突然俯冲!美飞行员曾通报两起波音737MAX8异常(图)

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  埃塞俄比亚航空一架客机日前不幸坠毁,这是半年内第二架波音737 MAX 8 发生空难。至少两班美国航线班机的飞行员此前曾反映,波音737 MAX机型的自动驾驶系统似乎导致飞机出现俯冲状况。

  据美联社3月13日报道,美国航班飞行员表示,波音737 MAX 8机型航班使用自动驾驶系统不久,机头极速下倾。在这两起事件中,飞行员立刻中止自动驾驶系统,飞机恢复正常。

  据报道,两件飞行员报告于去年提交给美国国家航空航天局(NASA)编纂的数据库。他们自愿提供安全报告,飞行员姓名、航空公司名称或事件发生地未公布。目前尚不清楚相关反映是否引发美国联邦航空局(FAA)或飞行员所属航空公司开展任何行动。

  

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  报道截图

  在其中一份报告中,一名航空公司机长说,将飞机置于自动驾驶状态后,副驾驶立即喊“下降”,随后驾驶舱内发出“不要下沉!”的警告声。机长立即切断自动驾驶系统,切换为手动驾驶,让飞机恢复爬升状态。

  该机长写道:“基于对MAX 8机型机鼻下倾问题的关切,我们认为应该通报。我分析,短暂的气候系统扰乱飞机的自动化驾驶,以致飞行速度起伏。”

  在另一次飞行中,一名副驾驶表示,启用自动驾驶系统数秒钟后,机鼻马上向下倾斜,飞机开始以每分钟1200至1500英尺(约365至460米)速率下降。和另一架航班一样,飞机的低空预警系统发出语音警告,机长切断自动驾驶系统,飞机重新爬升。

  该副驾驶表示,后来与飞行员讨论此事,“但想不出任何理由,飞机会如此剧烈俯冲”。

  

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  波音737MAX 图新加坡《海峡时报》

  当地时间3月10日上午,埃塞俄比亚航空公司(以下简称埃航)一架载有149名乘客和8名机组成员的波音737MAX客机,在从埃塞俄比亚首都起飞飞往肯尼亚首都内罗毕的途中坠毁。机上人员无一生还,其中包括8名中国公民。

  这是自去年10月29日印尼雄狮航空(Lion Air)的波音737-800MAX坠机造成189人死亡后,短短5个月时间内波音公司又一架客机在飞行途中坠毁。这也让埃航的事故成为与波音公司有关的造成死伤第二多的坠毁事件。

  目前已有包括澳大利亚、奥地利、比利时、保加利亚、中国、克罗地亚、捷克、塞浦路斯、德国、法国在内的43个国家加入“停飞阵营”。 还有包括阿根廷、巴西、埃塞俄比亚、韩国、墨西哥、蒙古、摩洛哥在内一家或多家航空公司停飞737-MAX机型。

  CNN报道称,在许多国家停飞波音737-MAX航班之际,只有美国和加拿大仍在大规模使用这个机型的飞机。

 
 

comehere 发表评论于
这城里尽是专家
轻松轻松 发表评论于
回楼下,这是中心不是重心,跟油轮高重心不一回事,飞机设计中并不罕见,动力中心高过气动中心的结果是产生额外的抬头力矩,设计上通过平尾偏置进行配平平衡。抬头过高迎角过大时就会产生所谓的失速,跟纸飞机一样,飞机就会一屁股坐到地上,这两天飞豹失事据说也是失速老问题,因为是老飞机,800为了避免容易上扬失速,加了这个MCAS,结果矫枉过正,这回不是屁屁是一头栽地上了
周老大 发表评论于
跟重心高于浮心的海轮有一比
周老大 发表评论于
轻松轻松 发表评论于 2019-03-13 08:29:48
为什么需要防失速MCAS,因为800用了大直径发动机,为了避免离地面太近,把发动机吊挂的特别高,使得动力中心高于气动中心,
一一一一一一一一一一一一一一
这个太吓人了
农村人 发表评论于
我个人认为,此事件不简单,绝对不会像我们现在猜测的只是飞行软件那样单纯!
彼采萍兮 发表评论于
这么说的话,是不是反馈系统信号处理 (PID 控制器)参数错误的可能性更高?也就是说无论是自动驾驶或手动驾驶 override 都会使用处理过的反馈信号,那么如果反馈信号处理参数有问题就会都有影响。而且好像有些PID控制器参数要根据机床运行情况现场调试?

Camouflage 发表评论于 2019-03-13 07:54:02

我觉得是手动和自动驾驶模式都有类似的问题。

红米2015 发表评论于 2019-03-13 07:30:47
这两起报告的情况与狮航事故不一样,这是自动驾驶模式时出现的,而狮航(以及现在的埃航)事故是手动驾驶模式。按波音的说法,那个MCAS系统只有在手动时才会起作用。所以美航报告的应该与MCAS无关。但这也表明,波音可能在737Max8上还作了其它改动,而且没有告知航空公司和飞行员。
pop4 发表评论于
自动驾驶一般基本是平飞,应该不会出现攻角太大的情况。但美国飞行员的报告似乎表明波音也不是很放心,还是做了一点预防措施,但可能不

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嗯, 我估计是平飞时突然遇到强烈上升气流, 让攻角传感器误以为攻角过大,采取了低头措施.

Exception666 发表评论于
楼下说的对,安装MCAS是因为新的发动机过大,造成飞机重心前移, 所以,ultimately,是硬件设计错误想用软件控制系统来纠正, 软件又过度矫正。
Exception666 发表评论于
AI的最高制动权一定是人而不应该是机器。
wjhwsh 发表评论于
刚起飞飞行员要求返航并且得到批准,说明飞机出现操控问题, 不单是MCAS问题,还有其他问题
轻松轻松 发表评论于
为什么需要防失速MCAS,因为800用了大直径发动机,为了避免离地面太近,把发动机吊挂的特别高,使得动力中心高于气动中心,
轻松轻松 发表评论于
这跟现在怀疑的问题不同,有可能是另一个bug,现在怀疑的失速控制软件,在手动驾驶中也会发生,软件会凌驾手动驾驶的权限,这是为什么起飞手动飞行过程会失事,文章报道的只是自动驾驶时的问题,看来问题多多
红米2015 发表评论于
Camouflage 发表评论于 2019-03-13 07:54:02
我觉得是手动和自动驾驶模式都有类似的问题。

按说自动驾驶一般基本是平飞,应该不会出现攻角太大的情况。但美国飞行员的报告似乎表明波音也不是很放心,还是做了一点预防措施,但可能不是MCAS。似乎这措施过于敏感了。
梦想天空 发表评论于
出了成绩是白大爷的功劳,出了问题是黑墨穆还有三哥的责任!

我也真是醉了。要是白人自己这样说我还能理解,毕竟人都有自我感觉良好的倾向。 可是华人这样神话白人就让我无法理解了。 有这样犯贱的吗?
红米2015 发表评论于
lzh0007 发表评论于 2019-03-13 07:48:26
The US pilots knew clearly how to switch to manual. But these 2 are not

任何一个现代客机飞行员都知道如何在自动驾驶和手动驾驶之间转换,因为他们每次飞行都要做这件事。但是737MAX8上的MCAS是另外一回事,它并不是自动驾驶,而只是在手动驾驶时自动帮助校正过高的机头,但如果它收到错误数据则会过度压低机头导致坠毁。狮航驾驶员确实不知道如何关闭MCAS,但埃航驾驶员没有道理还不知道。
弟兄 发表评论于
热带国家昆虫多,以前就发生过蜘蛛爬进传感器坠毁的,印尼和埃塞都是热带
Camouflage 发表评论于
我觉得是手动和自动驾驶模式都有类似的问题。

红米2015 发表评论于 2019-03-13 07:30:47
这两起报告的情况与狮航事故不一样,这是自动驾驶模式时出现的,而狮航(以及现在的埃航)事故是手动驾驶模式。按波音的说法,那个MCAS系统只有在手动时才会起作用。所以美航报告的应该与MCAS无关。但这也表明,波音可能在737Max8上还作了其它改动,而且没有告知航空公司和飞行员。
Camouflage 发表评论于
同意XYZ94538,如果出现异常是飞机没有达到一定高度的话,关闭自动控制,全部手控驾驶,根本来不及。
lzh0007 发表评论于
The US pilots knew clearly how to switch to manual. But these 2 are not
JailHer2016 发表评论于
如果那8000小时的飞行经验都来自于自动驾驶,确实比较悲催。
当紧急情况发生时,
“Are you sure you want to turn off automatic flight control?
Click YES to stay with automatic flight control, otherwise click NO”
“Please enter main pilot’s authorization code”
“Please enter assistant pilot’s confirmation code”
“The aircraft will be under manual control after you enter the last 4 digits of your social security number “
红米2015 发表评论于
这两起报告的情况与狮航事故不一样,这是自动驾驶模式时出现的,而狮航(以及现在的埃航)事故是手动驾驶模式。按波音的说法,那个MCAS系统只有在手动时才会起作用。所以美航报告的应该与MCAS无关。但这也表明,波音可能在737Max8上还作了其它改动,而且没有告知航空公司和飞行员。
slkf 发表评论于
是时候伟大国政府去欧洲捉几个波音竞争对手空巴的高管人员回来,保证伟大国继续其绝对领导世界的地位了。
XYZ94538 发表评论于
掉下的两架都是在刚起飞阶段,飞机的速度和高度都很低,机头突然向下,很难挽回。如果是在巡航速度和高度,情况就大不一样。
金秋天天 发表评论于
八九不离十是三哥的软件起作用,因为三哥已控制天下,其结果就是不知不觉命运就在三哥手上了,三哥历害。
八戒. 发表评论于
现在全自动控制系统设计的就是在意外情况下取得机器的优先控制权,也就是它假设驾驶员有失误,认为机器可靠性高于人。但是,这个假设可能也是致命的,那就是如果机器犯错,人却失去了控制权,只能眼睁睁看着它自杀。

谁有最高控制权的问题是所有全自动系统的难题。除非这个系统能够保证绝对正确的决定,否则,人就很危险。
意见没 发表评论于
气动结构...
Braunschweig 发表评论于
想象一下,如果自动驾驶一启动汽车就突然加速,必须要手动停止才能避免车祸,还会有人敢买自动驾驶汽车吗?自动驾驶不能被相信,这应该触发危机管理.......
深海水手 发表评论于
波音已经答应了下个月会给一个软件升级。问题是这个补丁按波音自己的说法,只是让驾驶员更容易切换到手动控制而已。

所以加了这个补丁肯定是治标不治本。以后波音更能推卸责任,但驾驶员就痛苦了。打在自动吧,飞机随时可能有突然俯冲;打在手动吧,飞机随时可能会突然抬头。。
意见没 发表评论于
根本原因应该是硬件(启动结构与大推力发动机)的问题,这可能导致在某些情况下(例如上升阶段)软件一经矫枉过正后则无力回天。
独孤鹤 发表评论于
ak3 发表评论于 2019-03-13 05:11:16
听着像三哥写的程序,看着很复杂,结果有180度偏差
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+1
jiang1962 发表评论于
人类在AI方面还是否初级和简陋。
vxmon 发表评论于
尽管飞行员素质会影响结果,但是这不是借口,波音明知道有bug而不马上采取措施就负有重要的责任。巨额罚款逃不了
jiang1962 发表评论于
美国人的傲慢和自负表现的淋漓尽致。
LISP 发表评论于
气流导致姿态传感器误差,错误执行自动修正

根源是设计愚蠢

任何影响驾驶的传感器都应该采用两种原理
lzh0007 发表评论于
黑木阿三毁掉这个世界的开始。
即将入段 发表评论于
美国现在最在行的不是自己好好干事情,而是整对手。这个只能奏效一时
小矛 发表评论于
美国人真的是越来越不像话了,明明已经有两起通报事件了,相关单位居然如此麻木毫无反应。中国要是发生这样的事情反而会更快处理。
深海水手 发表评论于
飞行员如果猛拉操纵杆就应该自动退出强制自动模式了。如果还要腾出手来切换到另一界面再点击。。。这样的设计太疯狂了。

而且既然是反馈控制,力度肯定和传感器误读的偏差大小相关。有来得及手动切换的例子,完全不等于每次每种误读都来得及自救。

事实上,按统计基本上每起机毁人亡的事故背后都有三十起左右同类事故发生,只不过因为幸运后果没到最严重。

所以停飞的决定没错。法国带头的禁止飞越更是正确。
kankanwo 发表评论于
一个人能力的区别就在处理问题和突发事件上。 有些人每天工作日常事务可能看上去很不错。 那些人人能干的工作他可能干得很好。 但遇到突发事件, 能干人就能轻易处理好, 而不能干的人就一筹莫展。 这种关系到他人生命的职业尤其要能干人, 比如医生, 飞行员。否则就是关乎他人的生死。
路边的蒲公英 发表评论于
低级设计错误,他们假设气流是均匀的,但是如果是不均匀的气流吹过 “浮动的” 传感器,
自动系统就误动了。
standardpoodle 发表评论于
要求退货。
路边的蒲公英 发表评论于
该机长写道:“基于对MAX 8机型机鼻下倾问题的关切,我们认为应该通报。我分析,短暂的气候系统扰乱飞机的自动化驾驶,以致飞行速度起伏。”
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飞机头上装了和 “浮动的” 传感器,4个月前波音就发现问题了,“短暂的气候系统扰乱飞机的自动化驾驶”,分析正确,吃瓜看官看这里传感器实物。w w w. youtube. com/watch?v=KuXpPESusgI
梦想天空 发表评论于
60MPH 发表评论于 2019-03-13 05:43:29 楼下梦想天空对软件行业完全无知,还白大人写的,你特么一定不知道有多少华人马工吧??
真特么丢人,低级红
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这位老兄厉害,佩服啊。问个简单的问题,你知道Java 跟 C++ 的区别吗? 你知道 UML是啥东西吗?
Huilianghu5 发表评论于
已经碰到问题了,需要切断自动控制系统了,怎么没有马上检查?波音这么自信,对问题的反应也太慢了。没出事故的两起,出大事故的一起,而且问题都相同,怎么就能放过去呢?
软件如果只是下围棋,下不赢就改进,不改,被对手抓到弱点就每盘都输。自动驾驶可是要挂上几十几百人命的,不完善是不能拿出来用的。
十具 发表评论于
这就对了,波音和航司早知道的,认为这是驾驶者可控的,才不停飞所有的MAX8. 鄙人已坐过737 MAX8两次了,没觉得后怕。
梦想天空 发表评论于
不能把责任全部推给软件, 否则就又把问题过于简单化了。同样的软件, 为啥其他机型就不掉下来呢?

问题的关键还在于这个机型因为过度追求经济性而导致的设计缺陷,从而使飞机更难以控制, 波音试图通过软件来弥补这一缺陷,但事实证明完全靠软件也是无法弥补。 

我支持彻底停飞这个型号,波音必修为这个型号重新申请试航证. 
60MPH 发表评论于
楼下梦想天空对软件行业完全无知,还白大人写的,你特么一定不知道有多少华人马工吧??
真特么丢人,低级红
Huilianghu5 发表评论于
所谓自动化就必须把所有可能发生的情况都列入处理目标。系统设计者漏掉的情况应该是零概率事件。当某种情况发生时需要切断自动控制系统,说明系统不完全。波音这次丢脸丢到家了。
中学数学学到解题步骤,已知,求证,证明,(已知,求解,解法),最后还有讨论。讨论就是把题目的整体情况都检讨一遍,指出什么条件下问题有解,有多解,有唯一解,无解。这就把问题都搞清楚了。当然一道数学题很简单,一个系统就复杂多了。但解题的思路是一样的。漏掉的不找回来,说明系统设计者不专业,对飞机或程序缺乏全面了解。
派出所他人 发表评论于
"波音自动驾驶软件是三哥做的吗?"

我也嚴重懷疑, 用過微軟Windows 10的人都知道,Update 1809 後清掉許多設置及資料,許多功能也無法使用,最氣人的是不知他何時更新,還無法禁止更新!這種軟件都敢拿出來丟人現眼!!!

當這種事出現在自動駕駛軟件時,後果就是不斷的掉飛機,而且還繼續使用!!!!!!
挥汗如雨 发表评论于
希望这次狠罚波音,这公司太不把乘客的命当回事了。
梦想天空 发表评论于
beepee 发表评论于 2019-03-13 04:34:00
狮航与埃航机长脑子反应不够快,没想到切断自动驾驶。波音自动驾驶软件是三哥做的吗?
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自动驾驶软件有问题所以是驾驶员该承担责任? 波音软件有问题三哥咋就躺枪了呢? 白大人写的软件就不会出问题?
ak3 发表评论于
听着像三哥写的程序,看着很复杂,结果有180度偏差
Deepspace_01 发表评论于
AI已经发展到了历史关口: 是听人的,还是听计算机的?
qjftxdd 发表评论于
有的人喜欢自动驾驶因为相信波音,有的人选择相信自己所以自己关闭自动模式。
beepee 发表评论于
狮航与埃航机长脑子反应不够快,没想到切断自动驾驶。波音自动驾驶软件是三哥做的吗?
知我是谁 发表评论于
汽车自动驾驶是否也会出现类似问题?
猪年行运 发表评论于
这是人被机器控制的开始
你家炸了 发表评论于
飞行棺材啊