评论:美提案认定中国“种族灭绝” 中共外交部:印第安人呢?

ttlm 发表评论于 2020-10-30 18:55:35

中国现在干就要受谴责。如果美国现在干也要受谴责。这和哪国没关系。你的思维和逻辑很混乱。

znggg 发表评论于 2020-10-29 00:32:00
ttlm，所谓放下屠刀，立地成佛，是不是就是美国这样，中国现在干了没关系，几十年上百年以后，做点改变，就有了道德的制高点

浪迹天下 发表评论于 2020-10-30 09:44:11

是否知道什么是少数民族政策

洋知青 发表评论于 2020-10-30 03:50:20

如果往前追究的话毛泽东杀人最多，美国人算老几？

洋知青 发表评论于 2020-10-30 03:45:31

美洲对印地安人的屠杀大多数发生在殖民时期（1609年至1776年），那时美国还没成立，安在美国人头上好像不妥，毕竟美国人那时也是殖民地的受害者。

如果把清朝屠杀汉人安在共产党身上，共产党同意吗？

tulip2003 发表评论于 2020-10-29 23:34:06

种族灭绝，不认同，文字狱倒是几千年来，依然没有变。

cip 发表评论于 2020-10-29 21:12:27

堂堂灯塔国的参议院做这种颠倒黑白的提案，你们这些人还在这儿对中国外交部的发言挑刺，你们这些人不是蠢就是坏！

dream_pillow 发表评论于 2020-10-29 21:05:57

有人认定中共在文革期间虐待知识分子。中宣部：秦始皇的焚书坑儒呢？

zxhe 发表评论于 2020-10-29 10:44:19

自成一体的逻辑，在世界上行不通。

文明标准在变化。200年前，美国还有奴隶制。100多年前，还有殖民地。300年前，有对平民的大屠杀。

这些，不影响当今的世人，追求更高的文明标准。若追究过去10代/20代的祖先，那一家没有做过坏事的？父辈，祖辈没有，祖辈的祖辈呢？

再说，今日的美国人（包括我家），90%以上都是移民的后代。他们的祖先，与印第安人，就没有打过交道。我的祖先，当年正在与清军打仗，100%没有害过印第安人。

Selfassembly6 发表评论于 2020-10-29 09:53:58

说实话，中国56个民族融合的非常好。
日常生活中，你周围可能有蒙族，满族，回族，朝鲜族的同学朋友（我就是这样），但很少有人拿民族说事儿。相处中没人会想到民族。
各族人智商似乎也差不多，上清华北大浙大复旦的同学，各民族的人只要努力都能考上。

相反在米国，不同人种为什么有这么多的冲突和裂痕及阶级的差别，而且时时会在生活中有所体现。

比如说，前几天我去狗狗公园遛狗，遇到三个白人朋友（男），其中一个的太太是华人在一所私立高中教书，讲话中，谈起好久没见这位华人太太了，一位朋友开玩笑说“噢，她一定是在忙着教那些白人富人孩子呢！”

试想一下，你在国内听到大家日常聊天是讲“噢，她在教那些汉族富人孩子呢”这样的话吗？

事情虽小，可见一斑

zxhe 发表评论于 2020-10-29 09:20:10

话说回来，中国的做法，确实不符合西方文明的标准。要是美国政府像中国政府这样做，肯定会受到绝大多数美国人的批评，也会得到美国法庭的制止。这里没有双重标准的问题。

最好的办法是，直接让新疆的穆斯林区域独立；变成像巴基斯坦那样的国家。回想一下，外蒙独立后，中国少了多少矛盾？外蒙的生活比内蒙差多了；中国不需花钱扶贫，省下了多少银子？？中国的国家安全，不靠那点“领土”，而是靠科技的发展。新疆的问题，对中国只会拖后腿，影响中国的发展。

新疆有资源，外蒙也有；它们的资源，从经济角度看，只能卖给需求大（并且运输容易）的中国。中国按照市场价购买即可。最终结算，花的钱少多了！对百万人办学习班（不过是学习技能还是政治），吃住成本就不得了，还得管家属的生活。

黑夜道士 发表评论于 2020-10-29 09:10:00

土匪共诡辩喜欢纵向对比，百多年前的事情拿出来说要对比也行你那个时候清朝嘉定三日大屠杀够不够惨？什么时代了不拿同时代对比

PAS001 发表评论于 2020-10-29 09:07:22

美国人这个指控没有任何事实依据。

中国对新疆的管理也是处于无奈，极少数穆斯林恐怖分子让整个新疆的穆斯林被严格监管，如果不采取雷霆措施，法国现在的混乱就会在不久的将来出现。

另外，中国对新疆的做法就是教育为主，灭绝种族是指大规模屠杀。那些指控的人也不动动脑子，中国目前在新疆的形势虽然严峻，但还是在控制之中，这样的情况下，有必要大规模屠杀吗？

zxhe 发表评论于 2020-10-29 08:52:54

中国对新疆，有文化打压，但是，没有“种族灭绝”。中国的做法，有利有弊。

但是，中国历史上，大量发生过种族灭绝事件。屠城，就属于种族灭绝。西汉汉武帝，对匈奴的政策，当今世界，没有人那么残酷。当然，中国发生的种族灭绝，不是唯一的。当今世界，中国的做法，比上不足/比下有余。

randomspot 发表评论于 2020-10-29 08:39:11

引用北美建国历史上发生过的大规模种族灭绝事件，其实不合适。应该强调的是两点：
1. 种族灭绝是个极其严重的事，需要大规模的举证。需要指控方拿出实例来。仅仅是打击极端宗教势力，甚至即使是宗教洗脑，并不能随便就上升到种族灭绝这个地步上来。这样的指控本身是无法令人信服的，也是比较邪恶的。
2. 从文化，历史上反驳：中国文化，历史虽然非常长，但却从来没有发生大规模过无差别种族灭绝事件。对比一下指控方历史和文化，让对方反省。

zxhe 发表评论于 2020-10-29 08:30:15

批评中国“种族灭绝”，太夸张。但是，外交部发言人，应该就是论事。
我指责你，你指责我几百年前的祖宗；很不妥。
再说了，绝大多数美国人的祖宗，当年不在美国。今日的美国人，绝大多数是19-20世纪移民过来的。

青衣侠 发表评论于 2020-10-29 08:27:13

“美国参议院27日提出法案，推动将中国对维吾尔族、突厥语系穆斯林等民族的迫害行为认定为「种族灭绝」（genocide）。”

——也就是说，美国还是要再次努力，再重复一次谎言，力图把它变成“真理”。你有看到过，在“种族灭绝”之下，人口越来越多的吗？其实，这种谎言都无须去辩解，你只要看看，都是些什么人在说“中国对维吾尔族、突厥语系穆斯林等民族进行种族灭绝”，没有一个是穆斯林国家，全部都是西方基督教国家——那些历史上屠杀了几百万、几千万穆斯林、并且现在仍然在继续大规模屠杀穆斯林的国家。你就知道，这绝对是谎言。

有些意思了 发表评论于 2020-10-29 06:48:44

美国在历史上是做过错事，但是文明在进步，现在的美国对人的尊重比中共强得多。中共以为它用印第安人说事就能堵住别人的嘴了吗？就比如别人杀人你也杀人，你就对了吗？再说历史在进步，用过去的事说事，是要效仿要倒退吗？难怪中共要强势归回封建帝制的时代。

思想起 发表评论于 2020-10-29 03:17:17

这外交部都是些什么人啊？老是拿美国的历史到现在说事，是不是头脑有问题啊，人家提出来的是当今发生的事情。那如果人家要提中国的历史，几千年下来皇帝不知灭了多少九族，成吉思汗带兵占领了那么多的国家，不知杀了多少人。近代历史，共产党和国民党相互残杀，也是死人不计其数。

znggg 发表评论于 2020-10-29 00:32:00

ttlm，所谓放下屠刀，立地成佛，是不是就是美国这样，中国现在干了没关系，几十年上百年以后，做点改变，就有了道德的制高点

ttlm 发表评论于 2020-10-28 23:34:57

长剑很爱莫名奇妙地罗列一些似是而非的东西。这里不是在讨论美国屠杀Indian的历史，美国人没有人认为历史上发生过的这事是伟大光荣正确的。我们在这儿讨论的是中国重提美国历史上发生屠杀印第安人的事作为反击是否高明。人类历史上这种惨剧发生太多了。英国，法国，西班牙等在海外殖民过程中都有大屠杀。中国在战国时期不也无相屠杀吗？最主要的是看现在。以前的老牌帝国现在还殖民吗？美国的印第安人现在都有他们的领地，外人不得侵占，他们有自己的自治政府，俨然是美国的国中之国。印第安人也不用向政府纳税。很多赌场都是他们开的。你去问问印第安人，他们愿意从美国独立出去吗。他们受到的保护远超其它所有少数名族。

僵太公钓愚 发表评论于 2020-10-28 23:26:07

有理有据，美国哑口无言。

doushuai 发表评论于 2020-10-28 23:12:36

穆斯林恐怖主义者炸了纽约双塔，美国人进行了大规模的武装报复；当中国整治恐怖主义时，他们却拿出双标指责别人；显然口是心非，别有用心。

喜得利 发表评论于 2020-10-28 23:04:51

中共的无耻，无人能及。

doushuai 发表评论于 2020-10-28 23:04:27

南美的印第安人主要是因为天花而几乎灭绝；而美国土地上的印第安人主要是由于白人殖民者的屠杀而几乎灭绝，并失去了自己祖祖辈辈生长的土地。

teddy153153 发表评论于 2020-10-28 22:21:00

灭你老美的娘西皮，有时间去新疆去数人头呀……人口增长率那么高，怎么灭绝

老寓公 发表评论于 2020-10-28 22:20:53

社会是在不断进步的。翻出几百年前的历史来煽动仇恨是徒劳的。美国今天还贩卖黑奴吗？几百年前欧洲移民与印地安人争夺土地的战争是种族之间的战争。随着历史的发展，移民也与印地安人融合在一起了。在1812年~1814年的第二次英美战争中，已经不再是种族之间的战争了，美国的白人和美国的印地安人是一方，加拿大的白人和加拿大的移民是交战的另一方。这场战争已经是地域之间的战争了。

manyworlds 发表评论于 2020-10-28 22:15:22

老美真是黔驴技穷了

长剑倚天 发表评论于 2020-10-28 22:07:51

2299：
首先，你言之灼灼我是在中国受过什么专门的训练，请拿出详尽的证据来。
其次，关于你为美国政府种族灭绝辩护的言论，漏洞百出。
请问：中国上古时代和今天的共产党执政是一个政体吗？但我所列举的屠杀灭绝种族的事实，均是发生在美国同一个宪法，同一个政体，共和民主两党均沾之下！
另外，你把强制屠杀和自愿鼓励等同，这是要让人唾弃你吗？！
你不了解的是，在美国政府的西进运动中，不仅仅有驱赶屠杀印第安人的西进，也有鼓励自愿的白人西进，一边是印第安人迁移法，一边是宅地法（仅对白人有效！）。你若要类比中国的公私合营和上山下乡，用宅地法，用美国政府对白人的方式，才是正确的。懂吗？

XYZ94538 发表评论于 2020-10-28 21:54:27

elfen2299，中国大饥荒只有在民国时有10几次记载在世界历史上，1960年所谓饿死几千万在世界上没有任何历史记载。当年美国政府对中国国情的评估报告，否认了有饿死人的大饥荒。

windmill1217 发表评论于 2020-10-28 21:24:00

回答的好，有水平

长剑倚天 发表评论于 2020-10-28 21:19:45

American Indian Holocaust and Survival : A Population History Since 1492
作者：加州大学洛杉矶分校研究印第安人历史的人类学教授Thornton, Russell.该书专门考证印第安人人口变化和白人屠杀造成的种族灭绝，该书介绍，美国境内印第安人在哥伦布发现美洲之前，约500万人，到1900年仅剩余20万人左右，而白人则从0增长到1亿人左右，很多印第安部落被完全消灭。

XYZ94538 发表评论于 2020-10-28 21:19:42

华盛顿的军队剥印第安人的人皮做皮靴，这是有历史记载的。

风静水清 发表评论于 2020-10-28 21:15:00

根据国家人口统计，现在印第安人有近680万，这叫灭绝了？二百多年前，绝大多数的印第安人是死于天花和其他白人带来的传染病，并不是政府（那时美国还没建国）主观实行种族灭绝政策的结果。当然公正地说，中国政府在新疆的再教育营做法虽然不人道但也不能算是种族灭绝政策。

InNorthTexas 发表评论于 2020-10-28 21:09:23

乌龙山剿匪记。

长剑倚天 发表评论于 2020-10-28 21:04:31

还有一点，我需要着重指出：
美国白人主流，并不忌讳介绍美国白人屠杀印第安人的历史。这方面的著作汗牛充栋，比比皆是。从这些著作中，我们可以看到的是：美国白人敢于向世界亮出他们屠杀印第安人的历史，并不是坦率，更不是反思，而是傲慢，甚至带有某种“逆我者亡”以及“文明战胜野蛮”的炫耀！
达尔文说：“只要欧洲人落脚的地方，死神仿佛总是追随着当地居民。综观美洲的大片地区，法属波利尼西亚、好望角和澳大利亚，无论在哪儿，我们都能得出上述的同样结论。”
在白人学者著作中对达尔文所说的原居民被灭绝的评论是：这就是物竞天择，适者生存的达尔文进化论。它在世界各地为欧洲人，尤其是英国人效力。

温暖海洋风 发表评论于 2020-10-28 20:46:54

我们杀自己人你管的着？
中国刁民那么多，杀掉２亿，剩下的就好管理了。

金摩卡 发表评论于 2020-10-28 20:37:53

世界上所有的穆斯林国家都没拿新疆说事，而唯独美国这个最反穆斯林的国家在哪儿叫唤！你觉得这是这事靠谱吗？
稍微有点脑子的人应该都明白是美国在撒谎！难道是美国人独爱中国新疆的穆斯林？

长剑倚天 发表评论于 2020-10-28 20:37:38

2299：
印第安人战争，并不是美国建国后发生的，这一点就暴露出你的无知！
和印第安人的战争，发生在美国建国之前，由英国人主导，很多后来的美国总统都参与过。
但美国建国后，印第安人已经成为和平居民（我指的是建国初的13州）。而西进运动，就是对和平的印第安人也要赶尽杀绝！！！
不懂，就不要胡扯！
严重鄙视你这种为美国种族灭绝涂脂抹粉的东西！

头发表评论于 2020-10-28 20:33:06

撒币外交部，竟然变相承认了...

长剑倚天 发表评论于 2020-10-28 20:21:21

美国很多总统，都是从屠杀印第安人起家的，包括首任总统华盛顿，高唱民主的杰弗逊，第七任总统安德鲁杰克逊（现任美国总统大嘴就被美国很多人认为是杰克逊的翻版），假扮为解放黑奴的林肯，在南北战争中出名而成为总统的格兰特，包括小罗斯福的叔叔老罗斯福总统，都是屠杀印第安人的刽子手！

长剑倚天 发表评论于 2020-10-28 20:14:26

在这种惨无人寰的强迫迁徙的国家行为中，爆发过两次塞米诺尔战争，就是和平的印第安人反抗美国暴政的历史见证！
实际上，有三次塞米诺尔战争，有兴趣的可以去一探究竟。

十具发表评论于 2020-10-28 20:10:45

汪先生要是做辩护律师的话，被告人惨了。

长剑倚天 发表评论于 2020-10-28 20:09:04

也就是说，美国对印第安人的种族灭绝持续了100年！！！
美国一共不到250年的历史，对印第安人的屠杀达到100年（之前的屠杀印第安人，可以算作是英国殖民者所为。）但美国建国后的国家为主体的屠杀行为，就超过100年！
同时，美国政府是不承认印第安人是本国国民的，所以美国法律对杀人者没有刑责！
这就是你们热爱的美国宪法？！

OldPortland 发表评论于 2020-10-28 20:06:59

战狼们和逻辑吗！

长剑倚天 发表评论于 2020-10-28 20:04:25

有人说，美国对印第安人进行种族灭绝是几百年前的事，还拿出当时对应的中国清朝来对应说明，真是无知无畏！
美国对印第安人的最大规模政府灭绝行动，叫西进运动，而且是国家行为，由美国第七任总统提出并开始全国范围内执行的印第安人迁移：强行把原住在东部，和平与白人相处的印第安人，全部不留地赶往西部荒漠，不愿走的就地杀死！而在驱逐途中是用绳索一个连一个地捆绑步行，白人在马上用鞭子驱赶。
有必要指出：这个所谓西进运动，持续的时间是100年！

Smileymoon 发表评论于 2020-10-28 19:54:04

中共的民族政策里对少数民族的照顾不过是上位者的怀柔政策，通过小恩小惠、加强思想教育来笼络少数民族，使其归附自己，臣服自己。若少数民族显示出少少不服，立刻铁腕手段镇压无商量。

Etornado 发表评论于 2020-10-28 19:46:34

中共外交部的发言人真蠢！举一个人家两三百多年前的事情，去为自己今天干的事情辩护，本来就智商低的表现，何况当时阿美利坚合众国还没成呢！

我给外交部一个更好的建议，与其举例几百年前那么遥远的例子，不如举时间近一些的，如日本几十年在南京干的，去辩护自己的目前的政策无比仁慈，因为还没杀到30万。

Radianz 发表评论于 2020-10-28 19:31:30

当年确实有民族政策，照顾少数民族。现在不知是否仍然有。但前提是要听话，不闹事。

当仇恨升级，维族一些极端人士应当是个别先惨杀汉人，双方升级，为了镇压，发生武装冲突，用机枪扫射村子，这在北京百姓中都有传闻。
仇恨如何产生及升级现不说，只是双方升级到杀人，中共有强大武力，相信这是真的。

Emeifuguang 发表评论于 2020-10-28 19:28:33

欧洲人屠杀印第安人时还没有美国呢！

老寓公 发表评论于 2020-10-28 19:25:56

美国说的是中共对少数民族搞文化灭绝，发言人答的是几百年前的肉体灭绝，驴头不对马嘴。

评论: 美提案认定中国“种族灭绝” 中共外交部:印第安人呢?