六四感言
我是六四的亲历者。也是因为参加那场运动的缘故,我失去了考研的机会,让我的人生走向了一条完全不同的道路。我从小立志做科学家,后来成了一个商人。
有很长一段时间,我痛恨李鹏。我无法忘记他在电视中脸色煞白、宣布戒严令时的情景。
后来有一次开车去五台山玩,一路上与同行的80后朋友聊起这个事情。朋友说李鹏是对的,这是我无法接受的事情,于是两个人吵了一路。朋友说李鹏主持了三峡工程,我说三峡工程不一定是好事情,可能导致地质灾难。朋友又说李鹏主持了修建了国家电网,这是同高铁一样的伟大工程。我说国家电网又不是李鹏修的,朋友反驳说,那高铁也不是刘志军自己去修的啊。
但这些年来,看到了中国的变化,我真正认识到,自己当年是错的,李鹏是对的。习近平带领中国走向了有史以来最好的时代,习近平是非常优秀的领导人。
我们那个年代的人,在改革开放之前,认为中国是世界上最美好的国家,因为大家都没有挨饿,比解放前强多了。但改革开放以后,才发现中国与美国的差距。我们认为这是政治上的原因。只要中国民主自由了,或者采用美国一样的制度,中国人就可以过上美国人同样的生活。我们认为美国的制度是标准答案,是这个世界上唯一的正确,就像我们改革开放之前信奉的共产主义一样。记得有位民运人士说,中国应该被殖民三百年。当时我是认可这样的观点的。
实际上是到了国外才知道,这个世界上没有完美的制度,就像没有完美的人一样。每个国家都有每个国家的问题。
以前海外民运人士,他们的目标,不也是为了中国好吗?现在中国已经很好了,就没有必要再反对中国了。
西安游子 发表评论于
回复 'Firefox01' 的评论 :
赞同!理性思考!
Firefox01 发表评论于
这里有不常见到的理性讨论,称赞一下各位!
dream_pillow 发表评论于
回复 '魅力野花' 的评论 : 民主,是世界上最甜蜜,最恶毒,最私密,最上瘾的毒药。
它欺骗傻老百姓,为民主献身,却让少数人得到最大利益;它欺骗世界,让世界动荡不停。
中国的64, 如果成功,就是草寇当政,国无宁日。
不要争论64了,我们要记住教训,埋葬为64叫冤的一切杂音。
西方的民主已经成为自己发展的障碍,成了自己的掘墓人。
我们感谢Trump,是他解开了西方民主自由的遮羞布。
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如果“西方的民主”不好,那么“东方的民主”一定好。为何不清晰明确地定义一下“东方的民主”呢?
另外,您到底在批评“西方的民主”还是“美国的民主”?您知道北欧诸国的民主制度是如何运作的吗?你除了知道川普,也还应该知道丹麦荷兰挪威的协商谈判文化吧?
至于“六四”成功后会如何,我建议您脑补一下这种可能性:依然是共产党执政,但是共产党内部不再可以暗箱操作,老习和其他候选人公平接受党代表投票。几年后过渡到人大代表投票选举国家领袖。您认为这很可怕吗?
魅力野花 发表评论于
民主,是世界上最甜蜜,最恶毒,最私密,最上瘾的毒药。
它欺骗傻老百姓,为民主献身,却让少数人得到最大利益;它欺骗世界,让世界动荡不停。
中国的64, 如果成功,就是草寇当政,国无宁日。
不要争论64了,我们要记住教训,埋葬为64叫冤的一切杂音。
西方的民主已经成为自己发展的障碍,成了自己的掘墓人。
我们感谢Trump,是他解开了西方民主自由的遮羞布。
dream_pillow 发表评论于
回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 对不住,我忽略了您的时代。您记得读理工科的时候有个“思政课”吧?党史教育已经与其它政治课内容合并在其中了。这个谁都躲不掉。
dream_pillow 发表评论于
回复 '朝阳门' 的评论 : 干革命的脑袋只能想着干掉对方的脑袋。
diaozhi 发表评论于
粪土之墙,庶可污哉。
朝阳门 发表评论于
一年一度网上喧闹几天,或抒发情感,或表现正义,或发泄仇恨,然后"各回各家,各找各妈"。再等下一年,年复一年,周而复始。
蒋介石1927年搞军事政变,屠杀国民党左派和共产党,可共产党22年后就把老蒋赶到台湾落草了。
干革命是要流血掉脑袋的,但也可能成功。中国有句俗语,叫"秀才造反,三年不成"。当年64这帮,连秀才都算不上,就是一群玩闹。如此这般,不但3年不成,30年也不成,再给300年,中国也变不成殖民地。
BeijingGirl1 发表评论于
回复 'dream_pillow' 的评论 : 我上大学时的理工科类就是没有党史课, 这是事实。 GCD就是为了实现共产主义,现在不提了, 这些都是你说的。 在我的帖里都有记录。 不过还是谢谢你昨天在我帖里的讨论。 和你讨论, https://blog.wenxuecity.com/myblog/53242/202606/3098.html
还是要表达准确一点, 不信口开河。 情绪化的词语没有任何意义,喊口号不久文革红卫兵那一套么。
清歌未 发表评论于
习近平带领中国走向了有史以来最好的时代,习近平是非常优秀的领导人。
你说这句话有没有带脑子,你还受过高等教育。你还做了洋鬼子。你知道中国的农民真实的人均收入是多少吗?你知道现在有多少农民买不起医疗保险吗?你知道有多少农民一辈子住不起楼房吗?
dream_pillow 发表评论于
回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 点到为止吧。读了我的文字就可以了。我比较害怕与您直接辩论。我可不想再因为您几句类似“共产党已经放弃共产主义”或“大学不再开党史课”之类的论断而诚惶诚恐地一趟趟跑去谷歌求证,累死我也。
BeijingGirl1 发表评论于
回复 'dream_pillow' 的评论 : 你的留言还是一贯得逻辑和表达混乱,站不住脚。 既然博主意思已明,我们的讨论我搬到我的帖里 - 你可以专门对我说。
https://blog.wenxuecity.com/myblog/53242/202606/3098.html
野彪 发表评论于
感谢各位网友的积极讨论,我这里就不一一回复了。
政治上的事情,没有绝对的对错。大家各抒己见就好。
dream_pillow 发表评论于
回复 'covi20' 的评论 : 朋友,如果没有海外势力的影响,满清根本就不会被推翻;如果没有海外势力的影响,民国根本就不会被赶到台湾;如果没有海外势力的影响,中国根本就不会在毛死后搞改开。所以,“海外势力”这四个字,对您来说,目前并不是个很强大的辩词。
dream_pillow 发表评论于
回复 'BeijingGirl1' 的评论 : “当年颁布戒严令已经两星期, 学生在一小撮人的鼓动下,坚持不撤离。 想想美国学生关于以色利和加沙乱象示威, 美国警察是怎么做的? 2021年国会山暴乱, 有游行的人开枪, 美国警察是怎么做的?”
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经常看到这种类比,咋一看似乎有点道理。但是仔细一想,这种对比还是不妥。
第一,美国警察可是没有滥杀无辜,只是单单面对施暴者。但是六四屠杀连路人连救伤员的人都不放过啊!这方面的证据并不难提供。
第二,美国国会山暴乱死亡5人。在学生为巴勒斯坦游行示威的时候大量学生被逮捕,但是我搜了好几次,死亡人数是零。六四死亡人数,政府发言人最保守的数字是300(包括十几个“卫士”)按官方一贯虚报的概率,这个数字应该乘以10。您真的认为这两种镇压有可比性吗?
第三,美国国会山是暴乱在先,镇压在后。六四是镇压在先,暴乱在后。(您也认为是“学生在一小撮人的鼓动下,坚持不撤离”,这就是说,学生们并不是暴乱在先)
第四,美国是资本主义国家。资本主义国家做了某事,社会主义国家就可以理直气壮堂而皇之地跟进吗?!
但事实是,我们伟大的社会主义政府杀了300居然要从杀了5人的资本主义美国那里找杀人依据!这是哪家的道理?!
covi20 发表评论于
而老邓要搞的是猫论资本主义,是最原始粗暴的资本游戏,必将导致中国走向乌克兰,俄罗斯式的权贵寡头和买办社会。所以人民群众要反对他。
covi20 发表评论于
所谓的民主化诉求既不是64的初衷,也不是贯穿整个64事件的所有事实真相。这背后都是海外势力捣的鬼,如果没有海外势力参入的话,64就是简简单单的中国人民延续了对老邓走资本主义道路的斗争。 何况那个时候学生们对民主基本上不懂,连刘晓波都能说出中国需要被殖民300年的这种极其荒唐可笑的话,所以”民主化运动“这顶高帽子可以说是对那些在64中死去的学生和北京市民们的污蔑,因为他们生前根本就没有这个诉求。
疏兰 发表评论于
任何历史事件都不应该因为后来的成功而自动失去被反思和讨论的权利
dream_pillow 发表评论于
回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 记得是邓的长女邓林写文章强调当时并不是邓独断乾坤,而是中共高层的集体决定。这种说法的核心目的在于表明,重大决策得到了党内和政府多数人的支持,从而淡化邓小平在拍板镇压中的个人绝对主导权,回避外界对邓小平个人责任的追究。
李鹏在晚年撰写并试图出版的内部回忆录《关键时刻》中,强调“集体决策”和“邓小平的核心作用”,以此为自己撇清“六四”流血镇压的单一责任。
BeijingGirl1 发表评论于
邓小平本人从没写过回忆 录 或自传。。 他反对宣传自己。 有一些人写他。 @梦枕
BeijingGirl1 发表评论于
回复 '野彪' 的评论 : 你也很冤, 没有能实现自己的人生理想, 不让考研。
BeijingGirl1 发表评论于
回复 'dream_pillow' 的评论 : 三峡不是李鹏建的,只不过在他任内主持。 邓小平所以拍板, 是因为党内高层的讨论, 支持镇压占了多数。 现在的中国没有一个人可以有权“拍板”。 邓小平本人从没写过回忆论。 他反对宣传自己。 有一些人写他。
当年颁布戒严令已经两星期, 学生在一小撮人的鼓动下,坚持不撤离。 想想美国学生关于以色利和加沙乱象示威, 美国警察是怎么做的? 2021年国会山暴乱, 有游行的人开枪, 美国警察是怎么做的? 希望广场上鼓动别人流血的, 一个个借助境外势力都跑到国外。 怀有理想死去的学生,太冤!
dream_pillow 发表评论于
回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 中国现在的成就首先归公于人民的勤劳智慧,政府的主导是一贯的, 不是某个人某一届的功劳。
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说得好!
dream_pillow 发表评论于
复杂的历史让我们用复杂的眼神去审视历史人物,在审视的过程中也就明白了该严格区分是非。
杀人犯亡命天涯之前跑回家给母亲留下一笔钱,我们可以赞赏杀人者的孝心,但依旧要坚持追究他的杀人罪。
所以,李鹏建三峡是对的(如果三峡没有争议),但是六四力主杀人依旧是有罪的。
所以,邓小平后来坚持改开是对的,但是六四拍板杀人依旧是主犯。
邓小平李鹏的后人都在回忆文章里推诿六四杀人罪责,他们甚至比文学城里的某些糊涂人要明白得多!
野彪 发表评论于
回复 'BeijingGirl1' 的评论 :
谢谢您的回复。
文学城应该是一个言论自由的地方。如果只能有反华言论,不能有支持中国的言论,那还谈什么言论自由呢。
也许我说李鹏是对的,这句话伤害了很多网友的感情。我理解这样的感受,就像当时我感到自己被伤害一样。只是随着年纪的增长,自己变得宽容了一些。但不能要求所有人都变得宽容。
另外,我删掉了一位日本网友的留言。虽然觉得这样做不好,但我不想在我的博客下面有太多的争论。
Florence101 发表评论于
"李鹏是对的'--这话说得……
好比一个重病患者被送进医院,医生看了直接咔嚓一刀送他归西,或者医生尽力施救但最后还是无力回天。
虽然结果一样,但你能说前面那医生的做法是对的嘛?
BeijingGirl1 发表评论于
在我的文里看到你说的考研事的细节。 在国外千万要跑注意了, 特别是在警察面前。 just kidding。 :)
BeijingGirl1 发表评论于
第三习的长处在于他的“硬”和“软”, 这有他的家庭因素,也是他的性格使然。 其实这也是当初党内选了他而没选李克强的原因, 当时的国内外形势都需要硬,其实他是个不会蛮干的人。 习的软,表现在他听取政治局的意见,不蛮干,会及时修正他的决定。 美国精英对他的分析也是如此, 他不会在形势不利的情况硬刚, 常举的例子就是他和几个人找人打架, 突然看到对方来了一大群人, 还带着家伙。 他立刻就说”快跑“, 自己先飞奔而去。
BeijingGirl1 发表评论于
你这不是“感言”, 是“敢言”呐。 不过有考虑不周或是过激的地方。 首先李鹏当年是对学生运动的鹰派,主张强力镇压。这人水平有限,和学生协商毫无智慧,一味用强,激起更大的对立情绪; 其次中国现在的成就首先归公于人民的勤劳智慧,政府的主导是一贯的, 不是某个人某一届的功劳。
野彪 发表评论于
回复 'busboy' 的评论 :
您说我是五毛,请您解释一下,什么是5毛?是我发帖,是为了从中共那里领取5毛钱吗?您也太看低我了吧?我在公司里面,如果给第三方做咨询类服务,我的报价是500美金一小时。即使是最便宜的咨询,类似GLG的咨询项目,也是200美金一小时。我还真不至于为了5毛钱而发帖。
中共带领中国人,将中国从一个积弱之国,变成了一个繁荣稳定的国家。大陆普通老百姓的生活水平实际上不比周边的美国附庸国低,因为物价也低。为什么还要坚持反对中共呢?
我没有立场,我只是看事实。中共干得好,就肯定。
busboy 发表评论于
如果你不是一个5毛的话: 如果高速发展了就OK,证明以前杀人就杀对了, 那日韩台新都有高速发展,增长率超过大陆的时候,现在的人均GDP还是中国的几倍,并不需要杀人。想证明杀人是对的-先证明如果不杀人实施了体制改革,今天的发展就会差?不会更好?
野彪 发表评论于
回复 'Firefox01' 的评论 :
谢谢您的回复。
您说立场决定观点,的确是有道理。从国籍上看,我们已经不是中国人了,应该站在美国一边才对。但即使如此,我们这些来自中国的人,也不应该与中国为敌。我们爱美国,但也为中国的发展和强大感到高兴。自己来自中国,离开中国后立刻就对中国充满憎恨,这一点不是每个人都能做到的。
erchou 发表评论于
自己没有作为大学生亲身参加绝食核游行, 有什么资格讨论6.4,请尊重历史事实, 死人是现实, 因为无辜的学生被一小左自命高达的稿子连,西方自由支持者利用, 任何国家都不想一直动荡下去(被一部分邪恶的势力左右和瓜分中国的和平环境的西方所谓的自由这门)。。。最后死伤的是无辜的学生, 逃跑的和得意的是煽动者,本人也是参与绝食, 串联(从外地到北京天安们)到处游行的亲身经历的大学生,我赞同本文作者的观点, 请您尊重历史事实 ------“蒋公子 发表评论于 2026-06-04 23:15:40”。。。。。
蒋公子 发表评论于
有什么样的人民就会产生什么样的政党,也就会产生什么样的政府。如果一个民族当中低素质人占大多数,那么必然会产生独裁专制的政权。伊朗人能够产生伊朗的神棍政府,俄国人能够产生普京这样的民族主义政府,在中国像作者这样脑子进水缺乏逻辑分析能力的人占了大多数,就能够产生中共这样的独裁政府,中国人至今还在独裁腐败的粪坑里面混,其主要原因就是中国人的素质低下,美国过去一直成为领导世界先进潮流的国家,就是美国人民的素质高,不容易被骗子,野心家,独裁者忽悠,美国民主党为了在美国搞社会主义,所以民主党的首要任务就是要降低美国人的素质,而最快速的方法就是敞开美国的边境,让大量不发达国家的低素质非法移民用非法的走线手段进入美国,并且立马受到民主党把持的蓝州的接纳,这样民主党就可以永远成为执政党了,同时也证明了人民的素质才是决定政府的根本因素。
蒋公子 发表评论于
有什么样的人民就会产生什么样的政党,也就会产生什么样的政府。如果一个民族当中低素质人占大多数,那么必然会产生独裁专制的政权。伊朗人能够产生伊朗的神棍政府,俄国人能够产生普京这样的民族主义政府,在中国像作者这样脑子进水缺乏逻辑分析能力的人占了大多数,就能够产生中共这样的独裁政府,中国人至今还在独裁腐败的粪坑里面混,其主要原因就是中国人的素质低下,美国过去一直成为领导世界先进潮流的国家,就是美国人民的素质高,不容易被骗子,野心家,独裁者忽悠,美国民主党为了在美国搞社会主义,所以民主党的首要任务就是要降低美国人的素质,而最快速的方法就是敞开美国的边境,让大量不发达国家的低素质非法移民用非法的走线手段进入美国,并且立马受到民主党把持的蓝州的接纳,这样民主党就可以永远成为执政党了,同时也证明了人民的素质才是决定政府的根本因素。
务实小民 发表评论于
我主要是来看评论的,
但是这位仁兄的观点实在搞笑,我相信他也是严肃的,真诚的,经过深思熟虑的,我也忍不住想评论几句.
你对六四对中国有多种看法都可以理解.
有意思的是当年的帐都算在李鹏身上,所以恨李鹏.(胡赵都是给邓打工,李又有多少决策权?开枪只有邓下令才行!)
后面看见中国发展了(估计你没有读上研究生,下海经商发财了),觉得开枪镇压做对了,然后不恨李鹏了,甚至觉得他还可爱了!
还给李鹏贴金,主持了三峡工程,功在千秋!(拜托,他不过是推动了一下,三峡的功劳还都算他头上?即便是和刘志军比对于高铁的贡献,那也差很远,刘是力排众议,变不可能为可能,从技术引进吸收,具体项目实施,调动各方资源.....居功至伟,而李鹏不过是顺应时代推动了一下,虽然是大工程,那是中国几代人的规划/夙愿,虽有反对声音,但是经过反复认证,也经过了人代会讨论通过这个程序,作为总理,自然拥有调动各方资源保三峡工程的能力,李鹏对于三峡的建成有多少功?
然后,博主又说:习近平带领中国走向了有史以来最好的时代,习近平是非常优秀的领导人。
且不说中国今天发展有多好,发展与进步不可否认,问题一堆也是事实.
(随便说几个发展层面的,3.3亿60+老人,除直辖市和浙江省之外的农民每月养老金就两百元左右,这个的老农民有1.5人之多,大面积的失业,开网约车的都爆了,消费持续萎缩,连续通缩.)
就算现在中国多牛了,都记到制度的功劳上吗?(关心一下 杨小凯的后发优势与制度探讨)
就算是中国经济发展,国家繁荣富强,海晏河清,然后归功中国社会主义无比优越,
那也不能进一步推出功劳在领导人,
就算是很大功劳在领导人,那也是邓江胡几代领导人,怎么推出"习近平是非常优秀的领导人。"前人栽树后人乘凉,量变累计,多因素共同作用.....这些道理怎么在博主这都简化了.
两种制度比较,陷于无尽的争论,这里不展开,免得吵架.
但是我坚持认为,中国儒表法里,儒家文化下的中国百姓,生生不息,只有"奴X做稳了"都非常拼命,这是发展最重要的动力.
而且,今天中国最大的市场还是美西方,有了市场,才腾飞的.
然后你又归功当年李鹏镇压对了,哈哈哈哈哈哈哈!
runutt 发表评论于
>yangcen 发表评论于 2026-06-05 08:15:34
>以前看abc 还是cnn记者在北京采访一女商贩,女商贩的话特朴实: 有衣穿有饭吃 ,生活>>得很好。 就是,还要咋样?
>中国的快速发展,让好多人观点立场发生了180度大转弯。邓小平说得对 发展是硬道理。 >其他又不能当饭吃!
说得好,发展才是硬道理。刘志军发展高铁居功至伟,但还是因贪腐进了局子,说明不能因为发展有功就可以为所欲为。同样的道理,赤县的县长和县委书记一心一意搞建设图发展,只是一怒之下杀死了揭发他们子女老婆贪腐行为的几个年轻人,因为县长和县委书记担心他们会因此失去领导地位因而不能再为全县人民服务了。至此以后,他们加大了发展力度,并且将以前只有他们老婆孩子可以做的事情根据级别让全县的干部跟着做。于是全县的人都得了一些实惠。但如果有哪个干部太张扬或者不从领导, 他们还要以反贪的名义将他们拿下无论他们对发展的贡献有多大。 可是几十年过去了,对于杀年轻人的那件事,, 尽管已有一些后来得到实惠人公开表示:杀得好,杀得对! 不然我们就得不到今天的实惠。但他们还是觉得有点别扭不宜公开讨论, 于是就用暴力手段制止一切有关那次杀人的任何言论, 无论是表示支持的还是要求追责的。
Oasisflying 发表评论于
呵呵,作者的观点应该和他个人的认知发展有关。作者应该是识时务的俊杰,所以,可以跨越科学家到商人,这两个巨大差异的鸿沟。作为来自中国的我,我肯定也是希望中国好的,且希望中国越来越好,永远都会好。但如是的认知,如果占了大多数,中国的悲剧会周而复始。不过,可悲地看,这就是大多数中国人的认知,更是中国的未来。也是,死了个把人,死了若干人,甚至几十万,上百万人,算什么?只要能解决问题,只要能让经济变好。但这不是我的认知,只要死了人,那怕只死了几个人,换来了经济的发展,这也是可悲的,不可取的,不可持续的。人人都会有恐慌和焦虑的,这个民族是不令人神往的。
yangcen 发表评论于
以前看abc 还是cnn记者在北京采访一女商贩,女商贩的话特朴实: 有衣穿有饭吃 ,生活得很好。 就是,还要咋样?
中国的快速发展,让好多人观点立场发生了180度大转弯。邓小平说得对 发展是硬道理。 其他又不能当饭吃!
runutt 发表评论于
@野彪 说说看,你为什么错了?是因为被那个80后反驳了吗?是因为李鹏后来建设有功吗?一个人或一个执政能够因为杀了太多的人而有心虚,于是后来做了一些好事就可以免罪甚至是必须歌颂的吗?如果我D在六四时的作为是正义的, 那为何现在还不遗余力地封杀一切与六四有关的信息?不是应该大力宣扬才是嘛?
runutt 发表评论于
@野彪 说说看,你为什么错了?是因为被那个80后反驳了吗?是因为李鹏后来建设有功吗?一个或一个执政党杀人犯能够因为杀了太多的人而有心虚,于是后来做了一些好事就可以免罪甚至是必须歌颂的吗?如果我D在六四时的作为是正义的, 那为何现在还不遗余力地封杀一切与六四有关的信息?不是应该大力宣扬才是嘛?
青海 发表评论于
洗地,洗去地上的血迹。
pirate88 发表评论于
大脑萎缩了!
dream_pillow 发表评论于
“现在中国已经很好了,就没有必要再反对中国了”-----这句话我不忍直视
done_that 发表评论于
我和作者有类似的心理路程,川普的上台更让我对所谓的民主制度更为失望。中共有它的缺点,美国制度也有。 让搞民运的人治理中国,他们就不腐败了? 君不见他们来了美国为那点蝇头小利打得头破血流?
今天与明天 发表评论于
我不知道,我做的这些算不算爱国) 文/秦时月 我爱祖国的方式有些特别 清晨,我为老父端来一杯温水 傍晚,我为劳碌的母亲捶捶背 深夜,我为儿子掖掖撑开的被 偶尔,也为老婆量量升高的血压 做着这些的时候,我还常常会荷起一柄长锄 去那一亩三分地,给我亲爱的苗儿松松土 浇浇水、除除草、施施肥 顺便和它们拉拉呱, 说些只有我们能懂的话 我的祖国很大,而我做的很小 我不知道,我做的这些算不算爱国
初春时节 发表评论于
有人要把中共和中国分开,但这分得开吗?
初春时节 发表评论于
同意作者的观点。
童心未泯100 发表评论于
一俊遮百丑。
Firefox01 发表评论于
看来立场决定观点是有道理的。
千客 发表评论于
为这位六四亲历者感到悲哀, 估计分不清中共和中国。
蒋公子 发表评论于
血染京华卅七年,学人忠魄尚含冤。元凶虽死余殃在,恶党残延未尽天。
慈母洒空千斛泪,六四岂肯化云烟。何时荡尽红朝劫,定向群魔腐骨鞭。