， 否则再这样下去，中国改变了世界规则，全世界都没有好处，除非你想生活在一个威权社会。至于中国为什么不报复美国，不是中国领导人理智，而是这些低端制造业很容易被替代。而且中国也需要外汇，否则国内民不聊生，会造土共的反的。

楼下，在美国，人才是不会进入制造业的。我在美国搞材料十几年，现在的美国，根本没有人愿意踏踏实实的去做新材料的研发，现有的做R&D的人们，都是一群老人。这也没什么奇怪的，一个博士学历的材料工程师，十几年的经验，薪水不到15万，而硕士学历的小留，进入投行一两年，就有20万以上的收入，傻子才会去干制造业。而美国倒霉就倒霉在这里了，即使吸引到其他国家的人才，根本轮不到制造业。不改变美国现有的华尔街为主导的金融体制，美国制造业只会越来越差，而美国造的芯片，只会存在在大家的梦里。


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pinenut 发表评论于 2022-10-14 12:21:18美国要跑赢这场比赛，很简单，多出人才。像现在的大学录取搞政治挂帅，只会自毁长城。

呵呵，纽约时报真够啰嗦滴。教授讲课啰嗦，是因为自己还糊涂着，纽约时报也是一样。
中共对付美帝的招数，产生于战争年代。
那时候，土共武器火力不行，就用人海战术，贴身肉搏，叫对方的优势火力不能发挥作用，打一场乱仗，以优势并且代价低廉的人力资源比拼，哪怕３个换１个，也能乱中取胜。
对付美帝，中共用引进消化吸收吞并策略，以人力资源和环境资源做武器，和美帝经济近距离搏斗，还是纠缠在一起，打一场乱仗，“我中有你，你中有我”，叫美帝的产业优势金融优势重炮无法发挥作用，谋取乱中求胜。
迄今为止，中共这套策略，行之有效。但是，中共无法控制的是，引进资本技术的同时，引进了中共惧怕的市场经济。中共自身无法自宫的体制劣势，造成兲朝产业畸形发展，资金利用效能低下，积攒出巨大的金融房地产环境破坏的堰塞湖，一旦崩溃，势必成产业自杀之势。
现在，包子帝急欲堵住漏洞，结果是国进民退等于经济自杀，放开？就是我党自杀。
美帝选在这个时间点出击，看似晚了点，实则是兵家的，“半渡而击之”，恰到好处。
最终，美帝和西方国家经济贸易科技教育文化，与兲朝全面脱钩，形成两军壁垒，彻底破掉中共“搅在一起打乱仗，乱中取胜”的策略，重炮猛轰之下，把兲朝打回４０年前，就一切OK廖。

我也做股票，但intel再跌，也比最低的时候9块，高多了。

只影向谁去：在美国念的博士，是不是混得不如意，不如国内挣的多，才有这样的想法。能说出药企的名字吗？的确，在国内可以挣比你多的钱。若为挣钱，可以在国内呆一段，但同时，你就不会有上面的想法了。

如果中美现在像当年美苏一样，彻底将对方隔绝，美国将会立刻陷入内乱，非但什么都造不出来，甚至连最基本的民生用品都无法保证最基本的供应。而中国虽然会好一些，但也会元气大伤。其实中美之争，在川普的贸易战之后，美国就已经输了。但鉴于双方都有可以互相毁灭的方法（就像经济核弹），正常人都会认为只会到此为止。但白痴拜登，被美国民粹操纵，用伤己伤人的方法，也是让人大跌眼镜。看看美国的intel,AMD还有荷兰的ASLM等和芯片相关的公司，股票都跌了50~60%，美国这种愚蠢的政策，真是害人害己啊！

邓小平时代开始的韬光养晦说穿了就是一个骗局，但是确实欺骗了美国人几十年。现在习胖赤膊上阵，让美国人惊醒。认识到中国是个敌国。有了这个清醒的认识，其它的都是自然的行动了。现在中国想再忽悠已经是不可能的了，即使习胖被赶下台。毕竟，西方人信奉 fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me.

中国现在才知道，还是川普对中国友好多了。

对呀！建议中国全面制裁美国，把美国打扒下。不说别的，中国的大学若不用VPN,能活一天吗？有本事，把中国的VPN全部关掉。上面讲话的人，根本不了解中国的真实情现，就一个小老百姓，别丢人现眼了。

可以试一试看，中美开战，彻底脱勾，看中国朝什么方向走，再看美国朝什么方向走。

那些原料药，想做是分分钟的事情。把中国药企高看了。那有那么强大。去扒扒看，那些药企的老扳，那个不是老农民。斗的过美国？怎么可能？夸大的人，要么不懂行，要么不了解药企。无知！

竟然还有人问这个问题？当一个白痴的总统，在白宫带领一个白痴的团队，然后拍着脑袋想出一个让美国自残，让中国技术腾飞的白痴方案？要知道，美国依靠中国的地方，远远多于中国依靠美国的地方。随便举几个例子，
（1）中国拥有全球79%的多晶硅产能，占全球晶圆制造的97%，并生产了全球85%的太阳能电池。
（2）全球70%～80%的抗生素原料药在中国生产
（3）中国掌握着全球领先的稀土提炼技术，纯度可以达到创世界纪录的99．99％。而美国需要15年才能建成国内稀土供应链。
（4） 中国的锂电池产量约占全球总产量的80%。
中国想要制裁美国，任何一个，都可以立刻让美国产业立刻陷入危机，甚至在几年以内都民不聊生。但中国不去做，是因为这样的行动，是伤敌一万，自损也是一万的做法。虽然在5到10年年内可以限制，但之后损失的就是自己了。拜登，真是愚蠢至极！

大家可以知道，会有几个人回去。现在是芯片，下面来一个全面的，看再发生什么？

西岸-影
资本是跟着市场走的，人才和技术跟着资本走，
____________________________________
calm and logical!

谁痛谁自己知道，中国可以发出类似的通知，在美国工作的中国人要么放弃美国工作，要么放弃中国国籍，会有用，剩下的什么都别说了。

美国的优越制度使得有才干的专业人才谋士能够被国家所用。这是一项敌国中国没法比拟的优势，虽然中国人口比美国多4倍。

比如上次中美短兵相接是川普时期的贸易谈判。美国政府用上久经沙场的Bob Lighthizer。他在过去的国际谈判中战功赫赫。而中国刘鹤带领的都是一帮土八路，没有任何专业经验。

也不奇怪，这些中央党校出来的贪官们对于溜须拍马精通，对于贸易协议的基本东西都不知道。协议一出来，让我惊掉下巴的不是协议一边倒地有利于美国（4项美国义务，104项中国义务），而是这么个涉及几千亿美元的不利于中国的大协议，居然连 force majeure provision都没有。如果有的话，在接下来病毒猖獗时，中国可以理直气壮地免除协议责任。但是，事实上，协议里没有不可抗拒力免责条款。中国的确缺乏人才。连这么基本的经验都没有。习胖只能跟着感觉走，一手好牌打成败局。

坚决支持“美国无能政客在自掘坟墓”，习翡翠万岁，中国共产党万岁！
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忒忒绿 发表评论于 2022-10-14 11:21:00美国无能政客在自掘坟墓

做得对！！ 厉害国人 觉得自己又赢了，2次，3次

美国无能政客在自掘坟墓

美国在2000年去工业化时犯了战略错误，导致了现在的问题。
那时的去工业化时应该把制造业分散到一些小国去，无论今后这些小国发展得多好，他们是不可能在体量上对美国形成战略威胁的，中国却是一个十分不同的国家，一旦这样的国家强大，必定会对美国形成战略威胁。。这就是现在发生的事，所以许多麻烦都是当初美国那些糊涂的领导人造成的。。

当年也这么瓷牙咧嘴对俄国人，
土共几十年后被关税一抽，
习肿又腆着脸无上限认爹。

美国要想在未来世界还能保持一定地位，能够做的，在对外是与中国合作，中国文化具有王道思想，并不追求世界霸权，也就是不会像美国那样用军事威胁来维持自己经济（美国是世界上唯一把军事作为经济内容的，用军事获得对自己有利的不平等经济环境，再用获得优势的经济为军事提供基础，这是帝国的运作方式，历史上都是这样）。
在这种情况下，美国虽然不再是世界第一（中国经济规模在本世纪中叶会是美国的三倍，这是世界银行，IMF等机构的预测），但会有比英帝国衰败时更好的处境，还会是世界经济大国。
对内需要实现社会主义，平衡贫富差距，从而降低社会矛盾，避免内战爆发。
如果能做到这两点，美国的结局不好太差，远比历史上任何没落的帝国强很多。
经济发展到了后工业时代，经济效率必然降低，导致竞争能力降低，国家走向衰落，这个历史规律没人能避免，因为背后的逻辑是无法挑战的。这种国家的未来是找到自己合适的位置，肯定不是第一。
人们常说美国人历史不及格，这是悲剧。
反过来，如果在与中国的竞争中失败，甚至仅仅是不如人意，在内部贫富差距巨大的情况下，要想稳定社会，就会走向右派，需要铁腕人物出现，墨索里尼或者川普那样的人，那么成为法西斯国家就是必然的。
结果会是真正的悲剧。

其实也就是中国不愿意继续大贸易战，否则如果中国对这些事情实行报复，美国怎么办？
美国抗生素的原料70%以上是依赖中国产品，如果中国政府不许出口（反正这种东西挣钱不多），美国在全世界没有可能找到替代品，连印度在这东西上都是依赖中国。
至少在几年时间内美国找不到替代品。如果美国在几年中没有了抗生素，那是什么概念？买中国出口的高价品？或者根本就买不到？
如果这样彼此制裁，世界也就别存在了。
整体来讲，美国社会总财富已经不如中国，生产链完整性不如中国，产品成本和价格更不如，所有基础资源的供应都不如，基础设施也是远不如中国，仅仅依赖高端设计和技术，只能局限少部分高端产品的发展，但并不能建立完整的生产链。
这种状态类似二战前后美国对英国的局面，只不过现在的美国是当年英国的地位。
看台湾节目，熟悉大陆的媒体人士很早以前有过一个解释，就是中国政府不愿意与美国对等进行制裁，因为对全球化不利。如果给美国企业活路，这些企业最终会转移到还有市场的地方，也就是中国。这就是在中美争端上可以看到美国咄咄逼人，但中国并不是针锋相对同样制裁美国。
如今看这种做法似乎有了效果，德国企业大面积转移到中国，包括知名企业，德国等于被掏空，而德国是折腾新疆议题的始作俑者，也是在欧盟中提出要制裁中国的。德国企业要想继续生存，也就只能去中国了。
就美国来讲，福特最近在中国成立了一个新公司，完全注册为中国公司，与美国福特没有从属关系，但投资和技术都是福特的，就像是阿拉爸爸或者滴滴这种中国公司的模式（背后都是中国以外的资本）。福特这样做的目的是规避美国政府可能的在汽车业上对中国的限制和制裁，所谓超前部署。
这种现象还会继续出现，尤其是在芯片产业。因为中国是世界上最大的芯片市场，如果不能进入中国，也就不能挣钱，甚至没法存活。等到明年，会看到美国和世界其他芯片产业逐渐以某种形式进入中国，继续在中国的运作。那些不得不退出的美籍华人，也会回到中国，因为他们在美国没有机会。
资本是跟着市场走的，人才和技术跟着资本走，而中国是世界最大的市场，因此这场中美之间的关于经济问题的竞争，美国输定了。
拜登对全球化的破坏，是甚于川普的。但却不意识全球化是美国资本发起的，发起这个东西不是没有原因的，马克思的关于资本的理论早就解释了为什么。
那么谁对马克思的东西更熟悉？也就是无论从理论上，还是实践上，美国都是出于劣势，却要去与相对强势的一方“战争”。
有时候不得不感叹，所谓no zuo no die，这是文化上缺憾的人不懂的。

美国如果不醒，用不了20年，这个国家就完蛋了。。

对于美国来说，中国的最大问题是她想要颠覆美国维持的国际次序，而不是简简单单地在现行次序下竞争和发展。中国在俄乌战争上对俄罗斯的策应都是在这个思维下进行的。中国十分希望俄罗斯在乌克兰能成功，然后以石油为武器颠覆美元制度。。

美帝是国际竞争场上的老运动员兼裁判！当然，修改规则是需要一点时间的

So what? 中国可以闲看美国政府耍猴，看这种损人不利己的策略能走多远。

啪啪打自己企业脸的政府能遏制中国？那世界各国都会忙于通过自虐来伤人的绝顶真功了。江湖传言欲练神功，挥刀自宫，但葵花宝典没准是个恶作剧。