惊呆!巴黎圣母院火灾背后竟藏这么大的漏洞(图)

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  建筑师错估了防火形势;而保安从发现起火到通知消防部门竟要白白浪费6分钟……

  根据美国《纽约时报》以及法国多家媒体的报道,法国世界闻名的巴黎圣母院之所以会在近日的火灾中遭到如此严重的损坏,与圣母院防火系统的巨大漏洞有着紧密的关系。

  

(image)

  (图为《纽约时报》的报道)

  其中,曾在2000年至2013年间负责圣母院防火系统工程的建筑师本杰明·穆彤(Benjamin Mouton)一度认为圣母院阁楼有800年历史的古老橡木材质在起火后不会烧得很快,只会缓慢的燃烧,这会给消防员足够的时间去灭火。

  所以,当圣母院此次遭遇无情大火猛烈的吞噬后,穆彤在接受法国媒体采访时就表示自己也很“吃惊”。

  他说:“我被这些圣母院那些橡木所燃烧的速度彻底惊呆了。这么古老的橡木材料不可能会烧得像火柴那么快,这太令人费解了”。

  对此,《纽约时报》采访的一位澳大利亚的消防专家认为,穆彤可能是把橡木完全烧毁的时间,与火势扩散的事件给搞混了:虽然橡木可能会烧得很慢,但火情在如此大面积的橡木材质中扩散起来是很快的。

  而除了这一的误判,圣母院本身的火灾报警系统也是问题重重。

  《纽约时报》就介绍说,在圣母院的火警敲响后,该系统并不会自动通知消防部门,而是需要安保人员先爬至少6分钟的楼梯上到阁楼里去检查火情,然后再由安保人员去报警……

  该报还绘制了一张示意图,展示了这个“爬6分钟楼梯”的过程……

  

(image)

  (图中橘黄色的部分为安保人员需要爬的那段至少6分钟左右的楼梯)

  不过,《纽约时报》也指出,与美国很多重要建筑的火警系统会自动通知消防部门不同,法国的火警系统本就不会自动通知消防部门。

  法国巴黎消防队就介绍说,这是为了避免误报,所以才会让安保人员先去确认起火,再来报警。

  可这样一来,从火警响起到消防员抵达圣母院并拿着水枪进入阁楼,这中间就有了大概20分钟的延迟。“20分钟可是一个巨大的延误啊,我搞不懂为啥他们会制造出这么大的一个延迟”,《纽约时报》采访的那位澳大利亚的消防专家说。

  

(image)

  (截图来自纽约时报的报道)

  最后,根据《纽约时报》的说法,巴黎圣母院的防火设计中会出现的这些巨大漏洞,也并不都是设计人员的责任,因为这个防火方案是通过法国官方层层审批的,最后还要经过法国文化部。

  同时,该报还指出预算并不是导致这些漏洞出现的原因,实际上法国官方给圣母院做防火系统的预算很充足。

  但从穆彤等人接受法国媒体采访时的说法来看,问题可能是源于“修旧如旧”的古建筑保护理念上,即为了完整保存圣母院古老的橡木阁楼,设计人员没有再去安装自动灭火装置和防火墙等防火措施。

  因此,《纽约时报》采访的一些专家认为,如果当时设计团队能够在维护850年的古建筑的原始风貌上做出一些牺牲,考虑当代敏感复杂的火灾情势后采取一个更折中的保护方案,如今这场大火中很多被严重损毁的地方,就可以避免或是更好止损了……

  

(image)

  (截图来自纽约时报的报道)

 
 
西游子 发表评论于
比听尚地的话靠谱
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蘸墨水 发表评论于 2019-04-20 21:03:25 八戒. 发表评论于 2019-04-20 12:27:03

美国好的地方当然应该学习啊,俺从来不认为美国好的地方不该学啊。俺反对的是美国的政治忽悠制度,看看现在两党掐架,美国严重分裂,该褒该贬?呵呵
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那中国的政治忽悠制度应该不应该反对?比如说从小就被灌输要听党的话~~~
西游子 发表评论于
无人机、红外线遥感很难吗?还要安保人员爬6分钟去检查火情???
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在圣母院的火警敲响后,该系统并不会自动通知消防部门,而是需要安保人员先爬至少6分钟的楼梯上到阁楼里去检查火情,然后再由安保人员去报警
ztgp3614 发表评论于
查一查近十年发达国家还有电线短路引起的火灾吗?现在30毫安的漏电就跳闸,棉花也难引燃
蘸墨水 发表评论于
八戒. 发表评论于 2019-04-20 12:27:03

美国好的地方当然应该学习啊,俺从来不认为美国好的地方不该学啊。俺反对的是美国的政治忽悠制度,看看现在两党掐架,美国严重分裂,该褒该贬?呵呵
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那中国的政治忽悠制度应该不应该反对?比如说从小就被灌输要听党的话~~~
maxime 发表评论于
安保人员确定火灾,不会对火灾进行预处理?

楼梯,都要爬,没意义。

而且,
这次是消防人员到了以后才确认火点?
还是安保人员发现火点,才通知了消防部门?
maxime 发表评论于
这是什么"专家"?!
法国专家指出:仅仅是电线短路,则不会(很难)"引燃"橡木。
而不是橡木"被引燃之后"火的"扩散"问题。
牛头不对马嘴!
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《纽约时报》采访的一位澳大利亚的消防专家认为,穆彤可能是把橡木完全烧毁的时间,与火势扩散的事件给搞混了:虽然橡木可能会烧得很慢,但火情在如此大面积的橡木材质中扩散起来是很快的。
US_Lion 发表评论于
专家都认为了橡木屋顶不会那么快烧尽,还不是有人做了手脚?
漂亮姑娘 发表评论于
到现在还没能给个说法到底火灾怎么起的?!都在互相推卸责任么?
八戒. 发表评论于
美国好的地方当然应该学习啊,俺从来不认为美国好的地方不该学啊。俺反对的是美国的政治忽悠制度,看看现在两党掐架,美国严重分裂,该褒该贬?呵呵
天眼里人 发表评论于
八戒. 发表评论于 2019-04-20 06:39:01
这叫什么制度啊?怕有误报?难道就不能听到警报先报警,然后确定是否误报?消防队因为误报而白来一趟就那么难受啊?

美国规定警铃一响,所有人都立刻离开,消防队、警察立刻就来,发现是误报再调查原因,哪有先确定是否误报。
-----------哇,太难得啦!你竟然表扬了美国?!这是你亲自说的吗?还是口误?
你竟然表扬了美国?!你竟然表扬了美国?!你竟然表扬了美国?!你竟然表扬了美国?!你竟然表扬了美国?!你竟然表扬了美国?!你竟然表扬了美国?!你竟然表扬了美国?!
nanxun_ 发表评论于
俺不是专家,可是总有专家不会被某些政客堵住嘴,说出真相。感谢开放的网络,总有人把一些左棍政府试图掩盖的事实曝光出来,再加一点点分析,是个人都知道到底如何了!你没有大脑,就做个好听众;你有大脑就提出自己的观点加事实来反驳。俺以为是MSL干的又如何了?俺就肯定是他们干的!那个明州议员Omar肯定在举杯庆祝:SOMEBODY DID SOMETHING!
法国政府自己约的炮,自己打,俺作为一名质优吃瓜群众,看的很高兴。如何?
nanxun_ 发表评论于
nanxun_ 发表评论于 2019-04-20 08:36:29 yaohua 发表评论于 2019-04-20 07:13:44
全世界那么多专家都不如城里的南巡,你不是就想说是穆斯林放的火。
@@@@@@@@@@
专家?现在不是两个专家说法不一样么?算你说对了,一开始俺就怀疑是MSL干的。后来的录像和本杰明的说法是旁证。火星还没熄完,官方就出了说法,直接排除人为。跟赵小兰第一时间出来为了波音站台一样--有猫腻才会如此欲盖弥彰!不要以为只有中共才有掩盖事实真相的嗜好,西方民主国家一样有此爱好,不然阿桑奇怎么会成各国政府政客的心头大患?!法国天主教堂近期屡屡被MSL攻击,媒体居然都充耳不闻,如果不是这次大火,网络曝光,很多人都会以为这是个例意外了。
园丁2108 发表评论于
直接能量武器,与加州乐园镇和911相同。
王猪猪 发表评论于
消防和橡木火势漫延是第二个问题,第一个问题:火怎么烧起来的?
山外山 发表评论于
一根木头躺在地上无论什么木头在上方喷火都很难烧起来。这个实验是误导。美国大部分烧壁炉的Firewood都是橡木。你说它不能着火?
nanxun_ 发表评论于
老大粗 发表评论于 2019-04-20 07:22:12 nanxun_ 发表评论于 2019-04-20 06:09:15
人家在油管的用电气烧实验,离了火源,橡木上的火就熄了。这个专家又是个什么鬼?澳大利亚那种地方长橡树么?橡树多半生长在北半球,这个澳大利亚专家只怕都没见过真的橡树吧!见到的都是猴子爬的长藤
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你去悉尼的话就会看到一棵悉尼有名的170年老的橡树。澳大利亚的橡树虽然是引进的,但橡树很容易生长,所以并不罕见。
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多谢指教。
nanxun_ 发表评论于
yaohua 发表评论于 2019-04-20 07:13:44 不过这么多天了,还没抓到那个穿白袍的穆斯林啊?
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没抓到?谁告诉你没抓到还是压根没打算抓,抑或抓了压根不宣布?德国政府不允许媒体报道MSL犯罪,法国呢?
nanxun_ 发表评论于
yaohua 发表评论于 2019-04-20 07:13:44
全世界那么多专家都不如城里的南巡,你不是就想说是穆斯林放的火。
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专家?现在不是两个专家说法不一样么?算你说对了,一开始俺就怀疑是MSL干的。后来的录像和本杰明的说法是旁证。火星还没熄完,官方就出了说法,直接排除人为。跟赵小兰第一时间出来为了波音站台一样--有猫腻才会如此欲盖弥彰!不要以为只有中共才有掩盖事实真相的嗜好,西方民主国家一样有此爱好,不然阿桑奇怎么会成各国政府政客的心头大患?!法国天主教堂近期屡屡被MSL攻击,媒体居然都充耳不闻,如果不是这次大火,网络曝光,很多人都会以为这是个例意外了。
俺不是专家,可是总有专家不会被某些政客堵住嘴,说出真相。感谢开放的网络,总有人把一些左棍政府试图掩盖的事实曝光出来,再加一点点分析,是个人都知道到底如何了!你没有大脑,就做个好听众;你有大脑就提出自己的观点加事实来反驳。俺以为是M...  查看完整评论
河西海龟 发表评论于
没人想到屋顶会着火,没措施防止有人屋顶放火,也没有屋顶救火方案。
学习组 发表评论于
要么是绿绿放的火,要么是不忘借机仇民族恨的中国人民放的火,一个邪恶一个正义,二者必居其一!
lzh0007 发表评论于
别忘了那个录像啊,再结合周边街道的,学习组绝逼是要暴露了
SoWhatAgain 发表评论于
八戒. 发表评论于 2019-04-20 06:39:01
这叫什么制度啊?怕有误报?难道就不能听到警报先报警,然后确定是否误报?消防队因为误报而白来一趟就那么难受啊?

美国规定警铃一响,所有人都立刻离开,消防队、警察立刻就来,发现是误报再调查原因,哪有先确定是否误报的?
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第一次看到八戒同志赞美美国好的方面。

+1
选民 发表评论于
他是想说是华人为了报复火烧圆明园而放的火.

xxxxxxxx

yaohua 发表评论于 2019-04-20 07:13:44
全世界那么多专家都不如城里的南巡,你不是就想说是穆斯林放的火。
学习组 发表评论于
看外媒报道,法兰西斯坦检方至今隐瞒真相,百般狡辩是所谓意外失火,警方竟然至今只调查电线短路,没有抓捕一个绿绿!是可忍孰不可忍,是在圆明园之外对中国人民犯下的又一罪行
xioduo 发表评论于
如今在英国,如果楼板还是木头的建筑需要用防火石膏板包起来。
xioduo 发表评论于
十七世纪烧毁半个伦敦城的大火就是因为房屋是木结构。之后为了不重蹈覆辙,颁布法律规定建房不能用木头。
学习组 发表评论于
连这个姓穆的穆彤都不得不强烈暗示可能有人放火,法兰西斯坦还各种转移视线,其用心究竟何在?中国人民的眼睛是雪亮的,在第一时间就已经揭露很可能是穆斯林所为,为什么左媒无一报道,也没有任何机关进行调查,更别说邀请中国人民参与刑侦了!!!

这样还如何取信于世界?再次显示极左白左左棍对中国人的无比蔑视!圆明园辱华反华还不够吗?
笔名已被占用 发表评论于
橡树
属于硬木类
越硬的木材
越难点燃
象广东常见的
铁一般硬的
酸枝木
是根本不能点燃的
笔名已被占用 发表评论于
回 —— yaohua “如果有一张起火前的现场图就好了,看看装修用的脚手架,装修材料等等都放在了什么地方,都是什么材料。”
———————————————————————
有图当然好
没图也可以
因为
施工单位的进料、出料
摆放位置
都是有严格记录的

Darksoul 发表评论于
美国消防员出火警大部分都是虚惊一场,但损失也就是个汽油钱,消防员坐车兜次风,权当来次演习。看来法国人是够懒,连坐车兜风都懒得干。
yaohua 发表评论于
如果有一张起火前的现场图就好了,看看装修用的脚手架,装修材料等等都放在了什么地方,都是什么材料。
老大粗 发表评论于
nanxun_ 发表评论于 2019-04-20 06:09:15
人家在油管的用电气烧实验,离了火源,橡木上的火就熄了。这个专家又是个什么鬼?澳大利亚那种地方长橡树么?橡树多半生长在北半球,这个澳大利亚专家只怕都没见过真的橡树吧!见到的都是猴子爬的长藤
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你去悉尼的话就会看到一棵悉尼有名的170年老的橡树。澳大利亚的橡树虽然是引进的,但橡树很容易生长,所以并不罕见。
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点火
是需要能量的
例如
一根火柴
可以点燃一张纸
却不能点燃碗口粗的木柴
圣母院那种
一人抱那么粗的巨型木梁
必须有足够的能量才能点燃
电线短路
在0.01秒左右就跳闸断路
电线短路那种瞬间产生的火花
没有足够的能量点燃那么粗的木材
同时,短路不会造成阻燃电缆着火
圣母院不可能不用阻燃电缆

yaohua 发表评论于
全世界那么多专家都不如城里的南巡,你不是就想说是穆斯林放的火。直接说吧,不用拐弯抹角。没有几个人愿意为放火的人辩护,尤其是穆斯林。不过这么多天了,还没抓到那个穿白袍的穆斯林啊?
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消防报警
有预警和确认
两个级别
如果仅仅触发一个报警器
是预警
如果触发两个以上的
烟感报警器
或者自动喷淋启动
都是确认等级
高等级的报警系统
有报警器分布图
自动显示报警的位置
相关人员可以马上到达
不必慢慢找
八戒. 发表评论于
这叫什么制度啊?怕有误报?难道就不能听到警报先报警,然后确定是否误报?消防队因为误报而白来一趟就那么难受啊?

美国规定警铃一响,所有人都立刻离开,消防队、警察立刻就来,发现是误报再调查原因,哪有先确定是否误报的?
nanxun_ 发表评论于
等着本杰明老爷子出来反击这个澳大利亚专家。当然,也等着本杰明老爷子上“电视认罪”。给点时间,让官方收买打压老爷子,然后老爷子就认罪了。
pinggh 发表评论于
msl是先把fkkn上浇一层汽油,然后才点的火
nanxun_ 发表评论于
其中,曾在2000年至2013年间负责圣母院防火系统工程的建筑师本杰明·穆彤(Benjamin Mouton)一度认为圣母院阁楼有800年历史的古老橡木材质在起火后不会烧得很快,只会缓慢的燃烧,这会给消防员足够的时间去灭火。
@@@@@@@@@@
是俺理解错了么?俺认为老爷子的意思是,就算电线起火也根本烧不起来,更不用说如此快速蔓延烧跨了。因为橡树就是非常难点燃。要想它燃烧起来,必须有非常长时间的火源持续不断地提供大热量。就算电路有地方老旧或者操作失误起火,也根本不可能点燃橡树,除非这些电线外皮本身就非常易燃且燃烧持续时间很长,但是老爷子否认了这种可能。
都市红尘 发表评论于
因为是法国
老北京2000 发表评论于
穆彤在巴黎圣母院工作多年,他是知道火灾报警机制的。
他只是质疑线路起火的解释。
nanxun_ 发表评论于
人家在油管的用电气烧实验,离了火源,橡木上的火就熄了。这个专家又是个什么鬼?澳大利亚那种地方长橡树么?橡树多半生长在北半球,这个澳大利亚专家只怕都没见过真的橡树吧!见到的都是猴子爬的长藤。
fkkn 发表评论于
msl是先把木头上浇一层汽油,然后才点的火
nanxun_ 发表评论于
对此,《纽约时报》采访的一位澳大利亚的消防专家认为,穆彤可能是把橡木完全烧毁的时间,与火势扩散的事件给搞混了:虽然橡木可能会烧得很慢,但火情在如此大面积的橡木材质中扩散起来是很快的。
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那么专家的意思是有助燃剂咯!橡木那么难点燃和烧起来,居然能这么快扩散,助燃剂帮助了起火点大面积快速蔓延。
酒酿圆子羹 发表评论于
有事没事我们会经常碰到消防演习,难道这么重要的地方会不进行消防演习?一个人活着除了怕人之外就是怕火怕水,这么多人为这幢建筑服务难道不是时时刻刻担心火灾?如果我在里面干活肯定会到处观察有没有起火可能,起火的话如何马上扑灭,否则我的小命难保了,搞不懂那些人整天在干吗