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老邓如果不镇压六四会怎样?
历史没有如果,但六四37年后,根据这些年来,我们对老邓和中共的了解,是可以分析一下老邓如果不镇压,中国会是怎样的结果。
首先,六四的核心内容是什么?根据维基百科的解释是,
六四源于1989年北京天安门民主运动,核心在于追求民主、新闻自由、反腐败与社会公平。这一精神象征着公民在面对强权时,不畏流血与镇压,坚持以和平方式表达诉求,并持续传递抗暴、反抗遗忘的勇气。
根据维基的说法,六四被政府先是被定性为“反革命叛乱”,但后改为“政治风波“。中国政府将1989年天安门事件定性为“反革命暴乱” ,后改称为“政治风波” 。官方观点认为,该次军事清场行动是为了维护国家稳定和社会秩序所采取的必要措施,从而确保了中国此后数十年的经济发展与大国崛起。
中共支持和纪念的五四运动又是什么?根据中国共产党员网的解释,
五四精神的核心内容是“爱国、进步、民主、科学”。它源于1919年爆发的五四运动,是以青年知识分子为先锋,广大人民群众共同参与的彻底反帝反封建的爱国运动。
大家能看得出来,不同的权利位置能够产生不同的结论。五四的时候,中共没诞生,所以是爱国运动。六四的时候,中共已经夺权成功,对于这样的学生抗议,则被认为是叛乱,政治风波。
从六四的精神来看,中国经过几十年的对外接触之后,五四的核心内容也逐渐被人接受,比如,没人会争议科学,但民主,也就是德先生至今还是没能实现。
六四的学生并没有直接反对中国共产党,而是强调民主法制,自由,反腐败,和社会公平。那是当时的社会已经严重不公,尤其是对吃惯大锅饭的老百姓来说,他们看不惯,强烈要求政府改变现状。这跟邓小平提出的,让一部分人先富起来,是非常有关系的。
先让谁先富起来?除了一些善于经营的个体户,大部分先富起来的都是利用自己的权利资源去发财的。我在广州的时候就看到,有人通过倒卖许可就可以做无本生意,发大财。有的通过买通银行贷款员,拿到了钱去做买卖发财的。我有一次去南海县帮人办理留学申请,发现都是原来公社书记,大队长的后代,他们跟港澳来往密切,而且专门有固定的别墅来招待上级官员。一般人哪有这样的资源,致富的可能性非常低。
在那种条件下,上面如果真是严格惩罚贪污腐败,比如枪毙几个,那么相信大多数官员会消极办事,因为没有得到好处,这是人之常情。那个年代的工资普遍很低,没有好处,我为什么要让你富裕?尤其是对外来的港商,台胞之类的外来投资。这样下来,人家也不会来中国投资,因为太难了,效率太低,即使劳动力工资低也折腾不起。到头来,改革开放也只是一纸空文,说说而已。
六四学生的抗议其实是对现状一种不满的发泄,源于多年吃下来的大锅饭体制,看不惯别人别人比自己好,尤其是通过不合法,不合理的手段来达到的。六四的学生赤手空拳,根本无法对抗政府,如同鸡蛋碰石头,哪来的威胁?似乎不大合理。没错,学生们的抗议活动得到了北京市民的极力支持。贪污腐败谁都不想看到,除非是自己。社会的分配不公如果达到一定的基尼指数,社会将会产生不稳定的局面。
学生们并不反对改革开放,这点是跟邓小平有共同点的。为什么要进行六四大屠杀?上面看到,学生手中没有武器,对政府没有什么威胁。他们的民主口号早就在五四运动当中就已经提出,而共产党到现在也没有否定,那为什么就需要镇压才行?
我认为,邓的麻烦点是,正如前面所说的,如果真正反腐,那么改革开放将会无法进行,因为调动不了积极性,大锅饭几十年,已经吃惯了,没有好处很难改变局面,很难会有动力去进行改革,引进当时最需要的外资建设快要崩溃的中国经济。比如说,周恩来(54年跟75年)曾经说过,要在本世纪末实现四化,连我这个毛孩都信以为真,瞎激动了半天,结果啥进展都没有,啥结果都没有。如果没有邓的改革开放,引进外资,引进技术,那么也只是空话连篇,以大跃进为结果的瞎干,盲干而结束,无功而归,劳民伤财。
现在不清楚邓本人是否知道这个道理。这绝对是一个非常尴尬的局面。他本人绝对不能当时跟全国人民做个清楚的交代,也就是进行一次经济严打,把贪污腐败分子抓起来,一起枪毙,给予警告。但可能吗?首先,不少腐败贪污分子还是他们自己的孩子,自己的后代,比如赵紫阳的孩子。这些人依靠父母的权利去牟利赚钱,老百姓最恨的。贪污腐败分子虽然可恨,搞不好有可能会亡党亡国,但在那个年代,党还急需要他们来做事。水清则无鱼。现在习近平反腐非常厉害,政府官员纷纷采取懒政的态度,做事效率受到影响。在国家没有走入正规的时候,适当的贪污腐败也许是有必要的,比较符合中国的国情。所以老邓的让一部分人先富起来,不管黑猫白猫的一系列理论是比较模糊的,实际上并没有说清楚一定要依法办事,其结果肯定会导致大规模的贪污腐败,但同时,经济也上来了,这就是邓思想的精华所在。大家都知道,第一桶金是非常难赚到的。过去西方列强之所以能够快速发达,跟殖民掠夺是分不开的。小小的葡萄牙哪有那么多的本国资源来建设自己?还不是依靠掠夺殖民地的资源,比如巴西的木材宝石等等。按照现在的国际法,这样的行为是不允许的。
邓小平镇压六四,除了保护中共本身之外,也有保护他们本人还有子女。此外,他认为,改革开放是当时最重要的,民主法制平等太过于抽象,连共产党自己都没有严格执行过,虽然他们的口号喊得最响。这点老邓到死都没有想清楚,而海峡对岸的台湾蒋经国倒是琢磨清楚了,开放党禁,导致了台湾实现了民主自由。即使是这样,老邓完全可以跟学生达成协议,让学生参政。学生的要求并不跟党的目标有严重的冲突,但着重点是完全不一样。学生们希望一夜之间就要彻底消灭腐败,而老邓只关心改革开放,把中国的经济搞起来。
我个人的意见是,当时中国的政法体系严格缺乏,人员素质底下,一切还是人治为主。在没有外界的帮助之下,要搞民主难度非常大。如果要完全接受学生的说法,把重点去搞政改,那么改革开放就极有可能会搞不下去。老邓的黑猫白猫论就是为了达到目的,得到结果而采取不择手段的方式。你说要依法治国,那当时还能搞好,搞活中国的经济吗?其实到目前也还是这样的做法,老邓的黑猫白猫论给中国带来了最大的灵活度,也必然是民主政改的最大障碍。中国从邓的这套理论当中得到了巨大的甜头,是不会轻易放弃的,这就是事实。
faf999 发表评论于
民主=没有腐败。。。这是啥GP逻辑啊
GoBucks! 发表评论于
大家注意到吗?社会主义核心价值观已经包括了你能想到的,
社会主义核心价值观是中国共产党在党的十八大上首次提出的基本理念,由“富强、民主、文明、和谐,自由、平等、公正、法治,爱国、敬业、诚信、友善”这24个字组成。这24个字被划分为三个层面,涵盖了国家、社会和公民个人三个维度。
美国宪法都没有那么完整。关键是谁能实现这些高大上???我这辈子恐怕没希望了。
GoBucks! 发表评论于
89六四的时候,国家面临着一个选择,1)搞民主法制来达到平等自由控制腐败,2)经济第一位。老邓选择了2)。
当时的国家不具备民主选举的条件,绝大多数的人都没有准备,更没有蓝图,导致混乱的局面是大家所担心的。可惜,学生领袖看不到这点。现在往后看,似乎十分清楚。当然,如果老邓的改革开放彻底失败了,那么民主论有可能会得到重视。三年自然灾害的发生就是政府严重忽略了老百姓的需求,这在民主社会是很难发生的,因为反对派是不会让其发生的。
新林院 发表评论于
新燕山夜话 【如果中国在1989年发生了前苏联那样政治变革,最大的可能是今天的中国已经分裂成几个小国家了,相互之间必然争斗不已。必然连今天的俄罗斯都不如。虽然1989年北京的流血镇压是十分遗憾的事,但是如果让整个国家陷入分裂和争斗之后,流的血死的人会更多更久。】
六四死了 2,000 人。
南斯拉夫解体过程中各共和国之间的战争死了 140,000 人。
苏联解体过程中亚美尼亚和阿塞拜疆之间的战争死了 35,000 人。
苏联解体后格鲁吉亚和南奥赛梯、阿布哈兹之间的战争死了 30,000 人。
苏联解体后俄国中央政府和车臣之间的战争死了 300,000 人。
苏联解体后乌克兰中央政府和顿巴斯之间的战争死了 14,000 人。
苏联解体后俄国和乌克兰之间的战争死了 1,000,000 人。
苏联解体已经过去了 34 年;它导致的流血还在继续。
新燕山夜话 发表评论于
当年梁启超曾经说:“推翻了大清朝,中国要乱二百年”。如果中国在1989年发生了前苏联那样政治变革,最大的可能是今天的中国已经分裂成几个小国家了,相互之间必然争斗不已。其中以汉族为主体的国家,也许地盘大,但必然连今天的俄罗斯都不如。虽然1989年北京的流血镇压是十分遗憾的事,但是如果让整个国家陷入分裂和争斗之后,流的血死的人会更多更久。这是因为中国有“合久必分”“群雄割据”的传统,历史上每次“合久必分”,带来的一定是更大的破坏和悲剧。看看前苏联和东欧那些国家,除了东德,有哪个变得像比西欧国家好?
GoBucks! 发表评论于
学生不可能上台取代共产党的领导。中央最多把几个人给弄掉,比如李鹏,继续搞改革开放,但老邓认为没必要,选择镇压,死二百人换二十年稳定。显然,他坚信稳定第一,否则他的改革开放没法搞。
从现在来看,他的黑猫白猫算是成功的,衡量标准是现在的中国肯定比改革开放的时候要好得多,这里面没有民主过程,但未来如何很难说,需要时间上的考验。这就是目前的中国状况。我的看法是,只有黑猫白猫失败了,造成严重灾难,民主才有成功的可能。
桃花潭 发表评论于
如果不镇压,中共会倒台。共产党倒台后,所有的多民族国家都崩盘了。捷克斯洛伐克由于两个民族和平分手。南斯拉夫没有一个民族占绝对优势,各个国家逐步脱离,期间战事频仍,连塞尔维亚都被西方肢解。苏联虽有主体民族俄罗斯,开始和平分手,到现在战事还在进行,俄罗斯被西方集体制裁。中国主体民族汉族占90%多,其它民族要分裂要比上升国家难一些,但是中国有个台湾,估计会趁机独立,那时大陆的军力根本应付不了台独,再加上藏独,疆独,甚至还有蒙独,如发生战争,中国大概率会被西方集体制裁,但不会象塞尔维亚那样被轰炸,因为中国毕竟拥有核武器,但是中国经济不可能发展起来,结局就是现在的俄罗斯。
行道堂主 发表评论于
邓小平是共产党独裁体制的维护者和得益者,而不是什么人民的儿子,不认识到这一点,写得再多没有用。
方玉 发表评论于
邓深知, 面对庞大的国家众多的人民,有设计和方向,但向前走充满未知和不确定, 因此而有“摸着石头过河” ,先搞试点,实践是检验真理的唯一标准,实事求是看结果。
方玉 发表评论于
楼主言:“ 老邓的黑猫白猫论就是为了达到目的,得到结果而采取不择手段的方式。”
特别想说邓小平黑猫白猫论当时针对的是什么背景是什么:
当时社会和大众认知是计划经济是社会主义,市场经济是资本主义,而邓的改革想引入市场经济,问题来了:中国姓资还是姓社。
针对这个问题,邓小平说: 贫穷不是社会主义;走中国特色的社会主义道路; 不论是黑猫白猫抓住耗子就是好猫;这三个意思都是针对搞好经济让人民富裕起来这个主题,特别是黑猫白猫指的是市场经济和计划经济。
GoBucks! 发表评论于
声明一下:本人坚决不支持六四大屠杀。这里只是分析为什么政改会这么困难。
邓小平在大跃进后曾经跟刘少奇等搞过三自一包,四大自由。他搞经济是比老毛要强得多。毛在的时候,他没机会。毛死后,他有了权利,便毫不客气专心搞经济建设,其实还是早年的东西。改革开放初期,他出国访问,发现中国与世界的巨大差别,因此为了积极赶上,出现了黑猫白猫论。中国目前发展的状况,跟这关系密切,而且尝到甜头,是不会轻易改变的。
中国当时执政的老人都是九死一生活下来的,不可能轻易把权利交给学生。如果其他老人都同情学生,那么大屠杀很难进行,老邓很有可能会下台。
中共是否会妥协退让,有的,比如疫情期间的上海隔离。让步是可以的,但让权目前是不可能的。
如果老邓六四的时候下台会怎样?我这里说了,如果坚持反腐倡廉,那么很难调动积极性,大锅饭吃惯了。老邓深知老百姓的特点,提出了让少数人先富起来,至于靠什么途径,他没说,留下了不少自由空间,其中不排除贪污腐败,这对中国的情况也许是最佳的方案。我们在很多场合都看到,只要给当官的好处,事情都容易办成,这就是中国特有的效率。这就是中国能够赶上欧美的关键所在。
唐西 发表评论于
在我看来,博主对当时复杂局面的分析,侧重于经济发展优先和政治改革的潜在风险,这让我很容易解读出博主倾向于支持当年的镇压行动。
henan88 发表评论于
邓小平的贾环情节。
邓小平最大的缺点是心胸狭窄;这跟他的出身有关。他如果不镇压64,他是中国伟大的政治家;但由于这个局限,一夜之间,成了独夫民贼。他自己肯定也懊悔。
但64是中国人对世界最大的贡献;用生命和鲜血把共产主义的幽灵埋葬!从此以后,再谈共产主义,脸上就贴着两个字:SB 和 骗子。
茵芯 发表评论于
六四是一个西方推翻中国共产党政权,党内某派企图利用学生得到更大的权力的暴乱。 学生知道赤手空拳无法与庞大的中国军队抗争,柴铃讲的清楚, 目的就是让学生流血。这不是很显然嘛。
股聋 发表评论于
据许家屯回忆录,当时中南海人心惶惶,高层认定了 “老百姓要造反”,红色江山要毁于一旦。得来猛的。
reader66 发表评论于
威权政府一步也不能退,从匈牙利到南斯拉夫到莫斯科,历史证明共产党政权的任何退让都会导致全面崩溃。
西安游子 发表评论于
@海棠依然依旧。中国和台湾是两个不同体量的政体。无法比较,中国也无法试错。敢问一句,老蒋1949年或1920s-1949为何不支持民主,而去去除军阀/剿匪/剿共?你举的例子,都是小小弹丸之地。若再举新加坡李光耀,亚洲四小龙的例子,就会发现无法比较。请看一下,反映台积电创业史的纪录片(造山者),就会发现任何事情前进一步都很多人反对,那只是一个发展近四十年,员工八万人的大企业。放大4500倍是中国政府这盘大棋。
东方明月- 发表评论于
今天中国的经济奇迹,根本是建立在泡沫上面的。非常简单的道理:经济发展的基础是供需平衡,所以
短缺经济年代,高速发展经济利国利民。过剩经济年代,高速发展经济祸国殃民。
而且30多年的经济高速发展,中国仍然没有一个世界名牌,为什么?就是因为没有一个企业家敢长远计划。这样的经济体,一戳就破。
中央聪明的人不少,为什么今天还把高速发展当成经济奇迹?就是因为64镇压政府失去了合法性,不得不用造神来续命。经济危机在民主国家是社会犯罪率提高,在中国就是改朝换代。所以说邓小平不是中国现代化的奠基人而是掘坟人。
dong140 发表评论于
有道理
林向田 发表评论于
谁是六四的推手?
鲍彤:“学生回到大学里,为什么还要激怒学生,说这是动乱?使学生重新再从学校里走出来,谁叫他们出来?谁只怕他们不出来的?是中国共产党,是邓小平”。
六四最大的推手就是邓小平。
海棠依然依旧 发表评论于
他如果当时有蒋经国的胸怀开放党禁,而不是为了避免他自己说的“亡党”才去搞的改革开放,三十七年后的中国绝对不会差于今天的台湾。