两次空难存在"明显相似之处",波音:即将升级软件(图)

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  埃塞俄比亚交通部长摩吉斯周日称,从坠毁的埃航空飞机黑匣子中恢复的数据,与去年10月份狮航失事客机黑匣子数据之间存在“明显相似之处”。

  摩吉斯表示,埃航302航班与印尼狮航610航班的数据存在明显的相似之处,这些相似之处将是调查过程中进一步研究的主要问题。

  埃塞俄比亚政府还没有透露相似之处具体为何。但路透社指出,两架飞机均为波音737 MAX 8型客机,都是在起飞后几分钟坠毁,坠机前飞行员均报告有控制问题。对于该型号飞机安全性的忧虑导致全球多国航管部门停飞该型飞机,波音公司股票市值也随之蒸发数十亿美元。

  “数据已成功恢复。美国团队和我们(埃塞俄比亚)的团队都验证了该数据。部长感谢法国政府。三四天后我们会公布更多信息,”他对路透表示。

  法国帮助埃塞俄比亚恢复了黑匣子数据,但数据的解读工作将由埃塞俄比亚政府进行。路透社称,美国联邦航空管理局(FAA)和美国国家运输安全委员会(NTSB)将协助进行数据验证。

  尽管同一机型两起空难造成349人遇难,但波音公司始终未承认其MCAS系统的问题。3月17日,波音CEO发表声明,称“即将完成软件升级”。

 
 
 

非否 发表评论于
德国华人 发表评论于 2019-03-17 22:47:00 可怕可怕可怕。得看看下次的航班是什么飞机。否则。。。

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哈哈,山洞里刚出来?冬眠够了吗?
非否 发表评论于
qjftxdd 发表评论于 2019-03-18 03:44:00 关键死人太多,应该开发出救人模式。spaceX 回收火箭。不知道可以回收飞机机舱吗。

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飞机不就是个回收机舱吗?
非否 发表评论于
cooldudeheis 发表评论于 2019-03-18 05:26:00 飞机飞行的时候不会自动更新软件吧?听说电动汽车有过,开着开着升级开始

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Tesla的屏幕会在行驶中重新启动。是crash不是升级。第一次让人打冷颤
非否 发表评论于
sunychen23 发表评论于 2019-03-18 07:15:17 软件外包给烙印的恶果,死了400百多人,还马上就要升级了,谁敢用请问,竟然波音做了几十年飞机毁在软件上

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没用的。受了气要奋起直追,用实力扳局。背后诅咒诋毁做个布娃插针都是浪费时间糟蹋心情。
另外华人之中,你我很不同。老印之中也是
非否 发表评论于
调查报告什么时候出来?埃航推卸责任有点急不可待嘛
abigapple 发表评论于
以后每架飞机配一个软件工程师,现场debug
松隐青山 发表评论于
波音即将提供升天软件。
sap200 发表评论于
波音软件外包给烙印?
泥中隐士 发表评论于
应该是即将降级软件。可能是从来不接触计算机的人很难理解新的波音自动控制系统。起飞或降落时得让飞行员完全控制飞机。
DANIU_S 发表评论于
软件这么一升级,驾驶员更不会了,起码要学习一年才能掌握。
sunychen23 发表评论于
软件外包给烙印的恶果,死了400百多人,还马上就要升级了,谁敢用请问,竟然波音做了几十年飞机毁在软件上
十具 发表评论于
OK,最坏的假设成立了,FAA的公信力被挑战,而且波音被implicated。无疑波音会被罚,但BA股价在premarket只丢了2.2%,空客也没涨。刚需在那里,实力是最好的buffer。
novtim2 发表评论于
微软的程序员到波音工作了啊,大家以后小心点
深海水手 发表评论于
用咱李克强总理的话说,企业家最懂得怎么经营自己的企业,所以政府只要放权,只要减少审批,只要放手让自由市场发挥作用,就万事大吉了。。。
sven 发表评论于
google-search 前波音供应商高管石朝生
wumiao 发表评论于
好吧梦想天空你是对的,波音的控制软件编程是白人和华人做的,和印度人没关系,这样说你满意吧?只是祝愿所有人都不做小白鼠被机器试验,不论任何种族。
cooldudeheis 发表评论于
飞机飞行的时候不会自动更新软件吧?听说电动汽车有过,开着开着升级开始
长剑倚天 发表评论于
要求一个企业,特别是私人企业按照道德做生意是不现实的。
但国家机器失去道德原则,失去公平正义,成为腐败滋生,官私合谋的窝点才是最可怕,最致命的!
长剑倚天 发表评论于
国家的信用没有了,深层次的原因是什么?为什么不调查FAA!
长剑倚天 发表评论于
关键点是:FAA! 而不是波音!
波音是做生意的,想怎么改能赚更多,安全性有缺陷就急于上马可以理解,
关键是把关的国家机构:试航证如何能闭着眼睛发放!!!
可选项123 发表评论于
没注意是观察者网的文章,跟环球一个路数。也就过过嘴瘾,有本事你让中国航空公司不买,中国乘客不坐波音飞机
wumiao 发表评论于
梦想天空你还是坐波音的飞机去天空梦想吧,你会很嗨很高也很尚。
可选项123 发表评论于
出锅回锅坐船,航空公司可以歇了,要么废了波音灰鸡?免得当“小白鼠”,这公司offer“升级”软件,也就改下代码。如果有大规模硬设改动也只能在还没出厂的产品上做,已经出厂的就那样了。过几天,FAA宣布可以飞了,全世界都放飞。乘客心里不踏实?过段时间就踏实了
实话100 发表评论于
最近中共党媒连篇累牍的报道波音,可惜人家股票还是涨了。安全是第一,但是这种没有什么真正技术含量的评论文章也没什么用
wumiao 发表评论于
梦想天空,你不仅无耻还是个地地道道的左棍,善于拿种族主义的大棒打击和你不一样思考的人。你看不到美国软件业的事实百分之五十以上已经都是印度人掌控。这个A程序里如果没有印度人在编写谁相信?波音为省钱和其他公司一样把某个软件的编程外包给印度也是极有可能的,难道你是波音老板中的家属你知道内幕。就连现在他们想升级软件,不靠印度人也是不行的。你不要不懂装懂,乱骂别人。
知我是谁 发表评论于
两次空难的心理阴影恐怕不是升级软件就能解决的。波音如聪明的话应该把这个机型废掉
梦想天空 发表评论于
wumiao 发表评论于 2019-03-17 21:36:25 美国软件业到处是阿三印度人的天下,甚至很多软件已经外包给了印度。
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最无耻的就是wumiao这种人。把什么都能归结为种族问题。你有啥证据出问题的代码是阿三写的而不是白人或者中国人写的? 如果是硬件本身的设计有问题,不论多高水平的软件也不可能根本解决的道理你懂不懂?

绝大多数文学城网友的评论都是在就事论事,少数网络垃圾的评论好像是在打击某个种族,其实暴露的是自己的无知和畸形心理
梦想天空 发表评论于
感觉波音处理这两起空难的做法非常不严谨,简直是在把生命当儿戏。你不是说我的飞机有问题吗?那我就随便把软件改一下应付一下你。再有问题我就再改。反正改代码也花不了几个钱。

难道软件真的是万能的?什么问题都能考改代码来解决?
傻大目 发表评论于
问题在硬件不在软件
qjftxdd 发表评论于
关键死人太多,应该开发出救人模式。spaceX 回收火箭。不知道可以回收飞机机舱吗。
罗马军团 发表评论于
波音为什么对这个新补丁秘而不宣,或者至少是没有明确标示?这就只有两个原因。

首先就是这会暴露新飞机的设计硬伤,被对手抓住宣传会造成乘客的心理顾虑,因此首先从一开始它就想在后台悄悄搞定,能不说就不说。

其次,恐怕也是波音对飞行员的能力根本没有信心,如果任由飞行员随意关掉这个对抗正反馈的机制,飞机会很难控制在稳态,这对飞行员的要求恐怕会太高,要求飞行员对飞机的攻角气动状态非常熟悉,稍有进入正反馈的苗头就要手动压制。这样一来,出事的几率恐怕会比软件或者传感器出问题的几率还大。
罗马军团 发表评论于
战斗机为什么试飞员很重要?因为要靠他飞出新飞机的飞行包线,也就是保证飞机可控的各种最大值。然后飞控软件也好,飞行员操作手册也好,都会标示出这个范围,超出范围就是机毁人亡的禁区。

楼下有人已经说了,问题在于静稳态问题。所谓静稳态非静稳态,可以理解成飞机翼面是负反馈还是正反馈。负反馈的气动,飞行状态离开平衡状态,气动会自动压制它回到平衡状态,就像在碗底的一个小球。正反馈的气动,飞机离开平衡态,气动会加大这个趋势,就像在山顶的一块圆石头。以前的飞机都是追求静稳态,因为安全。现在的飞机都纷纷突破这个禁区,以追求性能或者效率,但是代价就是安全性,要靠软件不停地去修正,以对抗正反馈的气动,让飞机不越来越远离平衡态。
罗马军团 发表评论于
新警察 发表评论于 2019-03-18 02:00:35
在目前的错误思路下,软件越升级隐患越多。不如降级回原来的软件。最早的波音737系列一直都是很经典的,堪称飞机中的丰田佳美。
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怎么降级,能不升级他们会费这个劲么,这是没办法,气动问题硬伤,只能靠软件补丁去预防。再问波音为什么好好的good old的老飞机要搞新花样,压力啊,竞争啊,要出奇制胜才行啊,不偏执怎么能脱颖而出。
万年穷 发表评论于
好愚蠢的馊主意,难道要继续拿无辜乘客做实验品吗?硬件纰漏软件补,你当偶傻子啊?
新警察 发表评论于
在目前的错误思路下,软件越升级隐患越多。不如降级回原来的软件。最早的波音737系列一直都是很经典的,堪称飞机中的丰田佳美。
hachimada 发表评论于
陀螺仪可以测定翼面与地面的位置关系,迎角传感器则测定翼面与气流的位置关系(气流并不总是平行地面的)。
路边的蒲公英 发表评论于
LAmonster 发表评论于 2019-03-17 21:52:54 737Max是把50年老机身机翼设计硬给改装大涵道比发动机,发现机头过高时,发动机力矩太大,飞行员会压不住机头,导致失速坠机。FAA发现了这个问题,不能给737Max发适航证。波音这才加了个软件补丁MCAS来补救好过关。MCAS当发现飞机攻角过高,就自动trim水平尾翼压机头。而MCAS还是只读一个攻角传感器,那个攻角传感器一出错,飞机就完蛋。如此荒唐设计,FAA竟然让他过关了
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【攻角传感器】遇到不稳定气流/乱流就会出错(误读),特别是在低空,乱流多。
为什么不用【陀螺传感器】(仪器是密封的)而要用 【攻角传感器】?哪位大侠解释?
路边的蒲公英 发表评论于
感谢 【轻松轻松】的解释。
shambles 发表评论于
明明是软件补丁,居然说是升级!
东四刘石匠 发表评论于
驾驶员也有问题
轻松轻松 发表评论于
飞机的舵面操作从机械操作,到线操作到电传操作一路进化过来,这跟飞机的气动设计是静稳态,放宽静稳态,非静稳态气动设计是不同的概念。当然非静稳态必须是电操作的,但反之不然,除了民航机以外,如F14,F15是电传操作,但都是静稳态气动设计,F16是美国第一款静不稳定设计飞机,苏27是放宽静稳定设计,枭龙是纵向静不稳定设计,歼十是中国第一款静不稳定设计,所以飞控花了近二十年才慎重搞定。

可选项123 发表评论于 2019-03-17 22:59:08
一大堆假内行!几乎所有民航客机都用软件操作,即便是最原始的手动也是电传操纵,不敢坐飞机就去坐船吧。
jingjin9 发表评论于
中共这次对波音737 MAX客机空难表现得异常高调,除了报复华为事件、向中美贸易谈判施压,更重要的是打压波音。它把波音737视为它“自主研发”的所谓“大飞机”C919的主要竞争对手,而波音737推出新一代737X机型后,让它的“大飞机”顿时落后了一代,对它是一个重大打击。所以它要不失时机地落井下石。党媒在这此事件后一片幸灾乐祸,一直保持亢奋,背后明显由统一指挥。另外,中共的“大飞机”C919按照美国的质量标准,简直就是胡闹,连拼带凑,只要能飞上天就行,大家可千万别坐。打个比方,就像冒充真疫苗的假疫苗,谁也不会让自己的宝宝打假疫苗,谁也不要去坐它的“大飞机”。
anchoret98 发表评论于
@可选项123 发表评论于 2019-03-17 22:59:08

圖樣圖森破?

關鍵是機體存在嚴重設計缺陷。波音用軟件瞎對付。搞砸了兩會了,還打算矇混過關。
深不可测 发表评论于
山之城
发表评论于 2019-03-17 21:31:28

怎么证明升级软件就可以解决问题?拿乘客做白鼠实验吗?这样的飞机谁愿意坐?
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赵小烂
可选项123 发表评论于
一大堆假内行!几乎所有民航客机都用软件操作,即便是最原始的手动也是电传操纵,不敢坐飞机就去坐船吧。航空保险买了没有?没有买就认栽,飞机制造商不会赔付乘客损失,有免责条款在。否则世界上就不会有民航飞机这东西存在了。按照里程计算,走路的风险最大,其次是汽车,飞机最安全。
德国华人 发表评论于
可怕可怕可怕。得看看下次的航班是什么飞机。否则。。。
轻松轻松 发表评论于
也说说这个MCAS。
777-MAX8,9因改用大涵道比大口径新发动机,为了避免发动机离地面过近吸入异物,不得将发动机高挂,使得动力中心高于原设计的气动中心,使飞机产生额外的抬头力矩,使机头迎角过高容易产生失速屁股坐地,所以加了迎角监测自动尾翼配平的MCAS。
问题是,飞机设计空气动力学里有静稳态设计和静不稳态设计,静稳态设计是即使没有人为或电脑干预,飞机能够平稳飞行的气动设计,而战斗机从F16开始都是非静稳态设计,需电脑辅助飞机才能稳定飞行状态,为的是大幅提高战斗机的空战敏捷性。本来,民航客机是必须静稳态设计的,为的是保证绝对的安全,现在因为这个动力中心偏移MAX-8变成了非静稳定状态,也就是飞机在无人干预或无电脑控制下,靠自身的气动结构无法稳定飞行,这就是为什么MCAS必须有高于人工操作权限的原因,跟F16一样。不知道FAA对这个基本问题是如何看待的。
上下求索 发表评论于
文学城就是沙币 只会删贴
Peaceview 发表评论于
我的电脑经常升级,有OS升级也有APP升级,波音毕竟是大公司呀,它这一升级反而把自己降级了,但这次乘客彻底也“升级”了,不愿意被你波音再彻底降、降、...!
西门桥 发表评论于
波音不能把责任推给印度人,两架飞机这么短时间内发生同样的事故,应该大体可以判断是设计问题了。通常飞机上的重要机械系统都会有一套备用方案,如此重要的控制软件为什么就没有紧急备用方案?协和飞机在受到异物撞击后坠毁(只有一次),导致欧洲认定协和飞机设计不合理,并彻底放弃。波音发生两次事故,没有任何外在因素影响,还不彻底放弃?看来欧洲人态度比美国人要严谨得多!
轻松轻松 发表评论于
那你就听到广播,旅客们,飞机操作系统出现蓝屏,我们的工程师正在努力长按电源键二十秒以重新启动系统,重启期间,空凋停止,请大家自己扇扇子。
台鲅鱼子 发表评论于
轻松轻松 发表评论于 2019-03-17 21:42:41
以后坐飞机会听到广播,旅客们,现在飞机正在进行软件升级,升级期间,飞机会出现断电重启,发动机停车重启,请旅客们耐心等待,升级期间,禁止使用厕所,停止用餐。
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哈哈,波音这飞机做到今天,跟微软的windows有的一比了!
正在升级还好,要是蓝屏了咋办?
LAmonster 发表评论于
狮航出事前,波音都不告诉飞行员MCAS的存在,也不告诉如何关掉MCAS。估计怕告诉了,大家就会问为什么要加MCAS。这一下就暴露了737Max的设计缺陷。连美国飞行员都说不告诉大家MCAS如何工作,如何关。
LAmonster 发表评论于
737Max是把50年老机身机翼设计硬给改装大涵道比发动机,发现机头过高时,发动机力矩太大,飞行员会压不住机头,导致失速坠机。FAA发现了这个问题,不能给737Max发适航证。波音这才加了个软件补丁MCAS来补救好过关。MCAS当发现飞机攻角过高,就自动trim水平尾翼压机头。而MCAS还是只读一个攻角传感器,那个攻角传感器一出错,飞机就完蛋。如此荒唐设计,FAA竟然让他过关了。
LAmonster 发表评论于
文学城比CNN还CNN,我只发表一个飞机本身设计缺陷分析,为何心虚的删我评论。这个地方真的糟糕透了。
轻松轻松 发表评论于
以后坐飞机会听到广播,旅客们,现在飞机正在进行软件升级,升级期间,飞机会出现断电重启,发动机停车重启,请旅客们耐心等待,升级期间,禁止使用厕所,停止用餐。
duty 发表评论于
现在看来是设计缺陷了(发动机位置改变导致气动问题),软件能否弥补得看权威部门验收了。
Sam大树 发表评论于
宕机了就重启,再升级一次软件呗, 赫赫。

人命嘛,让保险公司赔。
yumidiee 发表评论于
全部召回改个名字重新卖
wumiao 发表评论于
美国软件业到处是阿三印度人的天下,甚至很多软件已经外包给了印度。
轻松轻松 发表评论于
以后飞行员需要带一沓的软件DVD,不行了就马上升级或者降级,当场更新。不过得先验证是否是盗版的。
山之城 发表评论于
怎么证明升级软件就可以解决问题?拿乘客做白鼠实验吗?这样的飞机谁愿意坐?
血刀老祖 发表评论于
升了谁敢坐捏?
食指小动 发表评论于
机体设计缺陷靠软件来补,再升级俺也不会坐了。
anchoret98 发表评论于
升級之後,誰來做實地測試?乘客花錢買參與測試的機會?
每天都来看看 发表评论于
数十亿小菜一碟
去年CEO就领工资0.4亿
猎人之家 发表评论于
西雅图那嘎达是三哥的软件天下,现在看出三哥的威力了吧。
sap200 发表评论于
第一次容难之后不就升级了吗,怎么又挂了一架!看样子升级不管用。
幸福的花花世界 发表评论于
那這兩次空難事故的死者,波音公司負責賠錢嗎?
轻松轻松 发表评论于
感觉波音变成软件公司了,从此要经常升级软件,以免宕机