评论: 新冠溯源：世卫组织要求复查意大利早期样本

今天这里的评论信息量很大。。
俺也一致怀疑，这个病毒恐怕是多处同时泄露，不然没法解释中国游客更多的东南亚没有像欧美一样首先爆发（除非病毒确实对人种有所偏爱）。。
至于病毒的生成起源，唉，中美合作的嫌疑真的是无法不让人怀疑。。
只有中国人力采集的样本和美国的尖端生物科技的合作才有可能产生这种逆天的病毒。。

关键一点，该病人的主治医师一定知情，不知是否上报？或是上报后被隐瞒

凭心而论，我原来还真怀疑武汉病毒所泄露。虽然说没有谁敢故意而为，但是无意泄露可能性还是有的。但是今天发生的一件事改变了我的想法。我有一个加拿大客户2019年10月份得了一场肺炎，几乎要挂了，ICU待了1个月，昏迷了8天。最后救了过来，但至今还是无法正常工作。今天他亲口说得的是COVID-19,是加拿大第一起。从时间节点来看，早于武汉爆发，或者至少是同期。可以推测美国或者其他国家也许也会有同期的病例，那么武汉有没有可能是背了黑锅？

补充几点:
.该朋友（其实只是客户，算不上朋友）有名有姓，住在多伦多的密市，是印度人。他自然不会去中领馆去汇报。但是我联系了领馆，却根本没有引起重视。。。NND这帮官僚。ANYWAYS,我在考虑联系媒体，不知道西人媒体是否会关注，还是星岛？
2.所描述的症状以及是否有传染他人，都不详。但据我所知他的家人并未得病。补充一点，他之前去过邮轮，据说同桌就餐的人都得了---具体并不知悉。
3.我读到其他文章，说意大利2019年10月也检测出了相同病毒，传染性在开始也不强。现在考虑是否该病毒传染性（包括变异）愈来愈强，而毒性呈下降趋势。
4.我所做的一切都是基于一点残存的正义，既不希望中国战狼泼脏水给西方，也不希望中国被冤枉。 只希望真相大白于天下。

凭心而论，我原来还真怀疑武汉病毒所泄露。虽然说没有谁敢故意而为，但是无意泄露可能性还是有的。但是今天发生的一件事改变了我的想法。我有一个加拿大客户2019年10月份得了一场肺炎，几乎要挂了，ICU待了1个月，昏迷了8天。最后救了过来，但至今还是无法正常工作。今天他亲口说得的是COVID-19,是加拿大第一起。从时间节点来看，早于武汉爆发，或者至少是同期。可以推测美国或者其他国家也许也会有同期的病例，那么武汉有没有可能是背了黑锅？

补充几点:
.该朋友（其实只是客户，算不上朋友）有名有姓，住在多伦多的密市，是印度人。他自然不会去中领馆去汇报。但是我联系了领馆，却根本没有引起重视。。。NND这帮官僚。ANYWAYS,我在考虑联系媒体，不知道西人媒体是否会关注，还是星岛？
2.所描述的症状以及是否有传染他人，都不详。但据我所知他的家人并未得病。补充一点，他之前去过邮轮，据说同桌就餐的人都得了---具体并不知悉。
3.我读到其他文章，说意大利2019年10月也检测出了相同病毒，传染性在开始也不强。现在考虑是否该病毒传染性（包括变异）愈来愈强，而毒性呈下降趋势。
4.我所做的一切都是基于一点残存的正义，既不希望中国战狼泼脏水给西方，也不希望中国被冤枉。 只希望真相大白于天下。

以下是关于这个冠状病毒的特性和来龙去脉最准确的描述,基于我家和朋友家的亲身经历和推论.
巴斯德研究所从今年的1月10日开始对法国新冠疫情进行监测。发现法国流行的新冠病毒和1月发现的中国输入感染病毒
并非来自同一毒株，两种病毒来自同一个“祖先",但属于不同的分支。我坚信:多种强弱不同版本的冠状病毒正同时流行
2003年的sars旧冠病毒cov-1根本没有消失,其实早就传播全球17年了!!更厉害的新冠cov-2是旧冠的人工功能改进型,
由于不让post web link, 请把网址链接中的dot换成 . wenxuecity dot com/news/2020/11/21/10084137.html
2002年底sars在广东爆发，传遍全球,共有8439人得病，逾800人死亡，2003年夏sars莫名其妙的“消失了"????
历史上从来没有过如此厉害的病毒半年就自己消失的.1918年的西班牙流感持续2-3年造成全球17亿人中的5千万-1亿死亡,
后来应该是群体免疫了,基因不好的都死了.病毒毒性代代减弱,不再致命,看这youtube dot com/watch?v=vJRUKRbnrX0
(注意第一人留言说"我也是突然剧烈咳嗽长达近2个月,自療,中药,柜台非处方西药的各种方式均无效.终看西医处方抗生素
3、5 粒/一天一粒， 缓解。但第三个月便突然发现嗅觉突然失灵了。至今未能恢复。2013年初1月至3月发生的。求解" )
2003年的sars也不可能几个月就消失。只是几代后病毒毒性减弱，弱化的sars-cov-1 A型病毒早已经在全球传播开来.
我为什么现在这样怀疑呢？ 首先声明本人家族无任何哮喘气管过敏等遗传疾病.本人所掌握的医学知识堪称半个医生.
我在广州曾经生活了12年,2003年的11月，也就是致命sars疫情"结束"后不久。我经常去广州文冲船厂和广远船厂干活
有一次我跟一个老外机务主管(他的病毒可能从船厂员工那里传来)仅仅聊了几分钟， 1-2米的距离，他不停的干咳。
几天后,我突然爆发剧烈咳嗽。每隔几秒钟就要咳。少痰,不发热，不疲劳，不头痛，晚上躺下比白天坐着咳得厉害
我活了30几年来从来没有经历过这种极其剧烈的咳嗽,整日整夜地咳,咳得肺都要出来了.一星期之后咳嗽慢慢减弱停止。
5个月后2004年4月我坐了18小时飞机移民加拿大蒙特利尔,旅途很劳累,刚住在朋友家里第二天这种剧烈咳嗽又无端爆发了
整晚地咳,有少许脓痰，一星期后咳嗽慢慢减弱停止。2004年10月飞回广州,旅途劳累.咳嗽又发作.打吊针,吸雾化才好.
这种咳嗽2004年初就传给了我的老婆和女儿。老婆咳嗽也厉害，4岁的女儿也咳嗽，没我的厉害。肺炎住院过一周。
我意识到这是一种传播迅速的传染病。2004年以后，我观察到很多广州人都在干咳(无论季节)。sars之前没有这种现象。
感染后根据个人免疫反应不同有两种症状：1>剧烈咳嗽一周后会消失,劳累会复发 2>无剧烈咳嗽期，只成年累月轻微干咳

一广州朋友的女儿也那时得过肺炎低烧住院,刚打电话问了他母亲为何在2008年左右60来岁就突然去世?她以前身体挺好的
他说是咳嗽,心肺功能衰竭,肺纤维化!天了!典型的sars症状!广州鸟政府17年来一直在隐瞒偶发的弱化版sars肺炎病例. 操!
我想现在至少50%广州人已经感染了弱化版的sars-cov-1。这也就是冠状病毒同一个的“祖先”版本
2015年我坐大巴温哥华到洛杉矶沿线7日游,每天坐车8小时.前4天不咳嗽,后半程很劳累,咳嗽又爆发,休息一周后平复正常。
有人留言说他在2015年也有过剧烈咳嗽,复发多次的经历. 一个华人同事也说他几年前得过肺炎,这几年肺炎病例不少啊.
还有人留言: " 很有价值的信息，我也常住深圳感觉身边的朋友也像你说的症状一样！谢谢你的分享 "
2019年6月一位住richmond的朋友经过日本旅游回大连探亲.他说在日本下飞机后爆发了剧烈咳嗽.少痰,发烧7天,吃西药无效
3星期后自愈。他说以前从没经历过这种剧烈咳嗽，很奇怪。他在飞机上或在richmond已经感染了？sars-cov1 or cov2 ??
还有一温哥华认识12年的朋友.最近3年每次见到他,注意到他总是偶尔干咳,就跟2004年后大部分广州人的干咳症状一样.
我本人在2019年12月底的某一天，我从Ferries下班回来，下午就明显感到喉咙不舒服，意识到不妙，似乎感染了什么.
果然第二天咳嗽发作,有黄色脓痰,这次咳嗽持续3-4周，以至肺部有湿罗音，吃了10天罗红霉素才好转。sar-cov-2 ??
也许我已经有的sars-cov-1抗体有助于抵抗cov-2不至于重证?? 如果这样的话，那很多广州人有cov-1的抗体是因祸得福了。
今年有30%的同事时不时地干咳,以前从未见过.其实应该是已经感染了，轻症而已.有些人会是超级传播者，大部分人不是。
2020年9月我去测了核酸阴性,核酸检测就是个笑话,假阴性太高.病毒在咽喉少，多在气管上皮细胞繁殖，时常发痒引起干咳
我在网上也看到英国的一个科学家研究报告，发现有多个版本的cov。他说“早期版本的cov已经全球传播了十数年".
scmp***/news/china/science/article/3077442/coronavirus-pathogen-could-have-been-spreading-humans-decades
我估计第一代弱化的cov-1和弱化的MERS冠状病毒可能早已广泛的传播于全球。全球这几年一些肺炎病例很可能是cov-1感染
我估计全球大城市10-15%人经过17年传播已感染了A型cov-1,新冠比旧冠毒性强5-10倍,血液检测抗体会是一样,无法区分开
我认为这个病毒像乙肝.切记!一旦感染终身带毒.它是一种首先寄居于气管支气管,引起干咳,慢慢就感染到肺的慢性肺病毒
“痊愈”的其实都带毒,身体劳累后抵抗力下降再咳嗽,病毒又会传播.打疫苗后也会感染,只是不会重症而已,传染性会降低

现在的这个B型cov-2可能是2015年武毒所石正丽提供百种蝙蝠病毒给美国北卡大学,教授Baric玩玩基因编辑技术人工改进
病毒.毒性更强,更多刺突，传染性更高。他们声称“很好地感染了实验老鼠的肺”。自然界有肺的动物可能大多都会被感染
nature***/articles/nm.3985 这就是2015年他们合作在自然杂志上发表的合成功能增强型蝙蝠病毒的论文
ishare.ifeng***/c/s/v002Wc023jf0DoXM2TBkDj3YF3jzWY4fzncn-W-_i3XvmCAo_
dy.163***/article/FBPK70FS053296CT.html 和 med.china******/content/pid/158414/tid/1015 合作者石正丽有没有
从北卡大学得到了这个病毒样本呢? 我猜 "有". 还可能泄露了 boxun***/news/gb/pubvp/2021/03/202103010132.shtml
因为泄漏的病毒跟实验室的病毒基因应该99.9%相同.不然为什么这么怕检查？当时就检查不是最好的自证清白的机会吗??
这也是为什么英裔国家科学家老是说病毒没有人工合成的痕迹(帮中国?奇怪吧!),而俄罗斯印度的科学家说有人工的痕迹。
这也是为什么开始时政府总想隐瞒什么,训诫医生,销毁病毒样本.军管武毒所，颁布生物安全法,收取武汉公务员军人护照
1月3日就只通知美国（没通知世界上其他任何国家，包括国内自己）美国马上断航。国内反而不知道怎么回事，还开万家宴
后来中美两国互相摔锅，川普不得不暗示说“我和习主席都知道病毒哪来的".据信美国福齐领导的组织一直在资助武毒所
的冠状病毒研究。最近的美国国务卿布林肯在问到要不要中国赔偿新冠损失时暗示：拜登政府不太会就疫情责任惩罚北京.
新冠病毒完全就是傻B科学家作死搞出来的,"美国合成,武毒所泄漏" ，两国责任 55开46开37开都行，抓几个责任人坐牢.
关键是这个罪责太大，赔不起。中美都不承认,现在全部的黑锅都是中国一个背上了,麻烦大了。不如捅出去算了。
我的一些白人同事也看了nature杂志上发表的那个他们声称“功能性改进了蝙蝠病毒”的论文,他们也都意识到是这么回事
其实全球大多数政府也都猜到是这么回事.土共政府再捂着又有什么意义呢？应该捅出去,如果美国人知道是美国教授合成的
对中国人的仇恨应该会减轻一些，又何必捂着呢？ 再看看总结 ：wenxuecity dot com/news/2021/01/17/10243931.html
病毒实际上具备了乙肝病毒和艾滋病病毒的特性与功能，又能以流感的方式大范围内传播，即使是宿主通过治疗恢复了健康
病毒可能还会终身寄生在宿主体内，等到各种条件具备的时候，它将再度生机萌发、兴风作浪。(也就是劳累后,复发)

网上早有病毒序列，现在所有病毒序列都可追溯到武汉。如果意大利发现比12月份还早的病毒样本，那武汉病毒是否12月份才出现的就。。。

蒙特莫里表示：“我们在论文中并没有说，我们可以毫无疑问的确定，武汉后来发现的病毒，早在2019年十月已经在意大利境内开始传播。我们只是发现了对这种病毒的反应，也就是抗体。所以我们可以说，新冠病毒或某种高度相似的病毒，也许是一种传染性较低的变种，十月份就已经开始在意大利传播了。”

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我早就再说毒性弱的低毒版本先传播

后来武汉发生了变异

（被发现在）武汉变异品种爆发就不能证明其原始的低毒版本一定是武汉起源

楼下皆蠢

Italy has been cooperating with China to cover up things

测一下序列就知道谁前谁后了

。。。至于fort Detrick，它不像公开的武汉病毒所，是保密军事生物实验室，WHO是没有资格调查滴。。。

其实，意大利的研究人员提出的解释和阿拉早先猜测类似。即一种低传染性低致病性的冠状病毒在各地传播，但在武汉发生了高度致命的变异。因为病毒传播是有时空次序的，很难解释武汉的病毒会直接去意大利而绕过东南亚和其他近邻国家，当时新马泰旅游简直人山人海。但如果是变异，就可以是随机的。南非的变异巴西的变异印度的变异，尽管时间上很接近，却是没有关联的。。。

在中国首先爆发不等于是中国的病毒，武汉是万人宴导致了先在那里爆发，意大利华人区开始感染很少就很说明问题。这个病毒就是美国人制造出来了，结果害了全世界，尤其是国外的华人，几次被无端攻击，这就是美国想要的结果。

这件事和2019年弗吉尼亚美国老人院一样，媒体报道，出现不明原因感染，导致死亡。最后查明是一种鼻病毒，这事就过去了。但五毛们却抓住媒体原先的报道不放，丝毫不关注事件的后续进展。

Forewoman6789,
usatoday和bloomberg的这二则新闻都是指美国红十字会的献血样本一文，都不是仰韶所说的“上千例流感样本，证明当时西雅图有百例新冠病人”。

希望是真的！很可能是真的！

这家肿瘤研究机构和中国大学合作，并接受中国资助。这种2019年的取样调包太容易了。

。。。CDC的这个有罪推定政策，还导致了所有新冠一号病例，都是和武汉又关联的。当然这也不能全怪CDC，武汉早期也是只查和海鲜市场有接触的，但几天后就改了。。。

谁？谁干的，怎么转这样的文章？ 责编呢，撤了，这月奖金扣了！

。。。而且，当时由于早期PCR试剂的错误，CDC采取的是有罪推定方式，疑似病例样本必须寄去CDC总部，而且病人必须又‘武汉旅行或接触史’。从而导致湾区的第一例，因为没有旅行史，几度被拒绝测试，直到UC DAVIS医院坚决要求，才同意寄样本去测试，等到结果出来确是新冠，病人已经死了。。。

俄勒冈的一个报告我有印象，一个抗体阳性的人曾与一个中国留学生同事。

米兰也有很多意大利人移民美国的，很多美国人在米兰都有亲戚，探亲访友加上美国游客，病毒传播路线很难说。

对米兰和温州病毒做DNA分析，可以确定传播方向。

病毒源头可能来自欧洲

那个舟山蝙蝠可疑

西雅图华盛顿大学有个团队，头是华人，有二千多19年至20年一月流感咽喉取样，去年做了新冠病毒测试，19年样品未发现病毒

温州是与武汉差不多同时爆发疫情。武汉有二十万温州人。米兰地区也有大量温州人从事皮革加工，时尚业。去年春夏意大利华人区自称零病例，可是有八个意大利华人在国内机场被发现感染。我一直怀疑传播这事与意大利温州人似乎有关，不知哪个方向

BBC中文网站：
美国疾病控制和预防中心（CDC）的科学家近日在《临床传染病》（Clinical Infectious Diseases）杂志上发表了上述研究成果。

此前美国公认的最早本土新冠病毒感染案例是在一位2020年1月19日由中国返回的旅游者身上发现的，而官方确认则是1月21日。然而，研究人员通过对美国红十字会血样追溯发现，在2019年12月13日至16日期间，美国至少西部加利福尼亚、俄勒岗和华盛顿三州的39人血液中已经出现冠状病毒抗体。
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xilaideng 发表评论于 2021-06-03 11:46:58仰韶
你所说的“美国西雅图地区已经复查了19年12月及20年1月上千例流感样本，证明当时西雅图有百例新冠病人”有出处吗？请提供链接，谢谢！

回复网友评论 老夫少年狂 -----------

山寨我的原话，改两个字发出来造假有意思么？！

CDC为什么不调查12月之前的样本？把美国新冠最早产生时间及零号病人找出来？很难吗？说到底还是不敢嘛。：）
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呵呵，既然大家都希望知道源头，为什么美国政府不敢公布19年12月份之前的流感样本，白肺病毒样本及病人血清抗体样本？这是很简单的事啊！美国西雅图地区已经复查了19年12月及20年1月上千例流感样本，证明当时西雅图有百例新冠病人。为什么不敢再往前查？

看一看笑一笑，意大利提供10月份样本，如果证明是这次新冠病毒，那就会在意大利溯源，如果找不到中间宿主，又发现这些人都能追溯到某个国家旅行或者接触史，那就让这个国家配合提供更早的血液样本和数据。就这样，全世界科学家剥茧抽丝，一步步查，总能找到真相，你说是不是？这么大的疫情，对人类这么大的伤害，你一定也希望知道源头，对不对？

不出所料，所有源头时间都与美国德特里克堡7月份泄露事故切合。新冠早在19年7，8月份就已经在美国很多地区流行，并进入欧洲。只是开始该病毒传染力不强，且被美国有意无意忽略。这很好地解释了19年夏秋几千例美国白肺肺炎的原因及几万例＂特殊流感＂病人的原因。10月份军运会传到中国后发生变异，传染力大增，并在武汉爆发。所以，美国如果不把19年的病毒泄露事故解释清楚，世卫就该派联合专家团进入美国彻查！

对于需要住院和引起死亡的病例，不验病毒不拍胸片是不可能的。会有误诊，这个不能说肯定不存在，但是如果出现大量新冠病人，大量住院和死亡，在美国都能被当成流感？呵呵。

迟早会查到源头。 100年前西班牙大流感几年后都可以查到源头， 何况现在的技术！

全世界的医院都查查2019年保有的血液检测样本吧。

意大利配合调查提供最早的血清样本，中国为什么拒绝？

据美国情报部门估计，十一月武汉三个人住院，十月传到意大利，八月传到美国1969年传到了月球。

从病毒被最早发现的地方溯源才是正道。目前，已知病毒最早被发现的地方是意大利。查一下阳性人员的旅行史就能指明下一个需要被关注的国家。是吧？

我一加拿大同事一家子19年11月份得了Covid一样症状的病，过了一个多月都没有完全康复，他当时跟我们描述是一种特别奇怪的流感，因为持续时间太长了。后来看大概率是新冠，只是没有后来变种的致死率高

至少澄清了一点：军运会投毒说破产了。

更应该查一查的是美国

必须查清中国的最早感染时间才有意义

高福也参加了。。。

关于美国2019年10月18日新冠状病毒全球流行演习的视频。。。
******youtube***/watch?v=AoLw-Q8X174

现在，仍将拒绝世卫组织提出的进一步调查。

意大利这个比较可信，是有系统的采样，原来也发表过有同行评议的论文。

说到保存的样本，美国应该有不少值得筛查的，但有法律障碍啦，西雅图以前就有医生搞过，被禁止

既然中国政府认定全世界早于武汉传播，那么，中国积极配合世卫组织调查，正好可以查出真正的源头啊，这在逻辑上是说得通的。不积极配合，怎么解释呢？洗衣粉？呵呵......

那武汉的早期样品也要查。

回 —— 总是我 “新冠在欧洲并没有爆发，所以第一爆发地仍然是武汉。”
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老 总 呀
欧洲没有爆发？？？
那是因为在那时
他们
不知道世界上有新冠
.
法国
2019年3月—2020年1月
的
九百多肺癌筛选者
中
发现一百多新冠阳性
这已经是大爆发的比率了
.
如果不是中国
在去年一月
证实存在
人类前所未知的新型病毒
西洋人各国的“大型流感”
不知道什么时候才有真相
.
美国CDC的统计
2019年10月到2020年1月
美国流感200多万，死亡3万
其中有多少是新冠感染者?
CDC主任Robert Ray Redfield Jr.
在国会听证会上
证实有！
但没有数！
这是美国的情况