评论: 数学家丘成桐:大学教育会让中国科技至少倒退20年(图)

丘教授之言一针见血。
其实中国当前最需要的是教育救国。一个国家如果连教育都充斥着腐败，整个社会就更加可想而知了。

国内大学教育基本上如此。
教授之泛滥，令人发指。有两个学生原本留校做实验员。在80年代末考了几次研究生都考不上。但后来通过读在职研究生居然拿到博士学位。早就做了正教授。
还有位师弟，被他老婆骂成智力低下的，现在居然就是国内本专业最牛的学术带头人了。他们那些论文，基本上没有学术上的突破。

当然是田了！田霸着北大，邱进不去。两人都作过好工作。现在似乎邱更关心国家点。

国内论文抄袭严重，事实摆着那儿，去CNKI论文库找几篇论文，太多原话照搬，让人读的实在郁闷。而且很多实在是不能算个论文，只能算个评论文。

数学与现实世界并不是完全绝缘的，例如 -1的平方根 这个“魔鬼” 在百年前是不被数学家接受的，因为他由一位机电工程师在计算上的障碍不得不引进这个“魔鬼”单位，虽然不合乎传统数学的概念，但很有效，却被数学家们骂得狗血喷头，我们今天的物理世界无论如何都离不开它，而且就是这个“魔鬼” i 产出了新的数学分支“复变函数”，也触发了群论的发展。在科学的领域里人们必须保持开放与宽容的心态，才会有收获，不要被政治与宗教垃圾污染了。

此文批评国内数学基础学科研究今不如昔（文革前）以及当前种种弊病，既深刻又中肯。
“很难看出这些国内来的学生毕业成绩比来自其他国籍的学生成绩好得多。”。”，我领会此句话的意思是，国内来的学生毕业成绩虽然比来自其他国籍的学生成绩好，但是好得不多。

数学毕竟是一门特殊的学科，特别是纯数学，既不属于自然科学，亦不属于人文科学，它超然独立于百科之上，雄视万物，唯我独尊。它从来不认为应用数学是它的一家人。它的一切均属于人工结构，是人类纯智慧的产物，闭着眼睛创造出的纯心灵结晶。啊，伟大而独特的数学。

此文批评国内数学基础学科研究今不如昔（文革前）以及当前种种弊病，既深刻又中肯。
“很难看出这些国内来的学生毕业成绩比来自其他国籍的学生成绩好得多。”。”，我领会此句话的意思是，国内来的学生毕业成绩虽然比来自其他国籍的学生成绩好，但是好得不多。

中国是世界第二经济大国，不需要邱成桐指手画脚，这老头是海外敌对势力的帮凶。中国要的是扬振宁那样的爱国学者，为天朝歌功颂德，长我民族自信。

总觉此厮认为自己更了不起。国内应该给他更多钱才是因为他才是一流人才。

@jaguar Agree. West vs. East, the name predestines.

如果您培养出了品质如此之差的学生，剽窃还不追究，是要人夸您高尚，还是无能呢？

国内仍然盲目流行着这种说法：中国研究生教育不如美国，但本科教育并不比美国差。实际情况是：中国一流大学的本科教学不比美国二三流大学和社区大学差，但比美国一流大学差。哈佛、MIT、普林斯顿、斯坦福、加州理工的本科生，不仅在科研选题设计能力和实验室动手能力的训练超过中国，基础理论的深广度也不亚中国，甚至学业负担之重和学生的刻苦勤奋也不输中国。他们学习的动力是自己的兴趣和理想---成为爱因斯坦那样推动人类进步的世界级科学家。

很赞同楼下ROYALGALA和肌肉熊的看法。国内科技部和教育部要有紧迫感，抓紧调整政策，尽快改变由金钱统治和指挥科研及高教的现状。

什么逻辑，人家最好的学生如果什么都好，思路还开阔，为什么还要跟他学？人家要跟他学就是为了要开阔思路嘛。

"哈佛毕业生的论文水平比国内有些院士的文章都好"
= "国内有些院士的文章达不到哈佛毕业生的论文水平"

“以前的人不追求物质享受，还有人潜心基础科学，数学出了华罗庚陈景润。现在的人一切向钱看，浮躁的心如何谁愿意搞基础科学？”


第一次同意steven8888的观点。

北大”本科毕业生“出了几个水平世界一流的年轻人－说本科毕业生现在水平一流不代表说北大数学一流，而是说生源好；这几个都是后来到美国名校深造之后然后开始任教，以后发展怎样言之过早但是现在在同等年龄的年轻人里面水平算是世界一流的

此文虽早，今读来仍刮目如新，丘成桐先生言之凿凿，针砭时弊，逆千夫所指而不退，其心也善，良药苦口利于病，忠言逆耳利于行，丘先生是当代中华难得的数学天才大师。可敬，可佩。
有人说北大的数学绝对世界一流，差矣！就如同说中国足球世界第一 一样地被耻笑。在应用数学领域或基础数学领域里，远东人普遍理解力都很强，但在开拓性的数学尖端领域，中国人至今望尘莫及。也难怪 数学 物理 化学 只是在推翻满清愚昧残暴统治以后的一百来年里才被中国人掌握，而且学习的速度很快，这是很值得自信的，同时不得不痛苦地承认这些领域里的天才人物还是在美德俄法。“无知者 无畏” 可能给国家带来灾祸。

没事， 马云不是计算机没摸过， 一样当科技局大佬。

邱自己说的两点确实都做到了－论学问他是现在华人数学界成就最高的，他也确实为中国数学教育操了很多心而且并不是为自己谋利。有人说他是典型老一代的广东人，民族心很强，而且意志坚强从不服输。不过作为领袖他这种不服输的倔强性格有时候也有坏处，比如觉得他没必要和北大闹成水火不相容。毕竟北大数学系的生源优势是压倒性的，最近事实也证明北大本科毕业生出了几个水平世界一流的年轻人。老丘对不正之风表示愤慨可以理解，但演变成派系之争对培养后人伤害很大，还是像他的老师陈省身先生那样“无为之治”比较好

politics 发表评论于 2015-05-24 20:31:24 丘的说法听起来有些极端化，不过如果丘先生确实是出于对中国数学教育的关心，而不是有别的目的，我可以理解.

中国科技至少后退20年
这句子要表达是真正意思是什么？
是中国科技在现在的水平上，至少向后退20年吗？看来读不通，已经有这水平，不进步就是了，不会后退20年。
是不是这意思，中国科技至少后退20年，那是说中国科技水平还是美国20年前的水平

哈佛最好的数学本科生有大教授带着做研究，可以很快接触到最前沿的课题，并且在方法得到点拨，加上学生自己聪明勤奋。不过要说本科生做研究最猛的还是前苏联，一些世界级的大难题是被二十出头的本科生解决的，当然这些人后来都成为大师级人物

说到我国，就别提了，希望年轻一代变成掌门级人物之后学风会好转吧

chattychatty 发表评论于 2015-05-24 15:07:50 "哈佛毕业生的论文水平比国内有些院士的文章都好" ---- 有点意思。

亲戚曾告诉我国内学术界很乱很不公平，不少院士或行政级别高的教授根本不做什么科研，但每年还能出很多文章或书。开始以为是他的偏见，听丘成桐这么说，相信是真的了。

丘的说法听起来有些极端化，不过如果丘先生确实是出于对中国数学教育的关心，而不是有别的目的，我可以理解.

"哈佛毕业生的论文水平比国内有些院士的文章都好"



-----老而不死是为贼. 古人的话真的一点都不错啊.

1. 丘成桐 是有爱国心的好教育家，大家应该诚心听他的建议。

2. 中国教育是被邓小平和朱镕基害的，邓小平的一切向钱看、朱镕基的教育企业化。
他们是两个民族罪人！

1
今晚
喝了半斤白酒
不知是否醉了
酒壮怂人胆
姑且胡言乱语
将来也可以
酒后醉话搪塞过去

2
领导来电说
不要在网上随便说话
你有一批粉丝
我说，我没有粉丝
因为我从来不是什么偶像
我是一个喜欢砸碎偶像的人

3
讲好一门课能折算成几篇论文？
学院说，不知道！
教务处说，也不知道！
校长说，我也不知道！

4
教务处说
中华文化课一周
只有三个学时。

我说
为了这三个学时
我整整准备了三周，
而为了讲好这三个学时
我至少准备了三年。

5
为什么我
们的大学教学质量
每况日下？
因为一个老师
的职称只与他的
科研成果有关。

6
一门课的工作量如何计算？
教务处说，我们按照课时来计算。
那一刻，我真希望自己是一部复读机。

7
从前，科研是副业。
现在，教学是副业。

8
所有高校领导都在说
我们必须重视教学
他们一边说着
一边看着论文发表的数量

9
学生的数量比
学生的质量更重要，
因为高校经费的划拨
与招生数量有关
与毕业质量无关

10
最牛逼的教师是
拥有最多科研经费的人
而不是拥有最多学生听众的人
也许最新一版的汉语大词典
应该修改教师的定义了

11
回头想想自己
在上课前一刻
还在努力修改课件
只能自嘲这是一种洁癖。

12
从来没有办公室八年了，
从望江搬到江安，依然没有办公室。
在历史文化学院的新修大楼里
只能羡慕地看着教授工作室和
副教授工作室的招牌熠熠生辉
他们说，这是一个看脸的社会

13
论文的数量从来与质量无关
他们说这叫一鸡多吃
中国的高校不过是
一座农家乐

14
你以为你在教育学生
其实是学生在教育你
你改变不了世界
只可能被世界改变

15
深夜
一名旁听生打来电话
问候冬至，他让我不会后悔
这八年来的所有努力

16
川大从不缺周鼎
周鼎也从不缺川大

17
所有人都在劝我冷静
他们不知道我已经
冷静了八年半

18
我对于讲课
有一种天生的热情
因为我的父亲
也是一名教师
我无法体会一名
中学历史教师的痛苦
我只能深味一名
大学历史教师的痛苦

19
科研是自留地
教学是公家田。

20
留校那年，我的工作是
在一间办公室里糊纸盒
只是为了迎接本科教学质量评估
八年的学术训练最终只为了
糊好一个档案盒

21
八年前女儿出生的那一天
我在产房门口备课
看了新生的女儿一眼
我匆匆奔赴江安上课
裤腿上沾着女儿身上的血迹
可我知道，这不是什么先进事迹

22
一所高校
就是一座衙门
所有人都言必称校长
然而校长终究不是万能的神

23
从前
农村搞联产承包责任制
现在
学院也搞联产承包责任制
每个学院都要向学校
签下合同承包多少个课时
多少篇论文，多少个课题
院长是包工头，教师是搬运工

24
高校教师的主要工作是
申报课题、报账
报账还是报账

25
他们说
评价一个公共课教师的标准是工作量
我终于知道劳模是怎样炼成了

26
他们希望我缄默。
他们说，明年还有机会。
可我说，老子不玩了

27
最难过的不是你失败了
而是你这样失败了
你的对手不是谁谁谁
而是根本不知道
谁谁谁的那个东西

28

宁鸣而生，不默而死。

29
一个相信讲好一门课
比写好一篇论文更重要的人
今夜死去了，他早就该死了

我身边有个小朋友，不到25岁，出身书香门第，其父的著作是国内高校的教材。他也立志终身做学问。他喜欢研究宏观经济和国学。现在在国外大学读书。他和她妈妈的对话叫我感动：他说妈妈35岁之前，你别叫我打工，我要疯狂读书，因为35岁之前是我记忆力最好的时光。端盘子，站柜台那些短工我什么时候都有机会去体验，而读书就这么十几年的光阴。

他也很矛盾，他最喜欢研究国内的宏观经济和国学，按理说应该回国内更适合做研究。而他还不敢回国内找个职位，他说毕业后只能留国外谋生。
他给我举个例子。他在北京的院子里，有个邻居，是国内著名国学方面大学者，经常叫他给送盒饭，但是总不让他进屋子，因为那个学者家里很小，都是书，进屋子也没地方叫他坐。就这么个学者，过着极其清贫的生活，几个大学都聘过这个学者，后来都解聘了，因为这个学者除了那个领域，社会上的东西都不懂，情商很低，更不会捞钱。

这个孩子被这个现象吓坏了，说，如果自己回去不会捞钱，只是傻乎乎的做学问，怎么生存？恐怕连个教师的职位都找不到。

恐怕需要中央出面做些全国层面的大政策，来改变现状。像丘教授这样的专家多多呼吁来影响上边，无论他呼吁的对与否，都是好事情，毕竟人家是某领域的领军人物，起码代表了一家之说。

数学落后了，就所有都落后了。怪不得美国人钓鱼执法抓山寨天津大学教授。

中国科技至少后退40年 。

我在大学时是80年代，之后很少接触高校，后来有出国多年对国内更不了解。

去年，我结识一个国内某方面的专业顶尖人才吧。他即做学问，又做企业。他现在在耶鲁大学进修，不是花架子那种是真正做学问。他讲的事情叫我震惊：一是他说他在那个专毕业方面，国内和美国差距应该是50年以上。二是他说国内的专家们其实没有谁真正的做学问。国内的专家大都是歌唱家舞蹈家，没有人沉下心只做学问的。即使你想做学问也做不成。比如，在大学里，你如果一年内搞不到多少钱，明年就不让你做那个位子，你在这个大学就呆不下去。
我曾天真地问他，能否回国，和国内有关部门呼吁，国家也好，企业也好，出资养一批顶级科学家，不用他们做创收，只做学问？他说底上下都懂这个道理，可是没那么简单，，，，又说了一大通我不懂的道理。
他对国内的状况感到痛心和悲哀，他毕竟是个学者，他说想做学问，只能留国外，回国的大都想挣钱。国内的确没环境安心做学问。

另外一个朋友说，即使你在高校是历史学教授，哲学教授，，，，你也得去创收，给学校带来收益，否则人家叫你靠边，或者聘用别人，聘用那些创收能人做教授。

整个系统是这样，不是没有明白人，而是这些人没有能力扭转这个局面。大家都在讨论，都在真心关心国家的发展，似乎都无可奈何。

这题目整的，掐头去尾，骗老子来看!

看到这个说法，我忍不住先从前两句质疑一下其中的逻辑，从后两句质疑一下其人的品行。

这个比较猥琐
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搞研究是愚蠢的做法。
中国人的智力和白人比，差好几个数量级。
偷是代价最小， 效果最佳的办法。

在美国的华人叫兽们在国内忽悠的最厉害，一年回去一两个月，但远程带着几十个研究生，乱挂名字。

问题的关键是在“一切向钱看”的大环境下，第一流的学生不再选数学、物理等基础学科，而是金融和IT等高薪专业。

丘文以老卖老，以我独尊，以偏盖全，极端取宠。中国的发展，虽不完美，但任何人也无法否认。而且，中国人也没有必要再盲目崇拜权威。并不需要哪个权威认可，指手划脚。那个时代过去了。

校園都成了菜市塲了,出的只能是商販了,一代不如一代,惡性循環!

哈佛是怎样招收新生的？中国的好学生很多，哈佛自己没有认真挑选，开了后门，却以偏概全地说中国学生都不行。这是不公平的，丘教授受蒙蔽了，不要说话太绝对。

中国的科技，不靠研究，靠山寨
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几乎100%是正确。
其实搞研究是愚蠢的做法。第一要大量投资，投了很多钱都不一定出成果。这点最无法为中国人所接受。因为中国人干什么事都是为钱。看不到钱，谁还会拔毛？
二是凭良心说，中国人的智力和白人比，差好几个数量级。特别是大师级别的天才，中国一千年不知能不能出一个。
所以，按邓小平的话说，那就是研发不如买，买不如偷。
偷是代价最小（最多被驱除出境， Who cares? 本来就没想做美国公民不是？）， 效果最佳的办法。

中国的教育是大酱缸里的一个小酱缸，拖了中国文明进化的后腿。

感觉丘成桐也是一个带着强烈个人感情处理问题的人，心胸比较狭窄。

カメ is aninterest word

对于中国高教的问题, 丘教授说的极是. 田的是问题不清楚. 闹到这个地步,田应该有问题吧. 即使是在国外任教的国人,很多人的德行都有问题.

大陆的大学就是个职业培训所。共产党培养裆弩才的地方。党委书记说了算的地方能出什么人才？当年国民党想在大学办党部，校长和教授们可以把它踢出去。现在共产党的傻毙书记们层层把持学校。无耻至极。

浮躁，国内就是浮躁，谁都不愿做花时间的事情。走捷径，无论是做学问、做实验、做调研、做计划、做工程——做一切事情都想走捷径，最后当然是“基础不牢，地动山摇”。

学风该整顿，基础也该强调。 可这倒退20年是咋算出来的涅？

看来是嫉妒青出于蓝而胜于蓝，田躺着中枪了

没什么稀奇的， 北大那个周什么的前校长， 一辈子， 掌握那么多资源， 几十篇文章， 认可引用率才几百次， 还不如一个普通讲师。 北大啊， 太可怜了。

引： “我的一个学生，现在做了院士，刚毕业的时候不错，以后一塌煳涂，错了不愿意改。。。”
===
田刚？

中国现在高校的水平低是 很显然的。 中国大学的毕业生基本是这样：

研究能力，学术水平最好的一批出国了。
社会能力强的人，做官了，经商了。
班上倒数几名的， 研究能力，学术水平最差的一批人去了中国各大研究所，高校。

所以中国的高校，研究所 的水平低是不可避免的。