评论:一个被无故关押的中国基督徒所写的“忏悔录”

噢颜颜 发表评论于 2020-10-31 15:55:31

Peacemaker,如果有他的名，又没能成为Peacemaker。。。

Smileymoon 发表评论于 2020-10-30 20:04:40

“警察通常会问为什么你们就不能自己在家里信，非要在一起？” - 我也是好奇，为什么共产党那么害怕人们聚集在一起？他们就这么胆怯恐惧吗？

rougeriver 发表评论于 2020-10-30 15:14:41

“神的儿女在这座城市中被赶来赶去，虽然住得更加分散，但是灵里却更加紧密。牧人被击打，羊群却依旧在羊圈，这是主的恩典，因为复活的基督是我们的牧者。”

thrawn 发表评论于 2020-10-30 15:08:30

被“主”洗脑到如此的确不容易

mate20pro 发表评论于 2020-10-30 11:40:18

一般情况下，我支持基督徒，因为我是天主教。但如果美国也参与进来，那我反美，美国帮谁我反谁

jinhui20 发表评论于 2020-10-30 09:42:15

惨啊！惨啊！你的主难道没告诉你？：要尊重世俗政权! 你到卡塔尔去就要准备好接受私密部位的检查。你到新加坡去，就要准备好接受鞭刑。你到美国去，就要准备好不说那个字。你到中国去，就要准备好听党妈妈的话。。。没人逼着你去！惨啊！惨啊！惨啊地到处唠叨，想当祥林嫂吗？

PeterAbelard 发表评论于 2020-10-30 09:31:18

对于圣经，是要求人活出来的。
你活出来了，自然就在现实社会中管理好自己的生活。
所以基督教不是严格意义上的一种宗教，是一种生命。
教会生活，狭义的是自己所在的教会，广义的是整个天下的基督徒都像一个教会。

但是，在生活中活出来是成圣的过程，得救是进入天堂还是地狱的问题。
得救比生活更为重要。

梦遥2016 发表评论于 2020-10-30 09:20:17宗教是宗教，必须独立，独善其身；教会活动与民间（简化文学）必须同步进行，才能帮助人们在现实社会中管理好自己的生活

梦遥2016 发表评论于 2020-10-30 09:20:17

宗教是宗教，必须独立，独善其身；教会活动与民间（简化文学）必须同步进行，才能帮助人们在现实社会中管理好自己的生活

PeterAbelard 发表评论于 2020-10-30 09:19:30

你又提了一个高难度的问题。
圣经谈到了三位一体的神。其中的一个位格是圣灵。圣灵一直在做功。
在圣经的传递中，神自己亲自在传递。
但是，人在其中也有份，。人对于神亲自启迪的圣经的理解，也是神亲自在做。神自有神的时间。

每个人对于圣经的理解都有一些偏差。因为人就像在镜子中看自己一样，对于圣经理解模糊不清。等神再来时，就一切都明了。
神应许，我的恩典够你用的。神让我们明白的那些，我们遵守，就够我们用了。

神职人员有一些权柄，同时他们有更大的责任，更要小心谨慎。
对于随意打着上帝旗号的，很容易分辨。你去查考圣经，如果他的作为，不合圣经的教导，那就是假的。
所以随时查考圣经很重要。特别，对于灵恩派的背景，更要多读圣经。

梦逍遥 发表评论于 2020-10-30 09:13:28

“毒蛇的种类！你们既是恶人，怎能说出好话来呢？因为心里所充满的，口里就说出来。善人从他心里所存的善，就发出善来；恶人从他心里所存的恶，就发出恶来。我又告诉你们：凡人所说的闲话，当审判的日子，必要句句供出来。因为要凭你的话定你为义，也要凭你的话定你有罪。”（马太福音12：34-37）
这是神说的话，神的话句句真实。请谨慎你们的口舌，说错话的请马上悔改，愿上帝怜悯你们！

Lion's 发表评论于 2020-10-30 09:08:57

是地下教会吧。记住:政教分离，传福音为使命，远离披宗教外衣的政客。以圣经为准，顺服在上掌权的，任何权力来自神。对掌权的违背神的旨意，多祷告，自有神的管教。

梦逍遥 发表评论于 2020-10-30 09:07:22

主耶稣，求你保守你的弟兄姊妹，让他们在受逼迫的时候满有从你而来的平安喜乐。你已经为他们祈祷，使他们不至于失去信心。他们在天上的赏赐是大的。荣耀都归于你！赞美你！

梦遥2016 发表评论于 2020-10-30 08:51:28

@PeterAbelard

关键问题信仰由人来传递，包括教宗，都会出现差异理解，那人们就是神职人员的牺牲品。同时人类有傲慢和尊严的天性，都打着上帝的名义处理问题，那怎么解决？？？？？另辟出路！！！
由于敏感时期，电影《Barbarian》Netflix只能小心翼翼打擦边球，可以理解为戏说‘罗马帝国傲慢’！德国为生存尊严二战，但他们偷了‘神鹰’。这个电影值得看看

PeterAbelard 发表评论于 2020-10-30 08:17:22

「你們祈求，就給你們；尋找，就尋見；叩門，就給你們開門。 8因為凡祈求的，就得著；尋找的，就尋見；叩門的，就給他開門。

梦遥2016 发表评论于 2020-10-30 07:49:52@PeterAbelard
神只有神的办法，但人要自救，避免悲剧

你提了一个非常具有挑战性的问题。人的自救和神的主权的问题。我试着写点东西。
悲剧，人生的最大的悲剧是不认识神。人顺服遵守神的教导，神就会大大的赐福。6你當剛強壯膽，因為你必使這百姓承受那地為業，就是我向他們列祖起誓應許賜給他們的地。 7只要剛強，大大壯膽，謹守遵行我僕人摩西所吩咐你的一切律法，不可偏離左右，使你無論往哪裡去，都可以順利。 8這律法書不可離開你的口，總要晝夜思想，好使你謹守遵行這書上所寫的一切話。如此，你的道路就可以亨通，凡事順利。
你谈到的自救的问题，理解是靠人的智慧和能力去解决问题。人的智慧和能力也是来自于神的恩赐。也是神赐给我们的能力，我们要做神的管家。但是，我们是属肉体的，我们有很多罪性。在这个其中，有一个重要的平衡点，就是我们是在凭我们的血气在做事，还是顺服于神的教导来做事。

梦遥2016 发表评论于 2020-10-30 07:49:52

@PeterAbelard
神只有神的办法，但人要自救，避免悲剧

PeterAbelard 发表评论于 2020-10-30 07:38:58

谢谢。
我会和你联系。

圣经有二个方面。
一个是我们的得救的问题，一个是我们如何在世上行出来的问题。
圣经中让人传福音，不是要你去做说客。你只要讲出来就可以。自己知道多少就说多少，不要有意去撒谎。其他的，神只有神的办法。
信不信是神的主权。有没有圣战，也在神的手中。
梦遥2016 发表评论于 2020-10-30 07:32:46@PeterAbelard @自干五第二万名
可以留下联系方式吗？有问题想请教，这是我的邮箱 xiaoxiaoer1908@hotmail.co.uk

圣经是自上而下的教条教育，适合虔诚之人学习。但是世界太大，特别是不同宗教背景（例如伊斯兰教，中国），总有些许自我羞耻感，或自我膨胀感，这就是圣战的原因，很难用圣经去当说客。必须寻找另外途径！

PeterAbelard 发表评论于 2020-10-30 07:33:44

圣经里谈到的永生。
不是爱神，才是永生。
圣经的逻辑不是这样的。爱神，得到神的喜悦，是基督徒的自然反应。
圣经讲，「神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的不致滅亡，反得永生。 17因為神差他的兒子降世，不是要定世人的罪，乃是要叫世人因他得救。 18信他的人不被定罪，不信的人罪已經定了，因為他不信神獨生子的名。
「神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的不致滅亡，反得永生。 17因為神差他的兒子降世，不是要定世人的罪，乃是要叫世人因他得救。 18信他的人不被定罪，不信的人罪已經定了，因為他不信神獨生子的名

梦遥2016 发表评论于 2020-10-30 07:32:46

@PeterAbelard @自干五第二万名
可以留下联系方式吗？有问题想请教，这是我的邮箱 xiaoxiaoer1908@hotmail.co.uk

圣经是自上而下的教条教育，适合虔诚之人学习。但是世界太大，特别是不同宗教背景（例如伊斯兰教，中国），总有些许自我羞耻感，或自我膨胀感，这就是圣战的原因，很难用圣经去当说客。必须寻找另外途径！

梦遥2016 发表评论于 2020-10-30 07:26:29

@PeterAbelard
什么是爱，如何爱。这真是个很难把握的难题。

耶稣基督，那个派别，哪个名称并与重要，不同地区有不同称呼。最重要的是‘神’一个字，足以。爱‘神’，才是永生！人类在跌跌撞撞生活中各自解读，只有信念‘良善圣虔‘，才能让自己走出困境

PeterAbelard 发表评论于 2020-10-30 07:02:23

圣经里讲耶稣基督是唯一的真神。
基督是唯一的，除此以外，别无他神。
爱，是圣经的一个主题。
什么是爱，如何爱。
但是圣经中有一个更主要的问题，人从何处来，到何处去？
圣经讲永生。永生，人神关系，才是圣经的真正主题。
梦遥2016 发表评论于 2020-10-30 06:53:47宗教有很多派别，分别用于解决人世间的不同问题。核心统一为‘爱

PeterAbelard 发表评论于 2020-10-30 06:57:50

良心是神放在人心中的。
对于掌权者的惧怕，也是人之常情。
对于在不同的语境之下，惧怕也是出于良心的一种。

对于不同语境下，会有完全不同的解读。
圣经讲神是又真又活的神。不能简单地论断。

梦遥2016 发表评论于 2020-10-30 06:51:10@自干五第二万名
中国人的最大问题就是遵从/守‘不是出于良心, 而是出于惧怕”

cliffhan 发表评论于 2020-10-30 06:56:15

为他们祷告。

梦遥2016 发表评论于 2020-10-30 06:56:03

苹果乔布斯的派别是JOB，总是战战兢兢：我错了吗‘？精神压力太大了！需要寻求另一派别（方法）解脱自己，从工作的奴役中解脱出来，不时释放自己！

梦遥2016 发表评论于 2020-10-30 06:53:47

宗教有很多派别，分别用于解决人世间的不同问题。核心统一为‘爱’

梦遥2016 发表评论于 2020-10-30 06:51:10

@自干五第二万名
中国人的最大问题就是遵从/守‘不是出于良心, 而是出于惧怕”

PeterAbelard 发表评论于 2020-10-30 06:50:55

我理解地是，这个是作者自己和神地关系。
就像一个小孩在妈妈怀里，喃喃自语一样。
可能缺乏逻辑。

白人基督徒也会这样，可能比你想象地更厉害。但他们地这一面，你看不到。
这也是我反对他们把这个东西到处发地理由之一。
rosin 发表评论于 2020-10-30 06:44:00为什么一信了教，这说起话来就神神叨叨的？没见人家信教的白人这么说话啊！整天把主子什么的挂在嘴上是因为心虚吗？

梦遥2016 发表评论于 2020-10-30 06:49:02

@自干五第二万名这个帖子很好！很透彻的哲学思维。下面的文字就是‘宗教案例需要解读’否则人人看到的都是表面现象，自得其乐，浑浑噩噩。
不要把圣物给狗，也不要把你们的珍珠丢在猪前，恐怕它践踏了珍珠，转过来咬你们。”(马太福音7:6 和合本)
猪本来就是猪，无所事事，简单快乐，所以认不出珍珠。动物本来就是动物，人类本来是人类，只有各自在生命临界点才能体会生命的含义！但体会不同。猪体会多了，就成了大智若愚。任何事物都有两面性，单一面擦不出火花来。宗教是自上而下的教育，对人们来说这些小故事真得难以悟透，需要时间验证和经历！

flapjack 发表评论于 2020-10-30 06:45:03

谁能说说参加爱国教会教徒用的圣经和地下教会教徒用的圣经有什么不同？

rosin 发表评论于 2020-10-30 06:44:00

为什么一信了教，这说起话来就神神叨叨的？没见人家信教的白人这么说话啊！整天把主子什么的挂在嘴上是因为心虚吗？

自干五第二万名 发表评论于 2020-10-30 06:42:34

圣经里谈到，灯要放在灯台上，照的更远。

圣经是要求基督徒到处对人讲的。
为神作见证是本分。悄悄地那些，是自己胆小。

梦遥2016 发表评论于 2020-10-30 06:39:50信教的都是悄悄的，怎么弄得那么大张旗鼓？参与政治了吧？

自干五第二万名 发表评论于 2020-10-30 06:40:17

首先，中国文字是祖宗创立的，是一个十分美好的文字。
我们作为华夏子民，应该珍惜。

按照圣经的观念，一切智慧都来自于神。中国的古代文化，也是神给我们祖先的启示。
我们的祖先寻找神的时候，那个天，是我们的祖先对神的一种理解。

圣经是神自己亲自对你讲话。
信基督，是把列祖列宗的文化，发扬光大。

梦遥2016 发表评论于 2020-10-30 06:39:50

信教的都是悄悄的，怎么弄得那么大张旗鼓？参与政治了吧？

snailchen 发表评论于 2020-10-30 06:32:57

极毒邪教，中毒不浅，有何面目见列祖列宗

自干五第二万名 发表评论于 2020-10-30 06:32:46

无论谁，牧师，传道人，基督徒，慕道友，无神论，佛教徒。。。
都可以提任何挑战性的问题。
我都按我的神给我的看见来回答你们。

估计你们也有很多问题要问。

自干五第二万名 发表评论于 2020-10-30 06:06:29

你们这些到底算民运分子呢？
还是算基督徒呢？

各人问你们自己的内心。

自干五第二万名 发表评论于 2020-10-30 05:54:56

50年代的三自运动中，自由派教会演变为三自系统，以吴耀宗为代表。基要派教会的一部分转化为家庭教会，以王明道代表。

自干五第二万名 发表评论于 2020-10-30 05:51:06

杏花》：您说中国家庭教会应确立合宜的政教关系，对这个问题，您能不能做更具体的说明？

天明牧师：中国家庭教会走过了五十年的历史，这五十年来中国家庭教会经历了许多的艰难，甚至逼迫，这也使家庭教会在某种程度上受到了不合宜的政教关系带来的创伤。这种历史的创伤，给家庭教会带来的普遍心态有两种：一是，因惧怕而顺服政权。他们强调“ 没有一个权柄不是出于神的”，政府的权柄既然是出于神，我们应当无条件地顺服，但这种顺服 “ 不是出于良心, 而是出于惧怕”，这种不是出自尊重神权柄而来的良心，而是出于惧怕的顺服，不是圣经所教导的。另一种心态是，家庭教会因长期受压制和逼迫，便认为政权就是出于魔鬼，因此竭力回避政府、逃避政府，不愿意去面对政府。这种心态也是不对的，因为圣经清楚地告诉我们政府的权柄确实出于神，应当尊重。

因此，中国家庭教会要确立合宜的政教关系，必须从历史的创伤带来的阴影中走出来，以基督的爱来饶恕政府过去带给教会的伤害，并除掉对政权的惧怕和逃避的心态，仍相信神在人的国中掌权，以此合宜地看待拥有神赐管理这国家权柄的政府，正面地面对政府，与之沟通和对话，积极地表达我们的信仰及信仰立场，并且尽可能以法律途径来解决政教关系问题。这无论对教会、政府，还是对我们的社会，都会是极大的祝福。

我认为教会的自主权是教会所持守的信仰中极重要的一部分，若是放弃了这个，就不再是合神心意的上帝的教会了。教会的自主权具体地体现在，教会在信仰及其实践、人事的任免、财物的管理及使用方面拥有的权利，比如教会的人事权，教会的牧师、长老等，应该遵照圣经的原则，也按圣灵在信徒内心的印证，由教会自己来选立，而不是由哪个宗教部门或机构来审批或任命。我认为合宜的政教关系应建立在“ 政教分离” 原则的基础上，即“ 教会应本着良心的原则尊重神赐政府的权柄，教会的自主权也应得到维护”，这种政教分离是大多数教会所持守的原则，也是被历史证明有利于社会发展的原则。

中山陵 发表评论于 2020-10-30 05:44:24

祈求上帝保佑这些在中共魔掌中的子民

自干五第二万名 发表评论于 2020-10-30 05:43:13

呼喊派
“呼喊派”又名“神的教会”，自称“地方召会”、“地方教会”[1]、“主的恢复”，是美籍华人李常受于1962年在美国创立。[2]是中央办公厅、国务院办公厅文件明确的邪教组织。[3]
公众要切实提高警惕，注意防范。

现在国内的呼喊派和美国召会是什么关系？

过滤词 发表评论于 2020-10-30 05:41:47

接受中共领导的宗教团体都可以活动，只要随时向党汇报就不会被干涉。所谓地下教会都是之奉耶稣为主而不理会习老大自然要被取缔。

★火眼金睛☆ 发表评论于 2020-10-30 05:38:29

这些人完全不会正常说话。

saloon1978 发表评论于 2020-10-30 05:17:27

不讲前因，只说后果。于是就成了无故关押了。

saloon1978 发表评论于 2020-10-30 05:17:10

不讲前因，只说后果。于是就成了无故关押了。

打扰一下 发表评论于 2020-10-30 05:03:26

下面这些骂人的，你们不怕遭报应？虽然我没有任何宗教，但是我对这个有敬畏之心。不要放纵自己的底线为所欲为。报应迟早会来

弟兄发表评论于 2020-10-30 04:55:45

第一次大觉醒是在美国建国之前的18世纪中期，那次运动中，基督教实现了自由化和个人化，宗教自由得以实现，基督教在殖民地普通人民日常生活中的作用和地位都得到了显著的提升。社会变得宽容，新英格兰等地对宗教思想的高压管制被减缓，曾经被主流宗派打压的贵格会和浸礼会等也得到了长足的发展。教会在各地开设了学院，这些学院发展到今天，大多数都成为了历史悠久的名校（例如普林斯顿大学）。宗教和思想的自由不仅为殖民地吸引来了更多的移民，而且也减轻了不同殖民地之间的隔阂和矛盾，让北美的人民第一次有了认同感和归属感，为后来独立战争中的邦联打下了情感认同上的基础。

Chilama 发表评论于 2020-10-30 04:15:46

“务要谨守、警醒，因为你们的仇敌魔鬼，如同吼叫的狮子，遍地游行，寻找可吞吃的人。你们要用坚固的信心抵挡它，因为知道你们在世上的众弟兄也是经历这样的苦难。” -彼前8:8-9

荒山捡石 发表评论于 2020-10-30 03:55:12

明明在疫情间非法集合，还是无辜？

荒山捡石 发表评论于 2020-10-30 03:54:45

佛教不传教，基督教为什么要传教？

Campylo 发表评论于 2020-10-30 03:52:00

唉，这写的是人话吗？我要真普选，别再装香港人了。快出来给我翻译一下你老乡写的中心思想是啥

弟兄发表评论于 2020-10-30 03:45:47

在紐約市召會
地址：87-60 Chevy Chase St., Jamaica Estates, NY 11432
電話：718-454-1826
这是家庭教会在纽约的总部

评论: 一个被无故关押的中国基督徒所写的“忏悔录”