评论: 地方官员“无法无天” 陈光诚事件终酿祸端(图)

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brotherbear 发表评论于 2012-04-30 09:17:38
to 品茗客
我对薄熙来的看法可能和你一样,他的“打黑”目的不太单纯,谋私利的成分居多。但是说薄熙来上去后就能复辟文革,我觉得可能性很小。导致文革的根本原因是一党专政,凌驾于民主法律之上,而不是某个人想不想能不能。这个到现在一点都没有改变,温家宝拿掉薄熙来,再批倒批臭,完全是文革手法。只不过中共学乖了,搞集体领导,就像黑色会划分地盘,井水不犯河水,集体发财。不过这个集体领导再发展下去就是无人领导,愈发“无法无天”。
我也希望能尽快实现民主,但是诚如你所言,专制统治者不可能去培养民主,民主建设会比法制建设难的多。在目前这种状况下,希望统治集团内部有高瞻远瞩者,为长远利益计,积极变法,历史上的变法都由少数几个人推动的,成功失败的都有。但在目前中共的竟劣体制下,下个十年不知道能不能出现高瞻远瞩者。

很高兴能有朋友在这里理性地讨论。
品茗客 发表评论于 2012-04-29 18:37:32
to brotherbear:
你认为没有法制,单纯民主会导致混乱,我以前和现在都这末想。我一直寄希望共党逐步平衡的完善法制和民主机制。但经济改革开放这些年,我们看到的只是法制更衰弱,仍然是权大于法。所以我问自己什么会这样?我现在觉得没有民众的民主诉求,执政党得大小官员作为既得利益者怎么会甘心建立一个公正独立的的法制系统,把自己的权力置于法制之下呢?这是一个悖论,是一个难题。这种悖论也可以用另一种方式来说:当民众的民主素质不高时,仓促的实行民主,会导致混乱;但在一个没有民主的社会,专制统治者又不会去提高民众的民主素质。
那如何打破这个悖论呢?我觉得现在的一个比较可行的方法就是通过网络,所有希望中国走民主法治道路的朋友,用我们的微薄之力去和国内网民多交流,以此来提高民众民主素质。说的夸大些,我觉得这是第二次民主和法治的启蒙运动,如果第一次是五四运动的话。(如果话说大了,请原谅)。 让民众知道,民主自由的精髓不是在只强调自身的权力,而也要以法律为准绳,尊重他人的法律赋予的权力。
关于薄熙来,我和你的观点不一样。简单的说,他的文革式的言行做法,对建立法制体制有害无利。如果他再高升,我怕中国法制将更加倒退。换句话说在中国的法高于权的体系还没有形成之前,再出一个独断专行的国家领导人将是国家的灾难。
合作进步 发表评论于 2012-04-29 07:59:44
大家要求民主,民主首先是法治。注意:“《中国青年报》12月29日介绍了山东沂南县盲人农民陈光诚为农民维权的故事。村委会账目长年不公开,陈光诚联合村民写信请求罢免村委会、改组党支部,竟引来谩骂和恐吓。陈光诚多次拨通“110”并给派出所送去证据,但都石沉大海。陈光诚向县法院寄出起诉书状告公安部门不作为,起诉书却落到县公安局手里。陈光诚又决定对县法院提起诉讼,并要求县人大、县检察院和上级法院对县法院影响公民诉权的做法进行监督和处罚。”***gb.cri***/3821/2004/12/30/115@407767.htm 这篇赞颂陈的文章是党的喉舌写的。说明这个党和政府并没有否认陈的维权行为。抓他是因为他超越了维权的行为。在这篇报道里我看到了问题。他可以要求罢免村委会,但是没有办法罢免成功说明他可能根本不占理。至于改组党支部,那是越权了。在美国一个普通人也不能说改组民主党或共和党人家就得改吧。以此不合法的诉求要求司法部门出面,对于任何一个法治社会都不会有结果吧。更进一步,法律讲究事实和依据,其所提供的东西是否能在法理上成立不得而知。此外,公民可以提出申诉和建议,但是谁说过只要有申诉和建议就一定要做,要做有利于公民的诉求的决定。要知道公民是个集体概念。任何单独公民或部分公民的申诉和要求只能说明部分人的看法和要求。他们未必是正确的,也就不一定要满足其要求。如此就要或搁置、或说服,说服不了就要压制,否则搅和起来大家就不要正常生产生活了。美国总统不也是可以搁置议会的提案吗。

如此,所谓维权人士本身就不懂法,最后发展成叛逃者理所宜然。

有一股子错误思想:一、只要有街头政治/或所谓权利受损就一定要满足其要求,殊不知在政治上那只是一部分人的想法,没经过多数人同意的情况下满足了其要求就是对他人权利的侵害;在法律上是对法治的破坏。如果其不依不饶,扰乱正常秩序,理应镇压;二、和上一条紧密相连,觉得天下就自己委屈,就自己正确。可能你委屈了,但是你不委屈可能别人就得委屈;可能你自以为正确了,有几个人唱和不代表你正确,但就中国而言,十三亿人中多数人认为您正确吗?就比如说计生,并不是所有人都认为应该自
合作进步 发表评论于 2012-04-29 07:58:35
大家要求民主,民主首先是法治。注意:“《中国青年报》12月29日介绍了山东沂南县盲人农民陈光诚为农民维权的故事。村委会账目长年不公开,陈光诚联合村民写信请求罢免村委会、改组党支部,竟引来谩骂和恐吓。陈光诚多次拨通“110”并给派出所送去证据,但都石沉大海。陈光诚向县法院寄出起诉书状告公安部门不作为,起诉书却落到县公安局手里。陈光诚又决定对县法院提起诉讼,并要求县人大、县检察院和上级法院对县法院影响公民诉权的做法进行监督和处罚。”***gb.cri***/3821/2004/12/30/115@407767.htm 这篇赞颂陈的文章是党的喉舌写的。说明这个党和政府并没有否认陈的维权行为。抓他是因为他超越了维权的行为。在这篇报道里我看到了问题。他可以要求罢免村委会,但是没有办法罢免成功说明他可能根本不占理。至于改组党支部,那是越权了。在美国一个普通人也不能说改组民主党或共和党人家就得改吧。以此不合法的诉求要求司法部门出面,对于任何一个法治社会都不会有结果吧。更进一步,法律讲究事实和依据,其所提供的东西是否能在法理上成立不得而知。此外,公民可以提出申诉和建议,但是谁说过只要有申诉和建议就一定要做,要做有利于公民的诉求的决定。要知道公民是个集体概念。任何单独公民或部分公民的申诉和要求只能说明部分人的看法和要求。他们未必是正确的,也就不一定要满足其要求。如此就要或搁置、或说服,说服不了就要压制,否则搅和起来大家就不要正常生产生活了。美国总统不也是可以搁置议会的提案吗。

如此,所谓维权人士本身就不懂法,最后发展成叛逃者理所宜然。

有一股子错误思想:一、只要有街头政治/或所谓权利受损就一定要满足其要求,殊不知在政治上那只是一部分人的想法,没经过多数人同意的情况下满足了其要求就是对他人权利的侵害;在法律上是对法治的破坏。如果其不依不饶,扰乱正常秩序,理应镇压;二、和上一条紧密相连,觉得天下就自己委屈,就自己正确。可能你委屈了,但是你不委屈可能别人就得委屈;可能你自以为正确了,有几个人唱和不代表你正确,但就中国而言,十三亿人中多数人认为您正确吗?就比如说计生,并不是所有人都认为应该自由生育,支持计生的人大有人在。要所谓生育权的人你权利就比支持计生的人的权利大?
Mrs.Santa 发表评论于 2012-04-28 19:52:38
现在美国领事馆成了包青天大人了。
brotherbear 发表评论于 2012-04-28 19:49:32
品茗客,海外游子更希望祖国强盛。有国内同学表示自己是中偏右,发表一些“普世”言论,结果海外的同学群起攻之,无非是希望国内不要乱,国家才能富强。

我觉得法治比民主更重要,在没有健全完善的法制和法治的情况下实行民主制度,大乱的可能远超大治。要实现法治,首先执政党必须遵法守法,现在国内的一切乱象归根结底都是由于某个组织凌驾于法律之上造成的,不是地方官员“无法无天”,是整个国家“无法无天”。由于执政者“无法无天”,所以“自古以来”中国就只有顺民和暴民,而没有公民。

小国新加坡算不上民主国家,执政党在政治上也比中共强大得多,但至少在表面上也要尊重司法程序,所以成就了今天的新加坡。而中共因为在政治上过于虚弱,才会全面黑社会化,成了宇宙第一大黑恶势力,薄熙来的“打黑”也就动摇了执政党的根基。
haoleokla 发表评论于 2012-04-28 17:31:02
中国从一个小老百姓都习惯的是人治, 陈光诚, 一个自学的盲人, 能够有勇气摆脱这种文化的桎梏, 比这里读了这学位那学位没有一点骨头的精英们强的何止万倍!
kai2002 发表评论于 2012-04-28 16:55:19
看看和性命相关的有法可依的食品污染都搞不掂,还能奢望虚无缥缈的民主吗?民主到中国可能就会变样,成各能人争权夺利的工具,民主离普通人民太遥远,这也是国内民众不关心民主的原因。

干点现实点的,保护人权是中国民众急需的, 这也是中国现在可以做到的。
IfuleYou 发表评论于 2012-04-28 16:08:13
品茗客: 共产教的最新措施就是禁止异地登陆
zWiserman 发表评论于 2012-04-28 15:32:53
陈光诚是王立军的后续程序啊!

美国很精于"整"中国,...中国内部一乱,
那还有心去对付菲律宾附近的黄岩岛呢???

陈光诚是没有理由在这个时候做这种事的,他更没有理由做啊!


zWiserman 发表评论于 2012-04-28 15:31:38
陈光诚是王立军的后续程序啊!

美国很精于"整"中国,...中国内部一乱,
那还有心去对付菲律宾附近的黄岩岛呢???

陈光诚是没有理由在这个时候做这种事的,他更没有理由做啊!


lubbock 发表评论于 2012-04-28 15:15:04
时候到了。
在野 在朝
同时要政改。

大龙翻滚
麒麟飞跃
中国一定强盛。
明天无比光辉。
品茗客 发表评论于 2012-04-28 14:35:29
to peterdu:
在网络实名制完全实行前,现在在国内论坛发帖还是很容易的,只好现在不用担心说错了话,会被立刻拉出去枪毙。呵呵。要注意技巧,在帖子中少用敏感字,共党的搜索雷达就不会注意到。好像谈论制度民主还行,但要是专指某个敏感人或事,帖子可能就会被毙.
农村教育水平低,从那里试点民主改革可能不合适,应在南方较发达的城市搞。
丹尼外婆 发表评论于 2012-04-28 12:04:34
中国是个有几年搞暴动,搞起义夺政权的民族,“共产党更是”,民主意识真的很淡薄。搞政改特区可能不行,因干部是中央调配的,又是流动的,政改一定要从中央,从干部做起,才能服民心。
品茗客 发表评论于 2012-04-28 11:58:17
看了大家的评论,觉得不少都是在海外,但还是有一颗赤子之心!可是这个网站大陆是看不到的。我觉得我们有时间也应该去中国国内的论坛去发表我们对现今政治热点的评论。我们都经历过不同的制度,所以认识较全面点。如果我们把自己的观点也同国内网民分享,我想这对中国的民主至少是有益无害的,是潜移默化的。(也学大家觉得自己在国家大事上是多么的渺小,但也许这正式我们这些普普通通的小民力所能及能做的的小小贡献,江河是由水滴汇成。民主的真谛正是强调每个平等小民的作用集合 :-))

现在国内的论坛经常可以听到各种‘偏左’的网友观点,有些网友甚至一碰到和自己言论不和的就开始漫骂;不懂得以理服人。我想我们应该到这些论坛去平心静气的阐述我们的观点并尽量做到有理有据,这比在这里评论还要好。
smwdymnzx 发表评论于 2012-04-28 10:37:53
官场是:海瑞进去,和砷出来;
上访是:窦娥进去,疯子出来。

这就是现状!
paqeo 发表评论于 2012-04-28 10:08:19
To irvinelee:

美领馆才是中国的上访办。

高到王立军这样的高层,低到陈光诚这样的瞎子草民,都争先恐后往美领馆钻。

以后,无论是贪官,还是屁民,每个中国人心中都有个美领馆。
.............................................................

说的妙! 严重同意.
mxu12 发表评论于 2012-04-28 09:54:19
"说薄熙来怎样破坏法制", Yeah, it looks like Bo Xilai is not as bad as people think after all. Most Chinese communists are thugs.
丹尼外婆 发表评论于 2012-04-28 09:45:34
请奥巴马政府批准个在中国各省市县乡镇设立领事馆。
TNEGI//ETNI 发表评论于 2012-04-28 09:10:02
brotherbear:没有高层对稳定全国的大政方针的制定和指导性角色,地方谁会care如何维稳?地方的任何事件都可以导致全局的垮台。问题的根本是:这个政权不是人民建立的,不受人民监督。这才有了政权对稳定的需求。
erdoslily 发表评论于 2012-04-28 08:49:15
计划生育在我看来是中共鲜有的几个明智的政策之一,我是举双手双脚赞同的。陈光城不赞同,可以发表异议,不该被抓。就像在美国,占领华尔街的活动如火如荼,而股票交易所天天击鼓开张,两者本可共同存在的,只有在没有言论自由的中国,制定政策者才可以把反对这项政策的人投入监牢。
brotherbear 发表评论于 2012-04-28 08:49:14
对地方"不稳"人士的打压根本不需要来自最高层。维稳对地方官员的政治前途是一票否决,地方自会想尽一切方法维稳。去年曾和某地的维稳高层有过饭局,这些维稳官员几乎是24小时on call,连吃饭都不得安生,甚至也想把子女送出国。很诡异啊,都不敢往最坏的方向想。
youdianer 发表评论于 2012-04-28 08:37:32
中国需要民主,需要进步,但如果真搞什么每人一票的选举,中国就完了
tsc12 发表评论于 2012-04-28 08:04:10
陈光诚看来有妄想症才被看管。奇怪的是中共却不愿意讲。
TNEGI//ETNI 发表评论于 2012-04-28 07:49:33
在一个下级官僚只需对上级负责,且层层把关逐级推进的政权结构里,陈光诚案必然是一个通天大案。没有在九常委会议上的讨论通过(可能有人会持保留意见,但他(们)必须服从多数人决议),没有通过中央政法委书记的首肯,是绝对不可能发生并演变成如此局面的,而那笔专门针对陈光诚的维稳经费也必然出自最高决策层。
37213824 发表评论于 2012-04-28 07:42:25
司马大师请说话!你在哪里?我们想念你!
东清 发表评论于 2012-04-28 07:20:36
人权不能简单的理解为言论自由. 综合来看, 中国政府成功地解决了饥饿问题- 这是不争的事实. 所以,对中国的人权攻击,不能引起大众的同仇敌忾, 很多时候令人反感.

专权,腐败,却已成中国政府之瘤!

中国大陆唯一出路: 渐进式改革, 放弃一党专政- 切实推进国共(大陆-台湾)合作. 开放国民党(改组亲民党, 促其放弃态度纲领)向大陆发展- 同时推进共产党向台湾发展.

开放舆论- 官员及其亲属资产,档案透明化.

共产党要有60年前和国民党拼命的勇气,再拼一次清廉.

中国社会改革的最终的出路只能是每人一票的选举. 如何避免苏联的痛苦,美欧的民主困局, 则要考验国共两党和全中国人的智慧
阿隆 发表评论于 2012-04-28 07:20:27
看了这个瞎子的视频,不管有些人如何漫骂,俺还是坚持,这是个愚昧的神棍。不同情!
说话的口气和艾末末,薄熙来,薄瓜瓜,孔教授,发愣功一样令人极端厌恶!!!!
一个封建,为钱财,下三滥的恶讼师,维权律师,人权斗士?太抬举了。无知人渣。
amaoago 发表评论于 2012-04-28 07:15:15
象陈光诚,艾未未,刘晓波这样的人,在中国人口中的比例绝对只属于千分之几。那是一个烂透了的国家,崇尚暴力谎言奴性造假的极其劣等的民族。他们的审美情趣跟世界上其他的民族截然相反,假丑恶是他们眼里的真善美。这么恬不知耻的民族,居然敢伸出沾着鼻涕和泥巴的手跟世界说,我要跟你接轨。
品茗客 发表评论于 2012-04-28 07:10:01
西方民主当然是好东西,但中国乡镇的不成熟的民选也的确存在很大问题,比如买票,选上来的都是流氓,等等.但不能因为有问题就立刻否定民主和选举.任何新的东西刚开始都是不完善的,要经历一个不断改进的过程.
看看台湾和香港,都是有同样中国专制文化传统的中国人,他们的民主就是在不断的完善.

那么如何完善? 首先要教育,进行民主教育,记得以前和一个美国老太太谈到民主的问题,她首先就跟我说,美国从建国至今都首先重视民主教育,强调每个人的言论自由的同时,也要尊重他人的自由和法律.中国现在还老教育要听党的话,这种教育下如何能实现民主和法制呢?

所以进一步,在乡镇民主试点时,要从教育入手,另外要有监督.
秦垣川 发表评论于 2012-04-28 06:57:57
真是可悲,在自己国家内,960万平方公里的土地上,没有一个残疾人安全栖身之地,非得逃到美国使馆才有安全,才能申诉不白之冤。
TNEGI//ETNI 发表评论于 2012-04-28 06:50:59
从陈光诚的身上,我看到了底层普通中国人心中的良知尚未彻底泯灭。这是一种任何黑暗势力都不可战胜的品质,这是一股颠覆世界的强大力量,这就是未来中国的希望之所在!
wujiandao 发表评论于 2012-04-28 06:46:08
因该看到中国人权是有巨大进步的.欧洲两百年前也是这样.美国一百五十年前也是这样.中国的人权进步权是非长好的.看看三十年前文革,比比现在,中国人民应该感到无比幸福.
Yummy2000 发表评论于 2012-04-28 06:30:31
很多人叫嚣,中国需要西方的民主,要普选。 但在中国,更不可靠。最后选上的,都是地方的地皮,流氓,恶势力。 选举时,你不选他。杀你全家, 不断骚扰你。
扯乎扯乎 发表评论于 2012-04-28 05:57:54
上下推脱责任。
守中抱一 发表评论于 2012-04-28 05:57:21
中国农村的地方官员都是那样,像豺狼虎豹一样欺压鱼肉百姓,尤其山东菏泽、临沂等较落后的地区,暗无天日啊!
好好先生 发表评论于 2012-04-28 05:47:54
中共统治的黑幕只是拉开了一角,我们期待着。。。祝福你,陈光成!!
黑眼圈 发表评论于 2012-04-28 05:42:05
我倒是想知道,何培荣到底因何罪名被捕?
不仅仅是地方官员“无法无天”,共产党从上到下,都是无法无天,彻底烂透透。
笔利于剑 发表评论于 2012-04-28 05:40:58
"临沂市政府以及沂南县地方政府、公检法系统拿着上层指示当令箭,甚至借此玩弄中国法律制度于股掌之上的做法,不仅没有起到维稳的作用,反而将中国政府置于一个尴尬境地当中。"

读懂了吗? 要丢卒保车了. 地方官员们,聪明点儿,学学王立军,留好上级的罪证!
阿隆 发表评论于 2012-04-28 05:10:20
看了这个瞎子的视频,不管有些人如何漫骂,俺还是坚持,这是个愚昧的神棍。不同情!
说话的口气和艾末末,薄熙来,薄瓜瓜,孔教授,发愣功一样令人极端厌恶!!!!
维权律师,人权斗士太抬举了吧?无知人渣。
parentb 发表评论于 2012-04-28 04:53:25
这以后老百姓有冤了都往美大使馆领事馆跑了。谁应该着急了?呵呵?
中山陵 发表评论于 2012-04-28 04:41:58
呵呵,都指望温家宝了。此事属于政法部门,再向上去,也应该到总书记那里,和总理有何关系?
青衣侠 发表评论于 2012-04-28 04:41:32
说薄熙来怎样破坏法制,现在来看看胡温是怎样“维护”的?还不是都一样。
说薄熙来贪污了多少钱,睡了多少女人,查一查胡温,只会多,不会少。

薄熙来至少还知道水能载舟亦能覆舟的道理,要为老百姓办点实事,让老百姓得点实利。胡温只知道一味的讨好富人,对穷人则用警察、武警甚至黑社会流氓打手进行“维稳”。因为胡温知道,只有富人才会往自己的口袋里塞上厚厚的的“信封”嘛,穷人能给多少?这就是为什么在胡温治下,整个官僚阶级都拼命地追捧富人,把财富愈来愈向富人阶级集中,因为流向富人阶级的财富中的很大一部分又会流到官僚阶级的口袋里,这也是官员腐败屡禁不绝的根本原因。
一剑封侯 发表评论于 2012-04-28 04:38:09
政权就是从基层开始瓦解的。。。
ita 发表评论于 2012-04-28 04:02:10
维稳还有经费,刚听说,一帮雇佣军连个瞎子都看不住,你说这叫什么事儿?
irvinelee 发表评论于 2012-04-28 02:39:44
美领馆才是中国的上访办。

高到王立军这样的高层,低到陈光诚这样的瞎子草民,都争先恐后往美领馆钻。

以后,无论是贪官,还是屁民,每个中国人心中都有个美领馆。
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