川习会 北京的“重大让步”会有多大?(图)

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愈打愈烈的美中贸易战终于出现转机,特朗普首席经济顾问库德洛日前表示,白宫正在“采取一些行动”,打算在下个月的二十国峰会期间安排特朗普与中国领导人习近平会晤。美国财政部长姆努钦随后证实,他确定总统会进行这次峰会。

但是被特朗普称为“首要中国问题权威”的哈德逊研究所中国战略研究中心主任白邦瑞认为,实现美中峰会的前提条件是中国做出重大让步。此前中国驻美大使崔天凯说,如果美国有诚意,中国方面准备做出一些让步。美中峰会能否如期举行?习近平会不会做出令特朗普满意的让步呢?

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《北京之春》荣誉主编胡平说,上次说过,美国副总统彭斯讲话强硬但只是警告,并不是决裂。他的意思是接触而不是马上决裂。看得出,特朗普排除的那些官员都被认为是鸽派,中方特别拒绝纳瓦罗出席谈判,因为他是鹰派,莱特西泽也是鹰派。美国财政部长姆努钦和经济顾问库德罗是鸽派。这是美国唱黑脸和白脸,主要看形势的需要而派出相应的鹰派或者鸽派。

据说,下次特习会,美国前总统尼克松的孙子也可能出席,这就是要起象征意义。这些都表明特朗普愿意谈判和达成妥协的姿态。但同时,美方仍然没有放弃继续给中国施压。我们看到,国安顾问博尔顿要求采取强硬立场,甚至还有鸽派库德罗也谈到,不能让中共盗窃知识产权。

总之,两国之间的贸易战形势之所以跌宕起伏、瞬息万变,就是因为双方都在探底,这就像在买卖上讨价还价。而他们之间的底线并不是一个现成的东西,也没有藏在什么地方。它是一个变量,只有施压才能测试出来。中方寄希望于美国中期选举中特朗普失利,那么他的谈判地位将受挫,因此将不得不改变态度。而美方呢,我们看到彭斯讲话谈到,美国希望看到中国继续回到开放的道路上,中国曾经一度也走上这个方向,但是近几年发生了改变,希望中国回到邓小平路线。他并没说中国要改体制。贸易战确实激化了中共上层内部的权力斗争,或者说路线斗争。那么如果某一派取得上风,那么他的态度自然就变得不一样。这一点,你不施加压力是看不出效果的。双方都试图用自己的手段迫使对方的权力机构发生变化,以获得利于自己的后果。

特朗普最新表态,中方必须回到谈判桌。中方是否必须做出重要让步?必须要交出什么清单?胡平说,我认为,保护知识产权肯定是美国最关心的,就像刚才我谈到库德罗说的不能容忍中国盗窃美国技术和强迫转让技术。中国甚至最近还有规定,中国的执法人员可以进入美国驻中国公司的网络获得技术。所以,在我看来,保护知识产权是美国方面一个最重要的要求,这也是针对所谓中国制造2025计划。美国务必要保持本国在高科技的领先地位。另外,就是扭转贸易赤字。这是看得见的东西,特朗普要向选民兑现承诺。我们看到,就在前段时间,美中贸易逆差不降反升,虽有其他原因,但美国一定要力图短时间降下来。他也把这个问题当做清单的一个重点。

胡平说,我们看到,美国总统特朗普现在提出要谈判,这不排除美中有私下接触,中方答应做出更多让步。至于哪方主动,我看形式上是美方。中方始终说不愿意打贸易战,要协议要双赢。双方谈判每次出问题都是美方提要求中方不接受才出障碍。想必中方总是表示要谈,这是它的一贯姿态。而此前每次双方都出动了高层官员,当然最后都没有谈出结果。或者即便有结果,特朗普会说刘鹤答应的习近平没有同意,或者中方也这样说特朗普,称他没有接受又变卦等等。实际上,这说明谈判问题事关重大,需要双方的元首直接拍板。所以特习会最终免不了。本来策略就是极限施压,不断增加关税,迫使对方更大让步。一种可能是对方让步,双方妥协。另一种可能对方不再让步,实际上现在,让他再做更多的让步也不可能了。如果考虑到双方做生意是必要的,所以可能会接受条件,到此为止,暂时接受对方的让步,让到这一步就行了。那就是说,虽然这个结果不令人满意但也差强人意。所以就是打打谈谈。现在两人直接见面,达成协议的可能性相当大。相反,如果他们事先沟通不顺畅、对达成协议没有把握的话,那么特习会是否顺利进行还有待观察。

至于中方让步的幅度问题,胡平说,其实中方让步有可能。事实上从打贸易战以来,中方已经做出了一些让步。只不过中共不叫它让步,而冠以深化改革的名称。进一步让步的空间还存在,只不过特朗普打的这场贸易战是否能达到先前所说过的那么大的效果则是值得商榷的。换言之,中方能否做出让特朗普满意的让步,我想可能性小。特朗普当然有自己的考虑,即便中方没做出那么大的让步,和他们达成一种妥协的可能性依然是存在的。  

历史学者、独立时评人章立凡说,至于特习会究竟谁更主动,我觉得恐怕还是中方谈判这个意向更强烈,这也是我以往的分析。我分析了中共国务院关于美中贸易摩擦的白皮书,它其实强调的还是共同利益。这背后是一种求和的态度。我们刚开始分析是否会打?是否中共会妥协?我们认为中共应该会。那么现在看呢,中共在此前强硬了一把,强调以牙还牙,最后在矛盾激化了以后又承受不了。我认为,对中共这是休战与否的最后一个机会。要看十一月的峰会中,美中两国领导人怎么勾兑。现在看就是特朗普说虽然中国想谈,但是目前不是谈判的时机,就是你们爱谈不谈,推了一把。意思你们想谈,能让多少步。中共现在需要开出一个让步清单。美方也是这个要求。姆努钦12号谈话说,特朗普总统会在G20峰会上见习近平。但我也注意到,姆努钦13号他又有点儿改口,说总统将决定是否见面,把责任推给总统。这也是谈判技巧,黑脸白脸来回夹击,让对方不知所措,达到自己利益最大化的目的。我要说的是,中国谈判没有这样的灵活性,都是领导人一人拍板,一个声音谈判;美国则是有好几种灵活的声音,直到把中方玩儿进去。这是美国使用的谈判策略,吊中共的胃口。

章立凡说,对于美国要求中方让步的清单,中方表示,有三分之一是满足不了的。我认为这就是中国制造2025,还有知识产权盗窃问题。中国官媒今天驳斥美国说法,称中国没有盗窃,技术转让现象都是贸易中自然产生的,总之是一直不承认。还有美国希望实行零关税,估计中共也不能接受。这意味着中共收不到百姓的税了。我觉得,还是上次说的,是开水煮青蛙还是温水煮青蛙?中共的底线是不能改变现有经济结构,还有政治体制。所有两国谈判,中共要保执政地位,这是前提。经济结构发生变化的话,统治无法维系,这是中共不能改变的。中共要美方放弃这种零和思维。就是所谓博弈论的零和博弈,如果一方得益另一方必然损失。中共不能接受,不能因为让步后政权垮台。只能非零和。政权必须维持。这是它的思维和底线。

章立凡说,BBC说已经触动了双方贸易底线,我觉得现在还不明朗。和解是中方大幅让步,美国就是实施边缘政策,就是在打贸易战的边缘。极限施压会导致对方放弃较多利益,这样对美方来讲,应该是比较成功的一种分类。但是,双方真要达成和解,现在还缺很大一块东西,就是双方和谈与和解的基础或者和解清单是什么?中方能放弃哪些东西现在实际上是不明确的。那么在这种不明确的情况下,尽管有很多听众观众不主张中美在这个时候谈判,认为这个时候谈判确实好像不是一个合适的时机;也有一些中国听众观众因为比较恨中共,希望中美贸易战轰轰烈烈地开打,知道最后把中共给打垮为止。但是,我们作为时事分析人士,也不能完全情绪化。我觉得可能要分析的还是中共和美国领导人各自深层的想法。中共总是迷信个人关系,认为国家关系靠个人勾兑就能解决两国之间的问题,这是典型的传统思维。中国人就是熟人社会,从来不是一个公民社会,把个人关系放在国家利益之上。这种谈判思路恐怕有问题。这是把国家之间的事,当做个人之间的勾兑,是不会有成果的。我看,现在的关键还是看中美之间的利益博弈,到底中国能做多大让步?如果达不到美方的底线,估计谈判不会成功。

我觉得,双方都想愚弄对方,而且要做出和谈的姿态,然后把谈判失败的责任推给对方,强调我是想谈判的姿态。还有,中共不仅掉进修昔底德等陷阱,更是没有信用。这点上,我觉得中共在谈判中处于不利地位。它缺少各国间的信任,而国内民众首先就处于一种不信任中共的状态。国际上,因为它过去加入WTO的时候做出过这么多的承诺都没有兑现,也会使它在谈判中丢信用分。总之,大家现在看来都趋向不信任中共,我觉得这个也是一个很重大的危机。中共已经没什么牌可出了。

喜得利 发表评论于
不是等美帝搬起石头砸自己的脚吗?

至少等到明年再投降不迟,说不定自己赢了吶!
瞎扯淡 发表评论于
二楞子会让步? 说笑了,有这点脑子也就不会有什么贸易战了。
都市红尘 发表评论于
Deepspace_01
川普就是中国的大救星,感谢你
Deepspace_01 发表评论于
川普只是让中国开放市场。建制派让中国成为苏联。那个更好些?中共自己掂量。
Deepspace_01 发表评论于
实际上,中国和川普达成协议是最好的结局。否则,按建制派的思路,就是奔冷战了。中国如果不想冷战,只有在川普还能左右形式时尽快达成协议。
Deepspace_01 发表评论于
赞成楼下所说。看来一尊的招数已经路人皆知啦。
shennian 发表评论于
准确的说法是:中共非常想和美国达成协议,但还是想像过去那样不做出真正改变、仅仅通过欺骗来达成协议,例如一次性大规模采购美国的商品,把美国暂时稳住,然后它好继续胡作非为、侵害美国发展自己。但这一招不灵了,特朗普可不好騙。
keepitup22 发表评论于
还想耍花招,像以前那样做出一些模糊且很少兑现的承诺,而不是老老实实地改邪归正,美国当然不会接受,但党媒一定会说美国霸道、反复无常等,并煽动民族情绪,忽悠不明真相的国内民众。美国对中共提出的要求很简单,就是停止不公平的贸易手段,这对正常国家都不是什么太难做到的事,例如欧盟很快就同意了美国的要求,韩国、墨西哥也与美国达成协议,现在加拿大和美国也达成协议,日本也同意降低美国农产品的关税,美日即将达成双边贸易协议。因为单纯的贸易问题都可以通过谈判来解决。但中共却一直将不公平贸易作为损害美国、赶超对方的一种国家战略,已不是简单的经贸问题,所以要它改变它会一百个抗拒、一百个拖延。欧盟、墨西哥、加拿大、日本没有一个国家说美国和它们贸易谈判是为了遏制它们,唯独中共及其喉舌开足马力说美国要遏制中国,其实它这样说是为了掩盖美中贸易冲突的根本原因,那就是它一直不遵守世贸协议,通过不公平贸易损害美国,同时又可借此...  查看完整评论
笔架山 发表评论于
要改变的是美国、不是中国! 美国所说的中国让步一个都不会出现! 如果美国还坚持所谓中国的让步、那么这种领导人的高峰会只能是礼节行会谈、不会有实质性意义。
好奇心想象力 发表评论于
让步不好使,因为新冷战已经正式开始了
邵志尚 发表评论于
取消独裁吗?
Sam大树 发表评论于
宫里的坏人想劝小川川五花大绑一步一叩头去北京请罪,
纯粹作梦。
刘小贝 发表评论于
既然享受世界自由贸易的好处,就该担起自由贸易成员国的责任,就该维护自由贸易的规则,床铺所要求不过如此,所以“让步”一词本就不太贴切。
世界之央 发表评论于
就像真有习特会似的,自说自话。

中国的态度是:
第一、中国根本没想会。
第二、即使会,在关税大棒下,也是白会。
第三、中国可以让步的是美贸易逆差和扩大金融开放。别的免谈,因为美的所有指责都是欲加之罪。
刘小贝 发表评论于
看楼下谈用美国国债说事的真笑翻了,被洗脑的不轻啊,厉害国买美国国债当然是为厉害国自己着想,又没人逼着你买,最好赶快全买了,有骨气就连美元储备也别攥着了,看看最终自己家里那一堆人民币还值几个钱。
Blank 发表评论于
习国痣裤又失算了,民主党和共和党在对华政策上当今是少有的一致,民主党赢了中先,床铺一定要怪罪他人,包子到时是哑巴吃黄莲有苦说不出,因为床铺到时会对习国加码制裁
栾世清 发表评论于
散布假消息说中国让步,显得中国动摇,然后中国的支持者们自己就也都动摇后退了。

就像水牛群原来和狮群对峙,头牛有别的牛保护侧翼,一旦牛群迷糊乱了阵脚,头牛就会孤军奋战,。。。
北郊 发表评论于
可以试试这个 在中期选举之前有步骤的抛售美债 看看情况怎么样 谈判就先搁一搁 大家都不急
scbean 发表评论于
sigmazao 发表评论于 2018-10-16 16:36:40
北京的重大让步,就是停止购买美国国债,并且开始抛售国债存量!北京决定启动金融核武器,就是北京最新“重大让步”。
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还拿着中共手里的美国国债说事儿呢。
中共手里的那点儿美国国债占全部美国国债百分之几?你好意思说说吗?

卖美国国债,全卖了!
行云流水一心间 发表评论于



川爷再聪明有时也无可奈何,因为民主的唯一弊端就是一些明明有利自己的政策或手段也非常容易被反对势力“为反而反”地谢膊擎肘,发不出力或半途而废,美墨边境墙就是一例。至于合纵连横去打压中共,策略上无可厚非,但一则时不我待,仅有几年任期的川爷的确在时间上输蚀太多,贸易战拖久了,只要黄袍加身、无限任期的习皇上还有喘息空间,胜利的天秤就会倒向时间;二则倒爷的势力太强,民主压身的川爷纵使招数拔群也分身乏术,完全无法像独裁政府一样可以绑架十几亿人口一道俱焚。



马样长 发表评论于
靠偷抢蒙骗山寨而来的“发展”?没有人会感到“习惯”、“舒服”。

重船 发表评论于 2018-10-16 18:25:24
中国的发展是必然的。一些人不习惯,不舒服,难受也没用。
HongHongYang 发表评论于
没得谈就不谈 打下去 看看鹿死谁手
HongHongYang 发表评论于
美国坚守三零 中国坚持国企 没得谈
重船 发表评论于
有人想挡一下,也是自然的。终归的结果是一定的。
枫红满山 发表评论于
阿Q之阴醉生梦死
重船 发表评论于
中国的发展是必然的。一些人不习惯,不舒服,难受也没用。
重船 发表评论于
中国的发展是必然的。你不习惯也没有用。
告辞 发表评论于
中国不退步
yzchenhh 发表评论于
第一,让步就能和谈这事,个人表示不可能。所以这些消息本身并没有可讨论的。
第二,我们退一万步说,美国确实想和谈,其实一带一路和2025计划也不是什么碰不得的东西。那不过是习胖拍脑袋的产物,看起来本来就没有成功的可能,何必死抱这些东西?当然了,对习胖个人可能有意义。但是对国家,对百姓,也许带来的只有伤害。真正的经济专家,恐怕不会有几个认同的(马屁专家如厉以宁等除外)。
青衣侠 发表评论于
“川习会 北京的“重大让步”会有多大?”

——那要看美国11月中期选举的结果,若共和党获胜,那么“重大让步”可能会比第二轮谈判时给出的大单更大一些;如果民主党获胜,那么“重大让步”会比第二轮谈判时给出的大单更小一些。
栾世清 发表评论于
川普以前跟中国打交道的信用如何?
河西海龟 发表评论于
美国之音里不反共反中的编辑或记者是要失业的
北卡山人 发表评论于
拉倒吧,全面冷战刚刚开始,怎么会妥协?这不是一个简单的贸易逆差问题。这几十年中共利用和美国西方优惠的贸易关系不断壮大自己,现在到了明目张胆地要全面对抗美国和西方并取而代之。谁还要和你贸易啊,养虎为患呐?要我说不要根本不需要和中国贸易,连美国国债都不要卖中国,让它手里的美元一分钱利息也挣不到,还让它婆婆妈妈的。中国入世贸之前,美国中产阶级的生活水平比现在高得多!
笔名已被占用 发表评论于
中国态度是一贯的
不像美国,一天一个脸
中国早就表示
美国的要求
有1/3是马上可以做的
有1/3是必须谈判解决的
有1/3是绝不退让没有谈判余地的
(如中国制造2025,一带一路)
而且,可以马上做的都已经签约了
只是后来美国出尔反尔
让前期谈判成果归零而已
现在最多就是让归零的成果复活
不会再多了
zhoucaihua 发表评论于
不如不见,大嘴巴自讨没趣,也就没啥让步
reaise 发表评论于
流氓
北郊 发表评论于
以彼之道 还至彼身 别响应的太快 等一等 让美股再跌一跌 现在答应谈为时过早
williamsteng 发表评论于
中国三个底线肯定不能让:国企做大做强,一带一路,2025中国制造。特朗普如果在者三点上逼中国,中国只能放弃和美国的谈判。
sigmazao 发表评论于
北京的重大让步,就是停止购买美国国债,并且开始抛售国债存量!北京决定启动金融核武器,就是北京最新“重大让步”。
Gooddevil 发表评论于
习近平最近应该很忙,一边铲除党内异己,一边还得和川普搞好关系。Keep finger crossed
小二哥李白 发表评论于
短期逼中国买巨量美国国债,舒缓2020前的利息压力,长期逼中国放弃人民币结算石油,保持MAGA目标。
八戒. 发表评论于
让步是双方的,哪有你举着棒子让对方让步的,没门儿!想谈判,首先是放下棒子,诚心诚意的坐下来,站着举棒子,嘿嘿,不嫌累你就举着吧。哈哈哈哈

中国太极功不是今天才开始练的,慢慢玩,中国最不怕慢工。哈哈
西门桥 发表评论于
从1840年以来,中国社会的进步都是被西方国家踢着屁股往前挪的,每次都是屁股踢疼了就往前挪一点。
大米袋 发表评论于
这次可能会成。以前都已经成了。但国内压力巨大,搞得窜普不得不反悔。现在好了,企业界不爽,股票也差点崩了。关键是,中国不买债了,别的国家更没钱。导致利率上升,快扛不住了。
雪夜读书 发表评论于
已经达成过两次协议了,这次能维持几天?
一品 发表评论于
只要是让中国多花些钱的让步,中国都不会有问题。而要中国放弃发展,自我限制获取新计术,中国一定不会答应。
Bslrim 发表评论于
绕了一圈,还不就是多买点货?靠外交强迫别人买你的产品,又不肯卖真正的高科技产品给中国,早晚玩不下去。
Montgomery 发表评论于
同意楼下smart321 不看好
smart321 发表评论于
谈成的可能性不大
swmpsp 发表评论于
多大让步都没关系,嘴炮而已,说过也不算数。
沉沙清流 发表评论于
川普每次喜欢大嘴巴漏风,以显示自己的影响力和掌控力。

这一点容易让对手厌恶,也让自己尴尬。
远方飞翔 发表评论于
美国之阴现在天天靠着意淫讨生活。文学城一堆小丑跟着欢呼。
XM25 发表评论于
床铺可以答应如果习跨台可以让他来美国当寓公。如果床铺自己还在位的话。
酒酿圆子羹 发表评论于
对老川来说,无论谈判结果如何都不会动摇老川的总统地位,但对习近平来说谈判结果不仅会动摇他的一尊地位甚至还会给他全家老小性命带来威胁,这样的谈判谁主沉浮就可想而知了,老川尽可以任性的扇习近平耳光或屁股
卤煮 发表评论于
美国之阴,让你个狗头步
百家争鸣2012 发表评论于
打算在下个月的二十国峰会期间安排特朗普与中国领导人习近平会晤。美国财政部长姆努钦随后证实,他确定总统会进行这次峰会。
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参加峰会的确会会面,但我相信双方只是在公开场合碰碰面而已。川普针对中国,加上国内反对势力,已经是四面楚歌。中国根本就不需要和这样反复无常的巨婴谈,谈了也没用,因为这样的人早就信义扫地。反正也就四年,中国等得起。
highway1 发表评论于


ytwadk 发表评论于 2018-10-16 14:15:20
中共想用金钱来继续收买美国,已经晚了。
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中共的金钱都是从美国偷来的!这下让人发现,断了小偷的财路,今后就没这好日子了!

ytwadk 发表评论于
中共想用金钱来继续收买美国,已经晚了。
highway1 发表评论于
列举细数习近平八大无脑行为:
1. 冒天下之大不韪修改宪法,恬不知耻恢复帝制。
2. 拜小国金三胖儿为师,大搞个人崇拜,什么 “梁家河大学问”“习语录”“英明导师”“伟大舵手”,怎么不先撒泡尿照照自己的豕头呢?
3. 六千亿百姓的血汗钱,一撒手就丢给八杆子够不着的小国。最可笑的是撒给世界巨富阿联酋两百亿,只换来人家用一个纨绔子弟穿着二指拖鞋接待这豕头,国王首相都不出面!丢尽了中国人的脸!
4. 一小姑娘对着一张纸泼了点墨,居然动用国家机器把人抓捕,还让她人间蒸发,至今下落不明!
5. 坐了毛泽东的江山,竟然对毛泽东的嫡孙公然侮辱蔑视!猫粉倾巢出动抗议。
6. 开山鼻祖毛泽东坟墓只占用一棺材,一停尸房,豕头爹的墓竟然有三分之一个香港大!同时却挖除百姓祖坟数以千计。
7. 公然摧毁邓小平几十年改开成果,妄自尊大,和友邦美国翻脸,祭出阴曹马克思的鬼魂!
8. 公然窃取假文凭...  查看完整评论
worley 发表评论于
中共已经伤害美国几十年了,手段是:贸易壁垒,高关税,出口补贴,操纵汇率,侵犯知识产权,要求美国企业转让技术。。。

然而,巨额贸易顺差给中国老百姓带来的是:通货膨胀,资产泡沫,房地产泡沫,货币超发,中国企业在贸易保护下缺乏竞争力,老百姓高价只能买到次品假货,代购业繁荣。。。。。。太子党纷纷成为亿万富翁。。。
highway1 发表评论于


早就说了,美中的斗争,是近一百年来民主法制和邪恶共产之间斗争的延续。
就跟水与火,没有可能调和。
说穿了,根本就没有认错和谈判解决问题的可能。
美中之前的短暂 “融洽”,是邓小平“养光韬晦”一个烟幕弹,继而江胡 “闷声不响大发财”,让美国傻乎乎上当。
架不住习近平的愚蠢,把共产一套臭肚肠亮出来,比毛泽东还霸道的样子,激怒美国。
川普老奸巨猾,使出铁拳,把中共打回原形。
现在,要么把习豕头赶下台,要么,全国人民就跟着这蠢.猪回到文革时期去吧。
没有别的选择!

055A 发表评论于
大到比包子的脸还要大