坐等俄罗斯教训土耳其？巴基斯坦也打过好几架

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主笔唐驳虎首先要说明，标题第一次采用了这样的“论坛体”戏谑称谓，实在是因为各相关国家国名太长，标题放不下。我们还是基于真实材料做严肃讨论。11月24日，一架正在叙利亚北部空袭反对派武装的俄罗斯空军苏-24战斗轰炸机，在叙土边境被土耳其空军2架F-16击落。俄罗斯国防部和土耳其总统都证实了这一事件。



土耳其总统埃尔多安还迅速亲自披露了“细节”，声称俄军苏-24战机在五分钟内得到了10次警告，但在被警告的情况下仍然侵犯土耳其领空，随后土方2架F-16战机将其击落。“俄军苏-24架飞机被击落合乎规则，因其侵犯了土耳其领空。”



事件发生在当地时间11:16，不到十五分钟后，11:31土耳其总理达武特奥卢就指示要求与北约紧急磋商该事件。显然，这是土耳其方面蓄谋已久的。



因为在几天前，达武特奥卢就公开明确地警告俄罗斯，如果继续轰炸土库曼山的叙利亚土库曼旅，将面对严重后果！

而在俄军飞机被击落后不久，这支“土库曼旅”武装就声称，已经抓获了一名跳伞的俄罗斯飞行员。

“土库曼旅”？在叙利亚怎么会有土库曼人呢？怎么可能隔这么远有这么多土库曼人？其实，土耳其、突厥、土库曼、土克曼，这几个词都是同源的，指的是同一个大民族族群。七世纪唐朝灭亡东突厥（Turk或Targitas）之后，西突厥的部落星散，各自独立的向西迁移和扩张。经过几个世纪的大迁徙，他们陆续进入今天的伊朗北部、伊拉克北部，并进入小亚细亚东部，建立起一系列突厥政权。其中隶属于塞尔柱突厥帝国的“白羊王朝”，就位于今天的叙利亚、伊拉克西部、土耳其东南部一带，后亡于波斯萨法维帝国。但此处最终又为另一支崛起的突厥人，即奥斯曼土耳其Turkey所控制数百年之久。



上图为诸突厥语系民族分布图Turkey的语意本意是“种地的突厥人”，而Turkmen或者Turkoman的语意本是“信伊斯兰教的突厥人”，实指仍主要处于游牧状态的突厥西南支。今天语境里的土库曼人，生活在中亚西部的土库曼斯坦及其邻近中亚地区，包括伊朗、阿富汗的北部。还有一些零散的土库曼人在伊拉克北部和叙利亚境内，这也是分布最西的一支土库曼人。另外，在中国青海省的撒拉族，一般也被认为是土库曼人向东反迁徙最远的一支。



土耳其最支持的反对派武装“土耳其支持IS”已经是一个泛滥的谣言（这个谣言连普京都不认可）。但土耳其支持其他叙利亚反对派却是毫不掩饰的、众所周知的。叙利亚战争分派错综复杂。其中反对派武装中，最能得到土耳其支持的一支，就是同族同源、同教同宗的逊尼派叙利亚土库曼人。



他们的武装组织叫叙利亚土库曼山地旅（Syrian Turkmen Mountain Brigades），与叙利亚政府军、“伊斯兰国”和土耳其政府最讨厌的库尔德工人党武装作战，同时也与其他“自由军”派别发生冲突。从土耳其总理公然警告俄罗斯不得轰炸“土库曼山”来看，叙利亚境内的土库曼武装才是土耳其当局重点扶植的“亲兄弟”。土耳其当局还宣布，将在安全区内驱逐伊斯兰国和库尔德工人党势力，安置叙利亚土库曼族和逃土叙利亚难民，并且为反对派联盟提供反当局的根据地。

第十三次俄土战争？熟悉历史的人都知道，俄罗斯和土耳其是几百年来的世仇。俄罗斯帝国膨胀的疆土，在黑海方向吸吮的都是突厥帝国割出的肥肉。



从17世纪初到20世纪初，崛起扩张的俄罗斯，为争夺衰朽的奥斯曼帝国的克里米亚、黑海、高加索、巴尔干乃至小亚细亚本部，发动了一连串连绵不断的战争，其中主要的有10次。而双方在第一次世界大战中的交战，以及土耳其在俄国内战中的干预，通常也被认为是第11次和第12次俄土战争。双方可是300年的世仇啊！



那么，今天会爆发第13次俄土战争么？怕是很难。土耳其是北约成员，对其大举入侵甚至只是大打出手，都是不现实的。普京和俄罗斯就是要打算真的报复，最多也就只能对土耳其境内目标“误炸”一下。另外，俄罗斯对叙利亚前线的大宗补给，最便捷的通道就是依赖土耳其控制的黑海海峡呢。俄土双方不要说打起来，就光是土耳其封锁海峡，俄军在叙利亚的处境就会急转直下，光靠通过两伊通道的空运补给是跟不上的。另外，对苏俄动过武的国家可不止土耳其一家，谁也都是被吓大的。

巴基斯坦就打下过很多架苏联军机在苏联入侵阿富汗期间，巴基斯坦空军的F-16战机就打下过多架越境的苏联战机，并成为国际援助阿富汗游击队，武装反抗苏联的大本营。而在阿富汗行动的苏联空军战机也不断进入巴基斯坦领空，借口是打击隐藏在巴基斯坦的圣战者。



为了对抗犯境的苏联战机，美国同意给巴基斯提供40架F-16。从1986年开始，巴基斯坦空军至少击落了14架入侵其领空的飞机。2架米格-23、4架苏-22、1架苏-25和3架安-26、4架米-8（运输机和直升机主要是当时阿富汗政府军的）。



如1988年8月4日，巴空军F-16击落苏联空军苏-25。苏-25飞行员亚历山大·鲁茨科伊上校跳伞，后被阿富汗游击队俘虏后转交巴基斯坦政府。



苏联政府最后决定，用一名巴基斯坦间谍向巴基斯坦政府交换回鲁茨科伊上校。



鲁茨科伊

回国后，鲁茨科伊被授予“苏联英雄”称号，并被选为人民代表，开始从政。后来与叶利钦结为政治盟友，并当选俄罗斯副总统（再后来又成为叶利钦的反对派，1993年在“炮打白宫”中败北）。



另外，在鲁茨科伊被击落后不到一个月，1988年9月2日，2架巴基斯坦F-16战机在纳瓦卡伊地区，遭遇了12架来自苏军第120航空团的米格23MLD战机，这很可能是苏军设下的圈套，想主动教训一下巴基斯坦空军。但是想利用高度优势群殴F-16的米格-23没有占到任何便宜，苏军2架米格23战机被击落，其他米格战机匆忙撤离战场，巴基斯坦空军的F-16战机，没有任何损失。



从1986-1988年，巴基斯坦空军的F-16战机击落多架苏联和阿富汗空军战机，自己只损失1架F-16，还是被己方F-16误发射导弹击落的。



而今天的俄罗斯的实力跟苏联相差更是太多了。俄罗斯是可以单边用最先进的战略轰炸机和巡航导弹轰炸叙利亚反对派及IS，可以欺负几百万人口，军队加警察不过5万的格鲁吉亚，但和前小兄弟乌克兰武装较量，就只能战成平手，并且伤亡要惨重得多。至于要正面挑战北约体系内的西亚正经强国土耳其，实在更是奈何不了啊！



现状和未来现在，俄罗斯外长拉夫罗夫取消了原定于明天访问土耳其首都安卡拉的行程，抨击称土耳其击落其飞机是“支持恐怖主义”。但很难想象远道而来的俄罗斯，会真的和土耳其爆发正规冲突。（毕竟曾经的苏土边境，外高加索三国已经早已是不属于俄罗斯的独立国家了）。也就是说，很多中国网友“坐等毛子教训土鸡”的看热闹心态，怕是等不出太热闹的结果。



不过，这起事件必将和俄航客机被IS炸毁一道，迫使普京在叙利亚这一泥潭中投入更多的资源，比如加强对叙利亚政府军、伊朗革命卫队甚至库尔德武装的支持。各大国先后被迫脱下“手套”，亲自下场。叙利亚局势必将呈现更多的变数，大打不会有，但小打或者各种奇兵妙招还是很有可能出现的。



最后，至于中国人的态度，尤其是对叙利亚局势的认识和判断，必须非常清醒。笔者愿再次重复这段话：对中国来说，俄罗斯崩而不倒，美国复而不苏，中东继续泥潭，对中国来说最有利。但愿天佑中华，在乱云飞渡的国际变局中，再给中国一个15年舒舒服服的战略机遇期。无论如何，中国人不靠卖祖宗的资源而生存，中国人靠自己的汗水、勤劳、智慧和坚忍不拔的努力屹立于世界民族之林。（凤凰新闻客户端主笔 唐驳虎）
占波 发表评论于
中国确实需要时间和相对稳定的发展环境，自身做大做实，里子比面子重要，务实比务虚中用，扩大内需，加强国防，融入国际社会的主流，“自身利益第一”。
lqmin 发表评论于
俄罗斯与土耳其交恶占不到什么便宜。而且也不符合俄罗斯的利益。
普京说几句硬话遮挡一下面子就差不多了。再闹没趣。
俄罗斯今后有可能改采与西方比较合作的方针。因为这样才对俄罗斯有利。
novtim2 发表评论于
俄罗斯可以误炸几个土耳其港口，说恐怖分子藏身此处-- 不要对土鸡宣战。土耳其要想对俄罗斯宣战北约也不会同意--- 因为如果他把北约拖入的话，那么核战争就有可能，俄罗斯可不管你那些--
novtim2 发表评论于
俄罗斯可以误炸几个土耳其港口，说恐怖分子藏身此处-- 不要对土鸡宣战。土耳其要想对俄罗斯宣战北约也不会同意--- 因为如果他把北约拖入的话，那么核战争就有可能，俄罗斯可不管你那些--
novtim2 发表评论于
土鸡国就是亚洲的日本，如果中国在亚洲做什么，他就说中国不尊重他领海，要出动鱼雷之类-- 估计中国几次的潜艇事故都是日本人鱼雷干的--- 如果中国飞机有什么，日本也会事先击落中国飞机说我们进入他领空，然后美国除了说日本有保卫自己领空的权利，但是不够冷静，美国回遵守美日安保条约--
你说中国怎么办？
sigmazao 发表评论于
1）土耳其自从撤销中国红旗9防空导弹系统后，基地防空弱点进一步扩大，俄罗斯轰炸土耳其机场河大型军事设施基建，效果会比较好。

2）土耳其庇护新疆暴恐分子是个公开的行为，这是新疆乱局的根源。

3）土耳其为了一己私利，公然武力对抗俄罗斯打击IS行动，庇护IS恐怖集团，遭到全世界谴责。

4）土耳其行为已被定性。俄罗斯可以先搞掉几架土耳其F16，看看各方反应再决定是不是需要升级报复行为。
·八戒· 发表评论于
俄国从苏联分裂以后一直想恢复霸权，普京是一个敢想敢干的主儿，为了恢复帝国，他和俄国都会拼命的。至于用什么办法，哈哈，大家等着看普京的好戏吧。

中国在大家忙着打仗时加速发展经济，不会主动参与，和平环境对中国太重要了。中国需要时间，美国腾不出手来才好。
清如许1 发表评论于
Bslrim, “叙利亚土库曼山地旅（Syrian Turkmen Mountain Brigades），与叙利亚政府军、“伊斯兰国”和土耳其政府最讨厌的库尔德工人党武装作战...”

老兄知道“伊斯兰国”和ISIS是啥关系吗？要不您没看本文内容？
意大利通心粉 发表评论于
那么问题来了。如果巴铁与鹅爹干起来，舞猫帮谁的？
圓夢園 发表评论于
以后一定有事故（Acident）性的误判，就像中国在那斯拉夫的大使馆一样，土总统肯定没有好觉睡。在那战机越境的那点屁地方，两马赫巡航的战机，5秒钟的时间就过去了，土方别再蒙人了。
清如许1 发表评论于
还是凤凰网的这篇文章实事求是。俄国轰炸的是反政府武装叙利亚土库曼山地旅，而这个武装组织是和ISIS战斗的。而按照一些爱国人士的观点，敌人的敌人就是朋友，那么如果ISIS是俄国的敌人，那么土库曼山地旅应该是俄国的朋友才对。可俄国为啥轰炸ISIS的敌人呢？不用我说，大家都知道俄国葫芦里卖的什么药了吧.
清如许1 发表评论于
还是凤凰网的这篇文章实事求是。俄国轰炸的是反政府武装叙利亚土库曼山地旅，而这个武装组织是和ISIS战斗的。
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土耳其最支持的反对派武装“土耳其支持IS”已经是一个泛滥的谣言（这个谣言连普京都不认可）。但土耳其支持其他叙利亚反对派却是毫不掩饰的、众所周知的。叙利亚战争分派错综复杂。其中反对派武装中，最能得到土耳其支持的一支，就是同族同源、同教同宗的逊尼派叙利亚土库曼人。他们的武装组织叫叙利亚土库曼山地旅（Syrian Turkmen Mountain Brigades），与叙利亚政府军、“伊斯兰国”和土耳其政府最讨厌的库尔德工人党武装作战，同时也与其他“自由军”派别发生冲突。从土耳其总理公然警告俄罗斯不得轰炸“土库曼山”来看，叙利亚境内的土库曼武装才是土耳其当局重点扶植的“亲兄弟”。土耳其当局还宣布，将在安全区内驱逐伊斯兰国和库尔德工人党势力，安置叙利亚土库曼族和逃土叙利亚难民，并且为反对派联盟提供反当局的根据地。
ztgp3614 发表评论于
中国的这种心态已经被世界各国看的真真切切。太聪明了的结果就是没有一个朋友。一不留神就被群殴。
xp@windows 发表评论于
"再给中国一个15年舒舒服服的战略机遇期。无论如何，中国人不靠卖祖宗的资源而生存"
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再给中国一个15年舒舒服服的卖祖宗的资源而生存吧！？
北卡山人 发表评论于
一物降一物啊，俄土打了这么多次大战，互相了解的很，谁也不怕谁。那个地方个个是流氓，习大大哪里敢去，早吓得尿了
罗马军团 发表评论于
教训土耳其是肯定的，看怎么搞了
201008 发表评论于
不要光比飞机。空对空里面有很多战术，经验，胆识成分。就像踢足球一样，是个技术活。

驻厕粪青 发表评论于
....在乱云飞渡的国际变局中，再给中国一个15年舒舒服服的战略机遇期.....

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作者真是猪一样的思维。
欧美列强都是傻子？
好，你舒舒服服的养肥了，正好过来宰你，肉嫩膘肥，比上两次鸦片战争还爽。
PatrioticCCP 发表评论于

习大大彭麻麻一定会为俄爹出这口气的！！！

没有俄国哪有我们的今天？？？
刘三姐姐 发表评论于
这叫俄粉颜面扫地。八戒预言的世界大战怕是打不起来了。
hhhhh430us 发表评论于
俄国人也很阴狠的，既然明的不行，就来暗的，土耳其这个MSL等着瞧。
Dalidali 发表评论于
您这是难为俄罗斯，看看俄罗斯轰炸的地方和战机被击落的地方，几乎全是反政府组织的地盘，或反政府组织和阿萨德政府军的交界，或反政府军和ISIS的交界。

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“”calcal12345 发表评论于 2015-11-24
“俄罗斯这边和火鸡吵着，然后加大火力猛轰ISIS。看看会如何。
Dalidali 发表评论于
除非发生核大战，俄罗斯“教训土耳其”的可能性几乎是零。
土耳其是北约成员，仅北约的情报和预警支持俄罗斯连门都没有。 空战？根本没门，俄罗斯的战机还在途中，土耳其战机的导弹已经发出了。。。。。。

土耳其也是阿拉伯海湾联盟六国的盟友。 俄罗斯有谁？ 朝鲜？蒙古？ 中国？

Dalidali 发表评论于
说到点子上了。 武器这玩艺，没有战争时使劲吹，一经实战。。。。。从中东战争到阿富汗战争，米格全完蛋。 12架米格23MLD伏击巴基斯坦两架F16，居然完败！
中东战争米格的战绩就更别提了。卡扎菲当年同样用米格挑战美国战机，连门都没有。。。。。。

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“”5AGDG 发表评论于 2015-11-24
“”估计俄国不敢出动苏35，否则一旦被击落，牛皮就破了，估计一架都卖不出去了，估计连西朝鲜都不会买了。。。“”
calcal12345 发表评论于
俄罗斯这边和火鸡吵着，然后加大火力猛轰ISIS。看看会如何。
蒙得 发表评论于
巴基斯坦原来这么牛X啊。看不出来啊。
C_talent 发表评论于
这漫长的年代里，想跟俄罗斯来空战的，也有不计其数的人了，没想到，让土鸡给捷足先登了。太意外了。
Dalidali 发表评论于
老毛子连车都造不好，可就偏有人信老毛子的战机。看看实战吧。

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""另外，在鲁茨科伊被击落后不到一个月，1988年9月2日，2架巴基斯坦F-16战机在纳瓦卡伊地区，遭遇了12架来自苏军第120航空团的米格23MLD战机，这很可能是苏军设下的圈套，想主动教训一下巴基斯坦空军。但是想利用高度优势群殴F-16的米格-23没有占到任何便宜，苏军2架米格23战机被击落，其他米格战机匆忙撤离战场，巴基斯坦空军的F-16战机，没有任何损失。""
5AGDG 发表评论于
估计俄国不敢出动苏35，否则一旦被击落，牛皮就破了，估计一架都卖不出去了，估计连西朝鲜都不会买了。。。
5AGDG 发表评论于
苏27早淘汰了，能打的也只有苏30和苏35，苏34是轰炸机。俄国加起来有几架苏30和苏35？估计一打起来，美国飞机又要大卖了。。。
F15击落战机无数自己从没有被战机击落过。吹上天的苏27，实战的战绩只有在非洲击落过米格29。。。
Etornado 发表评论于
土耳其空军的战斗机大部分是F-16C/D型，虽然不算最新，但也不是台湾F-16A的旧机种。真打起空战来谁教训谁还不知道。F-16对米格和苏恺战斗机向来赢多输少。以前以色列和巴基斯坦的F-16和阿拉伯国家和印度的米格、苏恺打空战，F-16基本是一边倒的大胜。

上次中国派出4架国产改良版的苏-27（歼-11）去土耳其和土军作模拟空战，结果竟然1：8惨败于土军的F-4！F-4是美国50年代研制的二代机。人家还没出同样是三代的F-16呢！

坐等俄罗斯教训土耳其？慢慢等吧！
味苦 发表评论于
看来F16是饿国的克星
C_talent 发表评论于
中国需要15年？

在未来的十五个小时内会不会又出现啥变化？