华为“塔山计划”自己建厂造芯?比登天还难

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头图为 塔山阻击战

华为要自建芯片制造厂的消息,成了今天晚间一颗投向媒体圈的新闻炸弹。

作为一家在两年内被美国 N 道禁令逼到角落里,仍拼死抵抗的中国芯片设计公司,在无任何可能把自己的高端芯片设计图纸送到台积电做进一步生产加工后,华为消费者业务 CEO 余承东在 2020 年 8 月 7 日的中国信息化百人会上,亲自为华为麒麟芯片的商业化进程画了一个 休止符 :

华为自研的麒麟系列芯片在 9 月 15 日之后无法制造,将成为绝唱。 如果未来美国禁令没有撤销,Mate 40 将成为最后一部搭载麒麟处理器的华为旗舰手机。

但就在今天下午,一个反转消息,似乎印证了余承东那天欲言又止的一句话 华为在芯片领域开拓了十几年,但在芯片制造这样的重资产领域,华为并没有参与,只是做了芯片设计,没搞芯片制造 :

微博大 V 鹏鹏君驾到 在下午发了这样一条微博,大致意思是,华为在内部正式启动了一个名为 塔山计划 的半导体产业链项目,准备建设一条完全没有美国技术的 45nm 生产线,自己造芯片,以应对 台积电无法为华为代工 的事实。

这个信息虽然很快被华为内部人士辟谣,但仍然被媒体以光速在各大媒体平台扩散开来。 塔山计划 不仅得到了大众几乎一致的 鼓励叫好声 ,听起来也似乎是一件振奋人心的事情。

然而,历史上辽沈战役中的 塔山阻击战 (据说 塔山计划 一词来源于此),虽然是以 8 个师对抗敌人 11 个师并赢得了最后的胜利。但惨烈的过程被很多人忽视数千人牺牲,坚守塔山、被授予 塔山英雄团 的第 4 纵队第 12 师第 34 团,最后只剩下 21 人。

同样,从芯片制造角度来看,造芯这场 战役 过程之艰难,非文字可概述。

就此爆料,虎嗅在第一时间联系了华为半导体部门内部人士,他们均表示从新闻上才得知此消息。此外,虎嗅也在第一时间采访了半导体产业链人士,他们普遍给出了一个答案:

几乎不可能,非常难。

实际上,他们认为,建一个 45nm 晶圆厂的巨额耗资问题,倒是其次;相反,钱是最好解决的东西。就像此前我们在《杀死那只 AI 独角兽》里所说,用 100 亿美元也砸不出一台光刻机。对于半导体设备与生产工艺, 钱 只是诸多核心要素之一。

他们最关注的,是以下 3 个问题:

这条 45nm 产线能不能生产出高端产品?

有行业人士解释,虽然 45nm 听起来是低制程,跟台积电如今可以量产的 5nm 差了十万八千里,但是目前市场上仍然有大量不同品类的终端产品需要 45nm 制程工艺的芯片,包括数字逻辑、模拟功率、射频等芯片类型。

模拟功率器件,微控制器,45nm 是够用了,但是数字逻辑(譬如 CPU)和移动通信类的芯片就不行了。

但是即便是 45nm 制程的模拟功率器件,也并不意味着没有 高中低端 之分(以性能为依据,制程并不代表一切),相反,目前高端模拟芯片全靠进口,国内基本无法设计和制造

大家可能一般都比较关注英特尔、AMD、高通、华为的微处理器迭代,实际上模拟功率器件市场虽然比较老,但是模拟芯片的设计难度比数字逻辑要高,在设计上需要有长期经验积累。 他直言不讳指出,45nm 的高端模拟功率器件,国内基本做不了。

很多都是德州仪器等公司把控着相关类型的芯片市场。当然,消费级的低端货,国内有厂家能做,也就没必要建厂了。华为中低端手机也有很多国产零部件。

所以他认为,无论哪个类别的芯片,华为都需要高端的东西,毕竟手机用户,服务器用户是要看配置,看性价比的。但 45nm 产线似乎满足不了,或者只能满足华为极小一部分的产品需求。

除非华为靠系统集成综合性能取胜,这个脱离制造工艺太难实现,或者通过非市场手段进行排他处理,别无选择。那个绝唱的宣布,就算是一个暂时的终结点了。

这条产线能不能完全排除美国的技术?

有半导体从业者告诉虎嗅,爆料中华为所谓的 建立无美国技术生产线 ,还是要具体看从哪一层做隔离。

如果从生产设备层面,那勉强有可能;如果从各种材料和零部件的基础层,基本不可能。

造厂 70% 的钱都要花在设备上。如果说显性的一台完整设备可以不是美国制造,但是这些设备背后也有一条庞大的材料和零部件供应链,要想完全没有美国的技术掺入,简直是天方夜谭。

举个例子,45nm 的光刻机可以买日本尼康的,但是这台光刻机里也有美国的零部件。假如说为了华为定制专属机器,那也需要进行长期验证和测试,将耗费大量时间。 他强调,产线设备上百种,如果做一个从底层就隔离美国技术的承诺,不要说金钱成本,时间成本上根本负担不起。

这东西就像飞机发动机一样,换掉某种材料,或者减少一些零部件,这样的飞机你敢坐吗?半导体生产设备也是如此,一旦买了不能用,就变成了废品。

此外他也指出,行业内都清楚,建新厂,至少需要两年,最快一年半。除非是旧厂改造,或者是直接买一条产线。

但问题又来了,国内有几条能做 45nm 的成熟生产线?

到底能不能在短时间内聚集足够多的制造管理人才?

我们忘了最重要的一点,就是去哪里找制造人才。在《 前浪 台积电:以小博大是可能的》这篇文章里,我们有讲过产线管理人才对生产制造的决定性作用。

此外,关于人才与人才背后的专利争夺战,也许与台积电打过无数官司的中芯国际更深有体会。

造厂除了买设备,其实最紧缺的应该是大量熟练有经验的工艺研发、设备与产线管理工程师队伍。 有晶圆厂的工程师疑惑华为究竟要从哪里去弄一堆熟练的产线工程师,这难度比凑齐设备还高。

半导体人才报告有说,全国半导体相关专业的本科毕业生每年才 3~4 万,毕业后就业强关联的 20% 不到,能干 3 年的更少。中芯国际的离职率每年 20% 以上。

毕竟半导体制造业是众所周知的 苦、累且枯燥 ,完全不能与互联网及 IT 行业的薪资水平相提并论,甚至被他戏称为 做这行是用精神力来撑 。

中芯国际一个博士工作要三班倒,月薪平均只有 1.5 万,各种杂七杂八加起来年薪 30 多万,这还是上海。很多人最后就会转行去做其他的事情了,毕竟要养家。

所以,华为要建厂,就要去挖其他厂的人。

现在各地晶圆厂太多了,低水平重复建设。有限资源被严重分散,化整为零,完全没有竞争力。

从去年开始,就不断在各地爆出有芯片制造厂项目或烂尾,或倒闭破产的新闻。假如华为能够聚集起一群真的想做事的、有经验的一线工程师,淘汰一些本不该搞的工厂,就是一件好事。

但即便是挖人,最需要的也还是时间。

看爆料说华为要从底层开始做起,但是又说要半年建其起一条 45nm 产线。而资金、人才、设备缺一不可,这说法是存在矛盾的。 他觉得有人爆出这样的消息很不可思议:

现在国内对于半导体的大众科普都欠缺完善,让一帮自媒体兴风作浪搅乱舆论,着实是一件悲哀的事情。

但也有其他芯片设计从业者基于目前华为目前的生存环境,给出了不太一样的看法:

这产线真要建的话,肯定不能那么快能用。不过华为最近动作实在太多了,已经是特殊时期了,所以不要用正常逻辑去推断。

置之死地而后生,难说大炼钢铁能速成也未知。

譬如,一位科技大厂员工曾向虎嗅透露,华为工程师曾试图连续加班加点做出设计,好有机会送出去流片,然而最终事与愿违。

无论怎样,几乎所有接受虎嗅采访的半导体从业者都表示 会支持华为 ,但更需要从客观角度出发,就问题解决问题,不能盲目试图破坏半导体行业发展规律。

半导体是个资金密集、技术密集、人才密集的多重密集型产业。在大部分细分市场,强者恒强,因为客户永远要用最好的,也只会用最好的。



Liantao 发表评论于
咱能不说稀土了吗?党妈最近都被欺负成啥样了 也没有敢拿稀土说一点事。。。。
青衣侠 发表评论于
华为怎么做不重要,但中国一定要自己造芯片,即便“比登天还难”。当芯片被人家当作武器来掐你的脖子时,你只有三种选择:一,自己制造芯片,不再被你掐脖子;二,我也研发出一种什么独门技术,你掐我脖子,我也掐你脖子,让你有所顾忌,不敢掐我脖子;三,我投降,保证今后再也不搞产业升级,永远用十亿件衬衫来换你一架飞机,永远做你的乖打工仔。请问三种选择,中国人会选择哪种?“公知”与“普世”派,当然选择第三种,但是大多数中国人都不会同意第三种选择,他们会要求选择前两种。其实,中国手上并非没有杀手锏,但是中国政府现在还没想用它,还不到时候。那就是:稀土产品(注意,是稀土产品,而非稀土)。如果中国禁止向美国出口稀土产品,美国三分之二的生产流水线都得停下来,因为现在稀土产品几乎已经运用到各行各业各种产品上了,没有稀土产品,什么都做不了。美国有稀土矿,但已没有提炼的工厂了,想要重新生产并做到自给自足,得花15年(美国国防部...  查看完整评论
我爱没人爱的 发表评论于
反正比原子弹容易多了
o88 发表评论于
任正非脸上早就死相毕露,越折腾死得越快。
zzbb-bzbz 发表评论于
华为以后可以专心做芯片,提供给全世界热爱自由和和平的国家。
华府采菊人 发表评论于
潜下心老老实实认认真真脚踏实地, 是可以自己生产的, 时间需要多久, 谁也不知道。
但一定不能用口号来生产芯片。
我不是愤青01 发表评论于
开始建生产线比一直不开始好,有比没有好,有45nm才有可能有28nm,才有可能7nm,5nm。华为汇聚了全中国及全世界优秀的人才,相信华为能够干成伟大事业。
不允许的笔名 发表评论于
老大粗 发表评论于 2020-08-13 04:16:00
现在台积电用7纳米,华为一步就达45纳米,甩你台积电好几倍!呵呵
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等华为45纳米投产,台积电应该已经投产5纳米,那就甩更多了。
即将入段 发表评论于
中国应该从自己擅长的地方着手, 仿造TI, Maxim的芯片, 营造半导体工业的整体环境, 再扩展到超大规模集成电路
即将入段 发表评论于
老大粗 发表评论于 2020-08-13 04:16:00
现在台积电用7纳米,华为一步就达45纳米,甩你台积电好几倍!呵呵
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是模拟功率器件。外行啥也不懂就多看少说。你们除了看那几个nm数字还知道什么? 国内媒体一群文科生整天瞎吹,一说就是几个纳米。 很多功率器件, 高频器件国内根本做不出来, 技术也根本不是什么光刻机问题
我不是党员 发表评论于
盖了高楼,有了高铁,包子以为上了天,就开始一路一带,中国制造2025。小学文化,肚子里有几泡稀屎都不知道。
老大粗 发表评论于
现在台积电用7纳米,华为一步就达45纳米,甩你台积电好几倍!呵呵。
lionking_1 发表评论于
刚在加拿大买了华为 P40 Pro。 比三星好用多了。 常用的apps都有。
GK2020 发表评论于
又来蒙人啦
亮油 发表评论于
华为让人装进布袋,打了两年,至今也没搞懂为啥。制裁华为的目的——延缓华为的5G,而非消灭5G。
老大粗 发表评论于
中国应该搞芯片大跃进,全民造芯片。芯片的原材料是硅。沙子的主要成分就是硅。在习主席的领导下,家家户户在厨房炼硅做芯片。芯片产量很快达到世界第一。
TNEGI//ETNI 发表评论于
蓬皮奥深谙老共的说谎、欺诈和偷窃之术,称中国几十年来的崛起靠的就是这三样。45nm可能是个障眼说法,就像当年八路军的三个师,虽说名义上是师,其实每个师人数远超军级规模。
吃饱了找事干 发表评论于
难道不会发动全世界华侨、留学生买空当地芯片,然后快递寄回国内啊?
charley3 发表评论于
呵呵,应该鼓励他们去搞,一个企业,追求大而全,不断地在非自己领域扩张,直到把自己拖死,太好了。
ai2011 发表评论于

任何一件事都是从无到有,由弱变强。假以时日,有志者事竟成。华为加油!

风浪 发表评论于
华为加油!通过这件事,说明了别人是靠不住的。
周老大 发表评论于
sigmazao 发表评论于 2020-08-12 20:02:25
欧洲芯片企业,正在围猎华为的芯片大单这块大肥肉。华为并不急于扩大芯片产能。45nm生产设备,中国都可以制造。华为目前并不继续制造这规格的芯片。
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设备中国都可以造,真的假的?给你提个醒,光罩呢?谁做设备?
goldenman 发表评论于
有什么难的?有比原子弹难?

生活在美帝的树荫下,人都发霉了。相信中国人!
我要真普選 发表评论于
加油啊華為!

相信不久的將來,華為可以打造45nm芯片,

能媲美蘋果iPhone 4 !
北加散民 发表评论于
两年内不会有成果,但未来可期
唐爽粉丝团 发表评论于
北卡,连这个也抄作业?拿到五分了?
喜得利 发表评论于
南泥湾,种种大麻,还是有希望的。

何况已经有麒麟了呢!
boypalm 发表评论于
马生的,你为嘛不在你自己的国家狂吠呀?
心囚 发表评论于
在习主席英明领导下,就是只跳蚤,也能给它笼头。
马年生 发表评论于
美國封鎖了幾十年,不讓中國參與太空站計劃。2025年,只剩下中國太空站在運行,老美有開始怪中國不對他開放了。可謂流氓邏輯。
北卡山人 发表评论于
南泥湾计划、塔山计划,下一个计划我帮你们想好了:八宝山计划
tesuji 发表评论于
说是不含美国技术,我相信华为是指不含美国禁运的技术和设备,如果能够买到,华为是不会介意购买美国,特别是其它国家的技术和设备的,中国人没那么迂腐。所谓塔山计划应该是类似于两弹一星计划,只不过这回是由华为牵头组织,利用建设一条45nm的生产线打通整个半导体产业的各个环节,然后以其为基础打造世界一流的半导体生产线,这个项目说难很难,说不难也不难,因为外国已经做出来了,这比攻关一个未知的技术在心理上要踏实得多,搞出来只是时间问题,关键是多快搞出来?5年还是50年?在发展过程中和世界最先进技术的差距是逐年不断缩小还是扩大?如果是逐年不断缩小,那就有希望赶上世界最先进的技术。
ld545888 发表评论于
被封杀,什么都得自己做,慢慢被耗死,,,
火星救援 发表评论于
马年生 发表评论于 2020-08-12 19:47:09
高科技从来都不能光靠买来的。中国的“登天”还少吗?美国苏联扼杀中国的“两弹一星”反而逼得中国培养出世界一流的人才。
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两弹一星是怎么搞出来的.当年如果没有那些留洋的知识分子上当回国,那些土包子只可搞出来个气球放上天....那些知识分子也被整死的整死,没被整死的都告诫子孙后代不要再上土匪的当了...
一条小路 发表评论于
華爲散了就一起學習習近平思想。
十里桃花在水一方 发表评论于
南泥湾计划(红)塔山计划,反正就是卖烟呗
lxd 发表评论于
华为今天的困境,一半要怪大外宣,什么“厉害了我的国”,大国崛起”,大国重器”,“2025”,本来就是忽悠百姓的,但忘了一尊小学毕业,哪经得起这种忽悠,结果真以为世界第一了,四处出击结果被科技围堵,现在才发现还有那么多科技我们落后。
size0 发表评论于
钱和人在芯片上 不是最重要的。纯硅,机器和制程和工艺是多少年积累的过程。
bohaileon 发表评论于
又是南泥湾,又是塔山,还有什么?

还没行动,口号计划叫的够响的,也不知道要干什么呢!
lostman 发表评论于
华为这个公司带了坏头,中国好不容易迎来双休,到华为,变成996,拼命压榨,中国人贪财不要命跟华为有机结合,诞生怪胎,企图靠低价搞死竞争对手,结果这次怕是被搞死
玄野 发表评论于
搞几条泥鳅过来钻洞洞就行了。麒麟鸿蒙都牛逼得唔嚷唔嚷的,这个能吹到哪里,敬候。
Tan7th 发表评论于
球踢不好,花钱买外援天经地理,一个道理
hombre 发表评论于
有几个神童熬夜加班,几天就做成了。
豫思敏 发表评论于
胡叼盘呀金政委,
于承东呀任正非,
你们都是总加速师大好助手!
bohaileon 发表评论于
把包子卖了也要支持华为!
nightrider 发表评论于
@歪脖老魏:

你有才! 哈哈哈
锦川 发表评论于

把草包赶下台,所有问题迎刃而解。
bohaileon 发表评论于
肯定要支持华为,。倾全国之力也一定支持,我们就是一年不吃,把房子都卖了也要把芯片造出来!
照妖镜007 发表评论于
有志者事竟成,看看呗,何必冷嘲热讽!
tankbig 发表评论于
支持华为!
歪脖老魏 发表评论于

川普如果连任, 华为就要开启"八宝山"计划了....




不允许的笔名 发表评论于
赶快出版习主席语录,造不出芯片就围在一起学习习主席语录,学完就造出来了。
体温37 发表评论于
我还真想看看红蒙是咋回事,又被蒙了
国境之南 发表评论于
不“南泥湾”了?那架破飞机再出来飞飞呗

华为就是一个微缩的中共国,表面上牛比哄哄,碰到真正牛人了,掐住你脖子,你立刻就是一滩s!
roliepolieolie 发表评论于
呵呵,good luck Huawei。不到黄河心不死。这一次再撞墙之后,任正非就会投案自首,再也没有劲儿去折腾了。那就让子弹再飞一会儿
吃货2001 发表评论于
发扬大炼钢铁的作风,搞全民打造芯片,我已经把榔头,螺丝刀,凿子都准备好了。
若平 发表评论于
ert_wang 发表评论于 2020-08-12 20:05:34
鸿蒙哪里去了?备胎哪里去了?
吹牛B不上税!

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全部偃旗息鼓,彻底失败
jim_montreal 发表评论于
高科技从来都不能光靠买来的。中国的“登天”还少吗?美国苏联扼杀中国的“两弹一星”反而逼得中国培养出世界一流的人才。
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两弹元帅是美国培养的人才吧。不要指望封锁能逼中国科技进步。这个是逼不出来的。
XM25 发表评论于
跟李子七学的。要吃豆腐从种黄豆开始。
XM25 发表评论于
听起来跟星战计划一样。压垮前苏联的那根稻草压到中共头上了。
XM25 发表评论于
shui
mirror1 发表评论于
学好X思想
不忘初衷
没有克服不了的困难
闲聊几句 发表评论于
不做就什么也等不来,北斗导航不也组网成功了吗,做起来就有赶超的机会!
sigmazao 发表评论于
欧洲芯片企业,正在围猎华为的芯片大单这块大肥肉。华为并不急于扩大芯片产能。45nm生产设备,中国都可以制造。华为目前并不继续制造这规格的芯片。
echomimi17 发表评论于
真是一夜回到解放前,再现南泥湾精神
rogersune 发表评论于
前几天华为不是说跟湖南那个比亚迪一起生产芯片,怎么又改口自己建厂生产了?
西门桥 发表评论于
英国曾经是蒸汽机时代的引擎,现在美国是信息时代的引擎,中国因为不守规矩,被美国开除出了这个信息时代,很快就要回到算盘时代去了。现在想通过一场大跃进,大炼钢铁,搞自己独立的信息时代,可能吗?学都还没学会。
Science_东岸01 发表评论于
其实,任正非他们很清楚,别说1-2年,给他们5年
完全独立于美国技术和设备,他们一块芯片也造不出来
但为什么要继续放卫星呢?
1)政府支持这种卫星,可以提振国民自信心,这个工作华为来做最合适
2)华为也乐意,从鸿蒙到无美国原件手机,牛逼虽吹炸了但确实收割爱国销量赚了钱
worley 发表评论于
只有独裁集团才会需要重新制造“车轮”。
只有独裁集团才需要制作食物时,还要先制造锅、碗、炉子。
其它国家都是相互信任、协作关系。
qdknight 发表评论于
哪个说好了的连哄带蒙的鸿蒙呢?
sigmazao 发表评论于
有啥难的。尼康光刻机和整条代工生产线闲置多时,买来直接就可以用。
y1.xiaoxiao 发表评论于
中华民族是善良聪慧的民族,这个伟大的民族一定会在不久的將來引领世界前行。加油伟大的中国!
马年生 发表评论于
高科技从来都不能光靠买来的。中国的“登天”还少吗?美国苏联扼杀中国的“两弹一星”反而逼得中国培养出世界一流的人才。
泰傻 发表评论于
塔山战役只是共产党与国民党之间的斗争,死的都是中国人,华为用这个名称不好,非常不好,文学城党支部及全体留守党组成员强烈建议,将塔山计划改为上甘岭计划,因为华为面对的是美帝国主义的封锁,我们要充分发扬中国人民志愿军的不怕死精神,要继承毛岸英同志的遗志,大干快上搞芯片、多快好省搞研发,不惜手段拿技术,为了华为的复兴,为了中国的崛起,奋发图强,不能让华为倒在最后一段的断头路上。
LightTracer 发表评论于
才两天, 又从光刻机到45纳米生产线了. 华为这垃圾公司搞技术不行, 搞炒作绝对高
deardeermac 发表评论于
原来只要打鸡血,半年就能实现大跃进
小龙娃 发表评论于
以前吹的那么牛的华为离开美国的技术就什么都不是了。
没有一个中国人会反华 发表评论于
不怕不怕,不动永远没机会!