我对annuity(年金)的思考

来源: Morning3evening4 2019-02-21 06:58:24 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (4163 bytes)
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annuity产品太多,有交一笔马上开始拿annuity的;有先放钱以后再拿的;有拿固定年数(如十年);有life-time拿到离开这个世界的。我习惯把复杂问题简单化,帮助理解保鲜公司复杂的,也是糊弄人的计算:需要拿annuity之前是投资积累,看return的高低;开始拿就算它能给多少利息,当然是越高越好。分清了这两步,就很容易理解annuity这个产品合适不合适自己了。

建议考虑annuity的网友,读读这篇文章,结合我上面提出的两步,分析是不是自己需要annuity:

https://www.forbes.com/sites/mattcarey/2018/08/01/the-best-fixed-annuities-available-in-2018/#469c3d394df1

看那个“top 2018 single premium immediate annuities”表,通过计算来理解:

60,男性,一次性放10万,拿到死,每月505。我查了美国的平均寿命,男性2016年是78。7岁。

如果活平均年龄,总共拿回来多少:(78.7-60)*505*12=113,322!或换个方式看,每年拿6060。如果有6%的利息,十万的存款每年利息就是6000呢,当然本金还在。所以,利息不怎么样(在网上找个计算器计算了一下,不考虑保险公司的手续费,每年投资回报是0.8%。这个其实不能完全怪保险公司,目前市场上的利息本来就低,政府对保险公司的投资方式也有限制的,大多数利息和政府30年的债券接近,保险公司还需要赚钱。。。)

 

再看看那些投资时间段的有保证的利息:大多在4%左右。你要高就得自负盈亏,去冒险。要自负盈亏冒险投股市基金,第一个问题就是:我干吗不自己投资,非要找个annuity的account来限制自己?这就是我前天说的annuity account的好与坏:

1。和某些退休投资账户一样,本金是税后的,但增长是tax-deferred;(而自己用taxable account作,不买卖股票基金,也有分红交税的问题。)

2。和退休账户不一样的地方是没有本金的限制,你放多少都可以。但59.5岁之前拿出来会有IRS处罚;(这个不如自己的taxable account灵活。)

3。可以随便买卖交易指定的基金,现在不用交税,没有年年tax return的麻烦。(这比自己taxable的account方便。)也满足一部分人喜欢自己表现,打败指数的好胜心;

4。中间变卦了,可以拿出来或最后不买annuity;(但59.5岁之前拿出来有IRS的penalty,不如自己的taxable account灵活。)

5。手续费--那天看fidelity这种可投资股票指数的annuity account的费用是0.25%,这不包括基金的另外收费,也就是比taxable account多收0。25%。

 

我个人是主张每个人都需要一个annuity的,目的是防止“钱没了人活着”。看了国内长辈们的晚年生活,有被骗的,有乱投资收不回来的,老年痴呆式的生活方式给晚辈添麻烦的事情时有所闻。我知道我的这一天早晚也会到来。提前准备也是有必要的。但annuity的保险公司是要赚钱的,所以,多买没有必要。我个人的设想就是:annuity的income能保证老两口的基本日常生活,多余的钱自己脑子清楚的时候,找个没有太大风险的投资组合,既在急需时能拿出来钱,也能适当地提供在基本生活之外改善一下的资金。这个数字每家不同,但很容易计算出来的--退休前一年就可以记账算出来了。

但是,别忘了大多数人有social security(SS),这其实就是一种annuity。pension也算。所以,去保险公司买多少annuity,就是自己需要的量减除这些SS或pension福利之后的数字。如果你的SS或pension足够基本生活,就不必去保险公司购买了。

 

所有跟帖: 

谢谢阿猫分享,多回投坛交流。 -haomahaoma- 给 haomahaoma 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/21/2019 postreply 07:09:00

呵呵,这里现在是地主坛,我就来瞎逛。。。 -Morning3evening4- 给 Morning3evening4 发送悄悄话 Morning3evening4 的博客首页 (0 bytes) () 02/21/2019 postreply 07:29:58

谢谢分享,留下慢慢看。 -老朽- 给 老朽 发送悄悄话 老朽 的博客首页 (0 bytes) () 02/21/2019 postreply 07:38:55

老地主记得收租金,就不用annuity... -Morning3evening4- 给 Morning3evening4 发送悄悄话 Morning3evening4 的博客首页 (0 bytes) () 02/21/2019 postreply 07:44:53

谢谢分享,还是收房租实在,没有中间人,回报率更高 -新手地主刚上路- 给 新手地主刚上路 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/21/2019 postreply 07:53:32

嗯,记住每天去自己的出租房转转,防止老年痴呆。。。 -Morning3evening4- 给 Morning3evening4 发送悄悄话 Morning3evening4 的博客首页 (169 bytes) () 02/21/2019 postreply 08:19:17

老猫,你怎么把那十万本金秘了 -西木人- 给 西木人 发送悄悄话 西木人 的博客首页 (0 bytes) () 02/21/2019 postreply 08:04:04

冤枉啊。。。 -Morning3evening4- 给 Morning3evening4 发送悄悄话 Morning3evening4 的博客首页 (226 bytes) () 02/21/2019 postreply 08:21:18

你后面这段话我在这两天的时间里已经说过三遍了。。。。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (155 bytes) () 02/21/2019 postreply 08:18:29

是啊,就是债券的利息太低。。。 -Morning3evening4- 给 Morning3evening4 发送悄悄话 Morning3evening4 的博客首页 (140 bytes) () 02/21/2019 postreply 08:22:51

Need to take consideration of nursing home cost, which is huge -河北卡- 给 河北卡 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/21/2019 postreply 08:34:22

自己投资组合累计的还在。万一糊涂把钱输了,没钱就去政府的养老院吧。。。 -Morning3evening4- 给 Morning3evening4 发送悄悄话 Morning3evening4 的博客首页 (169 bytes) () 02/21/2019 postreply 08:43:20

不能够啊,租客说他酒鬼哥哥呆的养老院一个护工照看30个病人,都不能每天洗澡要隔天轮流,好可怜的。 -haomahaoma- 给 haomahaoma 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/21/2019 postreply 11:47:37

都糊涂了,说不定还高兴着呢。。。 -Morning3evening4- 给 Morning3evening4 发送悄悄话 Morning3evening4 的博客首页 (169 bytes) () 02/21/2019 postreply 12:44:06

床单脏兮兮也没人换,他老母亲看不过去回家拿了床单给换上,唉,我听了还满唏嘘的,世界强国。。。 -haomahaoma- 给 haomahaoma 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/21/2019 postreply 13:17:54

哈哈,别想太多,过好今天。。。 -Morning3evening4- 给 Morning3evening4 发送悄悄话 Morning3evening4 的博客首页 (250 bytes) () 02/21/2019 postreply 13:44:38

你有贴心小棉袄怕啥,我是只有一个男娃,搞不好将来跟媳妇跑了。。。 -haomahaoma- 给 haomahaoma 发送悄悄话 (163 bytes) () 02/21/2019 postreply 13:56:31

她自己投资还问我呢。。。 -Morning3evening4- 给 Morning3evening4 发送悄悄话 Morning3evening4 的博客首页 (0 bytes) () 02/21/2019 postreply 14:21:24

数学来了。亏本了。 -sweetptt- 给 sweetptt 发送悄悄话 sweetptt 的博客首页 (265 bytes) () 02/21/2019 postreply 08:36:21

到底是数学竞赛出生啊,还能算。。。 -Morning3evening4- 给 Morning3evening4 发送悄悄话 Morning3evening4 的博客首页 (169 bytes) () 02/21/2019 postreply 08:44:03

以前也不会算。后来在商学院教投资用的数学,就不得不会了 -sweetptt- 给 sweetptt 发送悄悄话 sweetptt 的博客首页 (0 bytes) () 02/21/2019 postreply 08:50:14

在网上找个计算器计算了一下,不考虑保险公司的手续费,每年投资回报是0.8%。 -Morning3evening4- 给 Morning3evening4 发送悄悄话 Morning3evening4 的博客首页 (0 bytes) () 02/21/2019 postreply 10:12:35

你的意思就是,假如利息3%,十万存活期(不过银行没有这样的活期)每月取505。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (180 bytes) () 02/21/2019 postreply 08:45:04

波大确实能抓住本质。这2万块钱是future value,是18.7年后的2万。 -sweetptt- 给 sweetptt 发送悄悄话 sweetptt 的博客首页 (0 bytes) () 02/21/2019 postreply 08:49:19

这两种办法每年底交税是否相同,对结果 -jonjon- 给 jonjon 发送悄悄话 (26 bytes) () 02/21/2019 postreply 09:27:53

有道理 -好心态- 给 好心态 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/21/2019 postreply 08:37:44

我就是想简单化,容易理解。。。 -Morning3evening4- 给 Morning3evening4 发送悄悄话 Morning3evening4 的博客首页 (18 bytes) () 02/21/2019 postreply 08:44:43

能把复杂的事情简单化,这是能力强的表现。不愧是读大书的人 -好心态- 给 好心态 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/21/2019 postreply 09:02:21

现在是越老越笨啊。。。 -Morning3evening4- 给 Morning3evening4 发送悄悄话 Morning3evening4 的博客首页 (0 bytes) () 02/21/2019 postreply 09:19:12

哪里哪里,谦虚了 -好心态- 给 好心态 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/21/2019 postreply 09:26:33

67拿SS,最高有多少?谢谢 -名校FAN- 给 名校FAN 发送悄悄话 名校FAN 的博客首页 (0 bytes) () 02/21/2019 postreply 08:41:31

~2800' -Morning3evening4- 给 Morning3evening4 发送悄悄话 Morning3evening4 的博客首页 (648 bytes) () 02/21/2019 postreply 08:46:08

谢了,在想是不是去上班,拿MaxSS -名校FAN- 给 名校FAN 发送悄悄话 名校FAN 的博客首页 (0 bytes) () 02/21/2019 postreply 08:50:29

我只能拿800。 -sweetptt- 给 sweetptt 发送悄悄话 sweetptt 的博客首页 (164 bytes) () 02/21/2019 postreply 08:51:25

其实如果是双职工,俩人年薪加起来超过16万。工作10年以上,基本就可以拿到最高的SS了吧 -好心态- 给 好心态 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/21/2019 postreply 09:07:51

没有算过,但估计差很远的。。。。 -Morning3evening4- 给 Morning3evening4 发送悄悄话 Morning3evening4 的博客首页 (175 bytes) () 02/21/2019 postreply 09:15:50

我没仔细做功课,印象中是集点数。每工作一年算4个点,好像是攒够40个点就符合标准了。工资在标准线上就可以了 -好心态- 给 好心态 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/21/2019 postreply 09:25:35

呵呵,那是拿到SS福利的必要条件,和上限差很远的。 -Morning3evening4- 给 Morning3evening4 发送悄悄话 Morning3evening4 的博客首页 (94 bytes) () 02/21/2019 postreply 09:38:18

average monthly benefit for "all retired workers" in 2019 is $1, -Morning3evening4- 给 Morning3evening4 发送悄悄话 Morning3evening4 的博客首页 (694 bytes) () 02/21/2019 postreply 09:43:29

我查查,以前真没关心过 -好心态- 给 好心态 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/21/2019 postreply 09:50:10

10年拿不到最高的,ss是靠攒年数的。 -haomahaoma- 给 haomahaoma 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/21/2019 postreply 12:31:58

要想拿到最高社保必须 -hagerty- 给 hagerty 发送悄悄话 (139 bytes) () 02/22/2019 postreply 07:26:35

SS计算方法很复杂,其精髓是大锅饭,并不是工作越长,收入越高最后的收入越高。和绝大多数人的common sense相差很远。 -异言- 给 异言 发送悄悄话 异言 的博客首页 (108 bytes) () 10/20/2019 postreply 17:13:44

年金要自己管: sp8%月化后拿224个月后还剩$182,814. 通胀3%18.7年后$505相当于今天$285. -IEbird- 给 IEbird 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/21/2019 postreply 08:56:38

你这样和自己弄个Taxable的account没有多少差别。就是那个tax-deferred的功能。 -Morning3evening4- 给 Morning3evening4 发送悄悄话 Morning3evening4 的博客首页 (65 bytes) () 02/21/2019 postreply 09:00:50

这个....? 交代给你令人羡慕的一双儿女如何。真心谢谢分享,多来TT. -IEbird- 给 IEbird 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/21/2019 postreply 09:14:22

这只能是可能的计划之一。。。谢谢! -Morning3evening4- 给 Morning3evening4 发送悄悄话 Morning3evening4 的博客首页 (0 bytes) () 02/21/2019 postreply 09:17:15

所以孩子得早点生。早点交班。 -sweetptt- 给 sweetptt 发送悄悄话 sweetptt 的博客首页 (0 bytes) () 02/21/2019 postreply 09:29:07

再有几个多好。Donald Jr. 们也很优秀。 -IEbird- 给 IEbird 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/21/2019 postreply 09:43:54

年金公司赚13%。只要$87k已足够付226月每月$505。買$100K,馬上少了$13K。 -big_canon- 给 big_canon 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/21/2019 postreply 09:16:58

会算的都是大拿。。。我一般只找网上的计算器算。。。 -Morning3evening4- 给 Morning3evening4 发送悄悄话 Morning3evening4 的博客首页 (0 bytes) () 02/21/2019 postreply 09:18:19

你说的老人痴呆问题,是我未想過的風險。日後要考慮。 -big_canon- 给 big_canon 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/21/2019 postreply 09:44:05

所以是保险呢。。。也许您长命百岁,还大脑灵活。。。LOL -Morning3evening4- 给 Morning3evening4 发送悄悄话 Morning3evening4 的博客首页 (0 bytes) () 02/21/2019 postreply 09:47:01

即使不痴呆,脑子也不好使了,要上交财政权了,我好羡慕家有乖巧懂事女儿的比如阿猫和甜薯, -haomahaoma- 给 haomahaoma 发送悄悄话 (74 bytes) () 02/21/2019 postreply 11:31:15

自己投资有风险,年金相当于pension,周围八九十岁的老头很多呢。或买个夫妻俩的年金,至少一方要励志活九十多 -新年好运- 给 新年好运 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/21/2019 postreply 09:40:09

能活90多,就是利息只给1-2%也赚大了。。。LOL -Morning3evening4- 给 Morning3evening4 发送悄悄话 Morning3evening4 的博客首页 (0 bytes) () 02/21/2019 postreply 09:42:04

我祖父母年轻时吃了那么多苦,也不懂锻炼、健康饮食,可都活到了八九十,咱们这一代可以目标100 -新年好运- 给 新年好运 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/21/2019 postreply 13:17:02

哈哈,美国人均寿命才78。7(男)啊。。。他们比中国的老百姓吃苦多? -Morning3evening4- 给 Morning3evening4 发送悄悄话 Morning3evening4 的博客首页 (0 bytes) () 02/21/2019 postreply 13:37:03

美国男人喜欢运动冒险加上车祸枪杀多,大大拉低了平均寿命。 -haomahaoma- 给 haomahaoma 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/21/2019 postreply 14:20:16

他们的垃圾食品也很可观 -新年好运- 给 新年好运 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/21/2019 postreply 19:35:00

美国寿命最长的是亚裔女性89岁。 -haomahaoma- 给 haomahaoma 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/21/2019 postreply 14:17:19

哈哈,趁保险公司的统计数字还没有按种族分类,赶快买annuity! -Morning3evening4- 给 Morning3evening4 发送悄悄话 Morning3evening4 的博客首页 (169 bytes) () 02/21/2019 postreply 14:20:27

还是你脑子好使,按种族分类属于政治不正确。 -haomahaoma- 给 haomahaoma 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/21/2019 postreply 14:26:41

Annuity 大部分人是用税前的钱买的 -ISay- 给 ISay 发送悄悄话 ISay 的博客首页 (973 bytes) () 02/22/2019 postreply 14:28:49

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