美国人如何治霾?中国流传的这些经验都是瞎编的

文章来源: - 新闻取自各大新闻媒体,新闻内容并不代表本网立场!
(被阅读 次)

导语: 近日,一部雾霾纪录片备受公众舆论关注,而很多中国人借此想象发明了许多美国人治理雾霾的“经验”。美国空气污染确实在显著降低,但这些“经验”大多是在异想天开。

美国治理空气污染全靠环保部门?在美国环保署未成立的1970年前,全美国空气悬浮颗粒物浓度已经在10年间降低了20%;以“光化学烟雾”出名的洛杉矶,每年臭氧污染天数从15年间下降75天


美国环保署(EPA)于1970年成立,而早在联邦政府介入之前,美国的空气污染就已经开始显著减少。1995年环保主义者朱利安•西蒙教授编撰的《人性的状态》中收录了论文《美国空气污染的趋势》,其中考证全国的空气悬浮颗粒物(Particulate Matter)浓度已经在1960至1970年十年内降低20%、二氧化硫浓度降低36%(纽约市二氧化硫浓度甚至在7年间降低了60%)。

1970年美国环保部门研究者发布《城市空气质量的趋势》,指出芝加哥、辛辛那提、纽约在1945至1960年间,空气悬浮颗粒物浓度都降低了60%以上。

洛杉矶在20世纪20年代至40年代人口翻了三番,30年代至40年代车辆登记量增加了40%,并在40年代发生过著名的“光化学烟雾”事件,该烟雾主要由臭氧和其他刺激性气体组成。但是加州空气资源委员会提供的50年代至60年代监测数据显示,每年臭氧污染的天数,从1956年(在此之前没有进行监测)的325天稳定下降到1970年的250天左右。

美国是“先发展再治理”?20世纪20年代至40年代,“钢铁之城”匹兹堡扬尘量减少了50%,钢铁产业却在稳步增长,并且在二战迎来爆发性增长

匹兹堡是美国著名的“钢铁之城”,也是“烟雾之城”。20世纪20年代,匹兹堡钢铁产量曾占了全美产量的三分之一,并在二战时得到过爆发性增长。1979年美国空气污染控制协会发表《匹兹堡空气污染的历史研究》,指出在1900到1970年间,匹兹堡的空气悬浮颗粒物浓度降低了75%。特别地,20世纪20年代至40年代间,匹兹堡市区的扬尘量(dustfall)减少了50%,而直到1946年匹兹堡“烟尘防控局”才拥有罚款和执法权。

匹兹堡以及全美其他城市空气质量的好转,几乎完全得益于自由市场对效率的追求、科技的进步以及经济增长。匹兹堡的企业主在没有环保部门强制要求的情况下,为了提高燃料燃烧效率,自行引入和发展了脱硫煤、“煤改油”、“煤改气”等技术。匹兹堡几乎是“边发展边消化了空气污染”。

治理雾霾就一定要减少煤电发展?2013年燃煤发电占美国总发电量的39%,而从1980至2005年,燃煤发电使用的煤炭总数增加61%,PM2.5却减少了42%


燃煤发电一直是美国最主要的发电形式,在2013年,燃煤发电占总发电量的39%(尽管这一占比不断在下降),天然气发电占27%。根据美国商务部的数据,1980至2005年,美国燃煤发电所使用的煤炭总数增加了61%,GDP增加了114%,所有的空气污染指标都在大幅度减少,例如PM2.5减少了42%。

而在以燃煤发电为主的美国东部,硫酸盐细颗粒物(主要由燃煤发电产生)是25%至45% PM2.5的组成成分,硫酸盐浓度在1989至2006年间下降了34%。

《清洁空气法案》是治理空气污染的圣经?《清洁空气法案》包括许多事与愿违的方案,例如企业被要求加装污染控制装置,使得新的天然气发电厂除污成本高出老式燃煤发电厂8至33倍,鼓励了高污染燃煤电厂的继续运作


由于美国空气质量的持续改善,《清洁空气法案》和环保部门给人带来“有成效”的假象。但1970年通过的《清洁空气法案》包括了许多无效的,甚至事与愿违的方案。例如,工业厂房被要求进行新来源审查(NSR)——当一个企业想要建立新厂房或修改现有厂房时,必须安装“国家最先进”的污染控制装置。

发电厂受该法影响最大。一座新的天然气发电厂,根本无需附加任何污染控制装置,就可以比旧有的燃煤发电厂降低85%至97%的氮氧化物排放。而一些老式的燃煤发电厂,只需花上低至每吨300美元就可以消除氮氧化物污染。但是,NSR要求新的天然气发电厂也得加装污染控制装置,这使得新的天然气发电厂要付出每吨2500美元至每吨10000美元,才能消除氮氧化物污染。这要比老式燃煤发电厂除污成本高出8至33倍。

NSR原本想要控制空气污染,却事与愿违增加了建立新的清洁电厂的成本,鼓励了老燃煤电厂的继续运作,反而是延缓了控制空气污染的进程。

美国制定环保新规消灭了高污染企业?《清洁空气法案》损害了东部高硫煤生产者利益,他们推动修订法案通过,让全国煤炭生产者加装昂贵的硫煤洗涤器,反而延长了高硫煤企业的寿命


使用低硫煤可以减少二氧化硫的排放,1970年《清洁空气法案》强制规定了燃煤发电厂二氧化硫的排放标准。发电厂没有意见,有意见的反而是煤炭生产者。低硫煤大都产自美国西部,而美国中西部和东部地区的煤炭含硫量很高,因此使用西部低硫煤显然损害了东部煤炭生产者的利益。

东部煤炭生产者没有试图降低法律的标准,而是成功说服1977年修订的《清洁空气法案》加入一条规定,即全国煤炭生产企业安装硫煤洗涤器,即使开采的原煤已经含有极少的硫——这几乎是最昂贵的降低二氧化硫排放的方法。新规保护了高硫煤的市场,反而延长了这些原本应该会被市场淘汰的企业的寿命。

环保法律规定的标准就一定可靠?《清洁空气法案》规定汽油必须含有乙醇,这一规定反而提高了臭氧的排放水平,迟迟无法修改是由于中西部农民的巨大利益诉求

环保新规下,企业也可能成为标准的受害者。同时,出于巨大直接的商业利益,环保新规也有漏洞可钻,企业有可能参与制定法律。

1990年修订的《清洁空气法案》规定汽油中必须充氧剂(含氧化合物),看起来是为了降低一氧化碳和臭氧的水平。但事实上,市场上最主要的一种充氧剂是乙醇,乙醇主要来自美国中西部的玉米,中西部农民与农业企业说客联合说服了国会通过新法。2005年,这一添加乙醇的要求被废除,因为证据表明充氧剂实际上是提高了臭氧的排放水平,但是迫于压力,2006年联邦政府又保证美国汽油中至少要包含400万加仑的乙醇,并且在2012年上升到了750万加仑。每加仑乙醇生产者可以获得21美分的联邦政府补贴。

环保署监管严格就能治雾霾?环境署还推行严格的汽车尾气检查维护项目,但加州状况最差的5%的汽车产生了50%以上的挥发性有机化合物;道路传感器测试比汽车尾气检查高效得多


美国许多城市都有严格的汽车尾气的检查和维护项目(I/M),大量的证据显示,它们不仅无助于减少污染排放,反而将大量的钱浪费在检查清洁车辆上。一小部分年龄久远的车辆产生了大部分的汽车尾气污染,例如,1994年加州空气资源委员会的《加利福尼亚州关于CO与HC排放的行车遥感测试》显示,该州状况最差的5%的汽车产生了50%以上的的挥发性有机化合物(VOC)。

丹佛大学的一项研究表示,2001年南加州的传感器测试超过1200辆车两次,结果显示超过60%的车辆几乎不排放挥发性有机化合物,高排放集中在极少数车辆上。事实上,道路污染传感器检测技术已经出现超过25年,高污染车辆经过道路传感器,会被记录下来,接着车主会因为“面临处罚”或者“受到奖励”而去更换自己的汽车部件,这比I/M项目要高效得多。
BananaeEggs 发表评论于
馬列體制獨裁非中國特色,乃抄襲前蘇聯政體。 想要走中國自己的路,就要推翻外來的共慘黨,走孫中山思想的建國之路。
这一世 发表评论于
完全,彻底滴明白你的说话,也非常非常滴赞同你的说话。感谢你费心打这么多字,让俺学习到许多。我的想法与思想和您是彻底的一致。不过,可能一些原因,写时用词不是很专精。所以您费心的解释了更为系统些的道理,实在是太谢谢了!真心感谢。
peterku 发表评论于
接上--
简单的说,你能找出一个任何一个绝对,永久存在的强权不?你们唯物主义者不是说宇宙都不是永久存在的,国家一定有灭亡的一天,何况强权?
peterku 发表评论于
@trespasser
这样说吧,中国人现在没有人有投票权,新闻不自由,言论不自由,你去中国说服几个中国人起来让政府下台我看看!
-------------
你其实始终纠缠在你自身的认知成面。你的逻辑一会儿左,一会儿右,始终不能达到中间正好。
我说的道理是,绝对的执政权不存在,执政权唯一存在的基础,就是承认下台权。
这和我能说服几个中国人起来让政府下台有什么p关系?如果我是哑巴,如果我无法说话,这个道理就不存在了?真理就是谬论了?
一个真理如果必须依赖表象才能成立,这还能叫真理吗?

逻辑能力不具备,理解能力也起码有一点吧?
绝对的不承认下台权,一定导致绝对的失去上台权。
这句话,这个道理,能理解不?能理解的话,你能找出一个反例推翻它不?
简单的说,你能找出一个任何一个
peterku 发表评论于
@trespasser
黄巾军里的数十万人为什么去造反?历代农民军造反为什么?吃饱饭撑着去造反?
------------------
你这不是还在细节里纠缠嘛?
首先你都无法证明黄巾起义是汉朝倒台的充分必要原因,你何必纠缠这种细节。
说的不好听一点,黄巾军力数十万人,每个都有两只眼睛,每个都拉shi,你能得出拉shi张眼睛是造反的充分必要原因?
你的逻辑思维能力完全是乱的,你懂吗?
跟你说了多少次,你不具备泛化思维能力,你还硬要献丑?一个灭亡于188年的黄巾起义,能最终解释灭亡与220年的汉朝?
peterku 发表评论于
@这一世
我说的,“走自己的路是不绝对存在的,而走自己的路的唯一存在,就是不把走自己的路作为唯一的方法”,这是一种中华哲学独有的逻辑思维方法。简单的说就是中华民族对这个最基本道理的独特理解。
其他民族和文化,乃至其他的学科最终都是符合这个逻辑思维方式的,是这个哲学所表诉的子集。例如心理学的角度,佛洛伊德很早就证明了人性的本能就是具有对美好,真实,善良的追求,例如唯物主义历史辩证法也从更本上指出,历史的进步是不以人的意志为转移的。
可惜他们都没有把道理说全。
而中华哲学的独特点就是,它是唯一一个把道理说全的哲学。
唯物主义,说了前一半,说到了,走自己的路是不绝对存在的这个道理,却没有说后一段。
佛洛伊德的心理学说了后一段,说到了,对自身特性的绝对追求的存在,却没有说前一段。

不懂唯物主义者的人是不知,他们不知道历史的进步是客观规律
可是唯物主义却没能解释从主观上如何处理这个信息。所以唯物主义者在主观上却能犯违反自身理论的错误,例如,以唯物主义立国的德国俄国和中共,都强调国家意志的绝对性,并以国家意志左右历史的进程。这就是知否。
对客观规律的唯一的正确认识,是中华哲学,他能不单单认识到 历史的进步不以人的意志为转移,而且在主观上认识到,人的意志对历史的推进的唯一和绝对作用力就是在承认人的意志不决定历史的基础上,对历史进步的绝对追求和推动。
同理,永久存在的执政权不存在,而执政权真正存在的唯一和绝对基础,就是在承认下台权的基础上,最求上台的权力。
trespasser 发表评论于
Peterku, 黄巾军里的数十万人为什么去造反?历代农民军造反为什么?吃饱饭撑着去造反?
这样说吧,中国人现在没有人有投票权,新闻不自由,言论不自由,你去中国说服几个中国人起来让政府下台我看看!
peterku 发表评论于
@这一世
谢谢你的点评,不过有一点你可能误解了
你说的不错“中国一定要走自己的路,因为其他人走过的路不止是死路,而且还是烂路。”,可惜没有说全,你没有说出什么才叫走自己的路。
走自己的路的唯一绝对的方法,就是不以走自己的路为唯一的目的,就是不把走自己的路作为绝对化的衡量标准。只有这样,才能真正的走自己的路,see?只有以不走自己的路为目的,走自己的路才能真正实现。
路本无自己的路,别人的路,路只有适合自己路,说的完整一点,对一个entity来讲的,唯一正确的道理就是适合这个entity的本身的道理,对中国人而言,这个路的唯一属性就是适合中国人全体,这就是守一。守一的唯一方法,就是以不走自己的路为目的,走自己的路,就是从阴的基础来追求阳。
在认识上一旦突破这个层次,是否走自己的路已经不再是问题了,你甚至能发现中国的路和美国的路没有更本的区别,自己的路和别人的路不是问题的关键,名字是姓在前还是名在前,这只是表面的区别,更深层次的地方,中国人和外国人没有更本的区别,在更高,更泛化的层面上,中国人和外国人是一样的。这一点从生物学心理学进化论人种论各方面都可以证明,人类具有共同的祖先,人类99%的基因一致,人类是同一个物种。中国人和外国人的区别,远远小于正常人和自干五的区别。
这一世 发表评论于
Peterku, 太感谢你了,终于见到一个有思想的中国人。支持你!!挺你!顶你!!哈
你说的太好了。尤其这句特别好:
纯粹的平民政治不存在,平民政治唯一存在的绝对基础就是承认自己不是平民政治,却绝对的努力向平民政治努力,给人民以权力,这才是真正的平民政治。
中国一定要走自己的路,因为其他人走过的路不止是死路,而且还是烂路。中国和西方人区别太巨大,是根本性的区别,几乎什么都颠倒了,你想人老外首先和我们名字都倒滴。思维观念都颠覆巨大,西人自己都走成颠三倒四的歪路,中国人跟着??脑子不止进水吧!其实,我会非常乐意等待奇迹,因为从很多方面说中国人都太伟大了,中国人是全世界最肯为他人牺牲自己的人种。这他人可以是孩子,父母,朋友... 我周围就不少,我也见过很多为工作不顾一切的,为的只是得到社会的肯定,我以前也见过许多当高官,献身工作却清廉。其实,不过20年前而已。所以,我梦想着这个由一群美丽,美好年轻的生命和鲜血建立起来的政党,终于愿意回望自己曾经的誓言。让自己成就为本该成为的那个有着这个世界最美好愿景的政党。
今天的世界,其实根本不必再如以前那样,如何监督或者如何都成困难。互联网世界,一个政党愿意接受监督根本就是句话的事,关键主要是思想。可是,实话实说彻底的公开所有的秘密,估计美国比中国更抗拒吧!!!哈哈!~~~
世界上,奇迹是有的,虽然不是常常发生。但是,中国人都已经嚷着要:“先天下之忧而忧,后天下之乐而乐”誓言替全地球人吃苦吃了千年之久。发生些奇迹是也应该滴




peterku 发表评论于
@trespasser
引用这段是想说明什么,饿肚子导致汉朝灭亡?还是黄巾灭了汉朝?
你读了这段引用,但是你读懂了吗?
呵呵
从你的层次来说,这段引用里,哪里说到饿肚子是汉朝灭亡的最终和更本原因的?
换句话来说,如果饿肚子是政权下台的充分必要条件的话,我能轻易找到上百个反例即可以证明饿肚子不导致政权下台,也可以证明政权下台的时候都饱得很。

相反,如果说大样本下政权下台的唯一和充分必要条件一定是,该政权不承认自己可以下台,或者该政权强调执政权的绝对性,你能找到一个反例证明我是错的吗?

这种最基本的逻辑思考能力你具备不?
trespasser 发表评论于
Peterku, 与你辩是因为交流,不是对骂。 有人又要说我翻wiki,不过实在太懒
"數十年的政爭以及天災動搖了漢朝的民生,終於在184年爆發由太平道教主張角引發的黃巾之亂,黃巾軍以「蒼天已死,黃天當立;歲在甲子,天下大吉」號召數十萬民眾參與,雖然叛亂不久即告平定,但是東漢朝廷经此一役已實力大減[31]。關鍵是中央朝廷为了尽快平叛,又將軍政權力下放给各州的州牧。各地豪强从此开始慢慢擁兵自重,加以其原已具有强大经济实力,最终演变成東漢末年众豪强军阀割据一方、群雄逐鹿的局面[31]。"
万宝1 发表评论于
发展和环保是一对矛盾
peterku 发表评论于
@trespasser
黄巾起义,184年到188年
汉朝,灭于220年
尼玛,黄巾起义被汉朝灭了之后,还能在灭掉汉朝
你的历史真是政治老师教的

不过话说回来,我更本没必要在这个层次反驳你,即使你的道理在这个层次成立也没用,可惜的是,你所谓的道理,在自己的层次都无法成立。
peterku 发表评论于
@trespasser
饿肚子是政权下台的最终原因
你是吊人吊见啊
建议你根据这个伟大发现,写篇论文,去发表发表,搞不好得什么诺贝尔搞笑奖也不一定呢
peterku 发表评论于
@trespasser
ok,把你的可笑错误从宏观否定了,现在在从微观来嘲笑嘲笑你。
你是历史盲吧。
汉朝是黄巾起义灭亡的吗?
我没记错的话,黄巾起义好像是被汉朝的大臣袁绍,曹操等消灭的
一个被汉朝消灭的起义,如何能消灭汉朝?

你是想说黄巾起义是汉朝灭亡的诱因?
黄巾起义最终导致汉朝灭亡
然后,饿肚子最终导致黄巾起义
所以饿肚子最终导致汉朝灭亡?

你的逻辑好强大。
那我可不可以说,饿肚子之前拉了太多shi,导致饿肚子,饿肚子导致黄巾起义,所以拉太多shi最终导致汉朝灭亡。

你可以不要这么搞笑嘛?
这一世 发表评论于
最无聊的争辩!现在的问题说到底就根本不是一件事的原因。目前,这已经是关天的大事,难道只是讨论什么办法,能有效解决问题 ?这怎么可能!太天真,太傻了吧。工业革命带来的文明和污染与垃圾都是全球问题,最终结局如何看的是人类是否能改变思想与行为。可这2样比人登天难太多了,不说人除了物质文明进步外,这人性的文明却同时要坦然无存了。还说,知道的,能够做到,那就更少到惨透。实说这能做到自己赞同和相信的道理滴人,都是少的很可怜。知行合一的人生绝对是成功人生。
所有曾经的相信下场都很惨,这和事物发展是有关的,经常都会出现新技术最后成危害性的东西,老早前,人还不拼命往自己身上喷敌敌畏。所以,错误的这样了,那样了根本是自然,很多事情本来就是这样错出对为止的。柴静本就是抛砖引玉得到公众的关注更加在意环境,并至少可以让人民看到希望,多好的事!也有人说,真无语。
peterku 发表评论于
@trespasser
你不具备宏观思考能力的话,我就给你讲个你能听懂的,有孩子吗?有家庭了吗?管过家庭事务吗?
给你无限的食物,管饱,每顿都是吃撑的,绝对没饿的
这样的家庭能确保不出现问题吗?
这样的家庭能确保绝对存在吗?
你这个当家的,能确保拥有绝对的当家权吗?

管饱,连一个家都管不好,你还想管好一个国家?
还是住回你的井底比较好
peterku 发表评论于
哦?原来政权倒台的原因不单单是饿,还要一家子饿,还要饿好几天?到底是几天啊?
先不和你讲灭亡汉朝的是不是黄巾起义,灭亡明朝的是不是李自成,你还是那个缺乏泛化能力的你
就给你讲个逻辑上的问题,颠覆一个政权的原因绝对不可能是一家子饿很久,为啥?反贼都饿死了还反个p.
你下面是不是要说,哦,不能饿死,要饿一家子,饿很久,却不能饿死?
呵呵,你蛮可爱的,说你不具备泛化能力吧。
你能明确的定义一下到底怎么饿,饿多久嘛?
劝劝你,别费劲了,你无法泛化
peterku 发表评论于
@trespasser
你举的汉唐明清的例子都很好,你看看这几个政权,有哪一个是被饿跨的?
又有哪一个是认同自己最终会下台的?
所有的封建王朝和政权都是声称自己具备绝对的执政权的,并否定并消灭任何反对派的,最终下场如何?
这就是道,没办法违反的,最基本的道理和逻辑。
只有承认下台权,上台权才能存在。懂了吗?
绝对的执政权,必定导致绝对的失去执政权。懂了吗?
这就是客观规律
封建王朝对客观规律可能缺乏认识,天真的认为甲天下能千秋万载,这是不知。
而共产王朝则是其实认识到了客观规律,也认同任何国家,任何政权都有崩溃,下台的一天,却因为个体的恶性,不能顺应客观规律,试图违背客观规律,这就是知否。
真正的知之,则是不单单认识到政党都有下台的一天,而且认识到政党唯一能获得,维持执政权的绝对基础就是允许自己失去执政权。如果这个道理的前半句是唯物主义,客观道理,而后半句就是对这个客观道理的唯一正确的主观认识,也是唯一符合这个客观道理的主观能动性。
懂了否?
前半句:政党都有下台的一天--是唯物主义世界观
后半句:唯一能获得,维持执政权的绝对基础就是允许自己失去执政权--则是对这个物化世界观的唯一正确,唯一符合的主观认识。
这根筋打通了否?
peterku 发表评论于
@trespasser
你让民众没饭吃才是政府下台的原因
-------------
hehe,这就是你的发现?所以说被洗脑后的中国人,已经不具备最基本的泛化能力,不能把视野从个人泛化到全体上,关注点始终在很detail很具体的物化的,个体的,具体的需求上,如何能实现个体到全体的质变和升华?
自己看看自己的理论吧,饿了就下台?就算是封建社会,你能找出一个被饿跨的王朝不?
我每天都会饿,该饿的时候就饿,国家跨了?
管饱连家都不一定管好,别提国家了。

soviet下台了吗?UAE是有新闻自由的你懂吗?
再说,我给你讲的是一个泛化的概念,你有必要一定要这么attention to details吗?
退一万步,你可以去查查中共自己的教科书,中共自己的理论,有任何政权能不下台吗?存在这样的可能性吗?按照中共自己的理论都不可能。
我给你讲的更本不是什么阴阳法则,只是一个最基本,最更本的道理,和世界上所有的道理都是相符合的,只不过其他道理都只说了一半,只有这个道理说全了,说到位了。
举个例子来说,唯物主义认为没有任何政权能不下台。
对吗?没错,可惜没说全。
真正的道是,没有任何政权能不下台,而政权唯一能绝对上台的唯一办法就是承认自己能下台。see?你要硬把这个道理扯成什么阴阳法则也无所谓,但是请把道理说全,ok?实在不会,可以跟着我一个字一个字的:
绝对的正义不存在,而绝对正义存在的唯一绝对基础就是承认不正义的存在,并对正义绝对追求。
绝对的执政权不存在,而绝对执政权的唯一绝对基础就是承认绝对执政权不存在,并对执政权绝对最求。
这就是道,无法改变的,就算你不认同,强制认为政党不可能下台,也没用,不认同下台权的政党,必定最终失去上台权。
peterku 发表评论于
@trespasser
但西方民主不是你认为的绝对民主
---------
我从来没说过西方的民主是绝对的民主。恰恰相反,正是承认了西方的民主不是绝对的民主,才是实现绝对民主的唯一绝对基础;也就是说,在西方,任何人都已反对政府,批判政府,正是这种反对和批判权,确保了政府的不被反对和不被批判。
在中国,这种反对政府,批判政府,让政府下台的权力被剥夺的时候,这恰恰就是政府被反对,被批判,被下台的绝对原因。
只有承认阴,才是阳的唯一和绝对基础。
懂了吗?
这个道理,我对你恐怕说了7,8遍了,这根筋估计就是通不了
trespasser 发表评论于
Peterku, 我没有想到你的高度和深度,沒有解释阴阳的理论。我好像没说因为没有绝对平民政治,所以就不该折腾,我好像在说,没有绝对平民政治,但统治者为保社会平稳的工具是给平民以适当权力,但不是絕对权力。 很多时候不是你想不想折腾,是活命才让你折腾,谁吃饱饭没事去造反? 聪明的政权会学会分权于民,但并不等于他们就很高兴自愿这样做。 沒有一个政权会傻得认为自己代表整个囯家阶层,这种错误也许只有几代后的皇帝才会犯,但他下面的大臣不会犯。 绕远了,我都有点不知道和你在争什么,但西方民主不是你认为的绝对民主,但我认为中国政制要求稳定还该向那个方向走,中国人的智慧可以handle民主。
Baoming 发表评论于
污染的关键词是什么?关键是先增加,后减少! 这就是经济发展的规律。美国,日本,德国等等所有发达国家都是一样,都是污染先增加,再减少的。没有任何一个发达国家的污染只减少不增加的。

==========================================================================

果然是猪脑,当然是先增加再减少,还没增加呢减个猪毛啊?
·八戒· 发表评论于
污染的关键词是什么?关键是先增加,后减少! 这就是经济发展的规律。美国,日本,德国等等所有发达国家都是一样,都是污染先增加,再减少的。没有任何一个发达国家的污染只减少不增加的。

这就是历史事实。
peterku 发表评论于
@trespasser
纯粹的平民政治不存在,平民政治唯一存在的绝对基础就是承认自己不是平民政治,却绝对的努力向平民政治努力,给人民以权力,这才是真正的平民政治。

这句话的意思,说的简单点,就是,只有承认了阴,才能实现阳
peterku 发表评论于
@trespasser
你说的这些东西,都是微观的,具体的东西,始终没办法看到宏观的,有高度和广度的东西。
下场就是,今天要城镇化,明天又要去城镇化;今天要市场化,明天又要集中化;今天要搞gdp,明天又要搞大公平...
究竟什么才是不变的,什么才是真正的正确的,你头埋在微观的detailed世界里,如何能看得到,最多只能看一半而已。
你最终的结论无非就是,绝对的平民政治,绝对的公平,绝对的市场经济不存在,那何必要瞎折腾。
这就是不知,知不,与知之的区别。
正确的认识是,恰恰是因为绝对的平民政治,绝对的公平,绝对的正义不存在,这才是人必须要折腾,必须要改变,必须要追求绝对的平民政治,绝对的公民,绝对的正义的绝对的原因。
see? 完美不存在,和追求完美是不矛盾的。
阴和阳是不矛盾的,相反,只有基于阴的阳,才是阳的唯一存在性。
对绝对公平,绝对正义的绝对追求,这才是人性的根本所在。

人对真善美的绝对追求,是可以从心理学哲学伦理学法学社会学多个学科共同证明的
peterku 发表评论于
@trespasser
估计你真没看懂我写的东西。

纯粹的平民政治不存在,平民政治唯一存在的绝对基础就是承认自己不是平民政治,却绝对的努力向平民政治努力,给人民以权力,这才是真正的平民政治。

好好去想想这段话,看看自己理解了没有。

某个国家是不是平民政治的唯一检验标准是什么?

只有承认政权不能完全代表人民的利益,这才是能完全代表人民利益的唯一途径。

能理解吗?
轻松轻松 发表评论于
美国从六十年代开始雾霾减轻的重要原因是,人口的居住工作从城市中心大量分散到郊区,洛杉矶附近的人口移动明显也是这种情况,在东京,工作中心在东京中心,但人口居住分布在周围一百公里范围内,交通靠发达的铁路提供,免去汽车的污染,反观中国,人口过度集中于城市中心生活工作,所以解决中国雾霾的唯一出路,在于分散人口的工作生活中心。其他国家也是经历这个过程的,其他方法都是隔靴搔痒,但没人去正视人口集中这个问题。
peterku 发表评论于
@trespasser
口号这些都是虚的,来点实在的如何?
中国和美国,哪个国家p民有权力反对执政党?
中国和美国,哪个国家p民游行了当权者必须得address暴民的需求?
中国和美国,哪个国家肯定p民的权力,哪个国家彻底否定公民权?

精英政治本身不错,可以正确,而精英政治唯一正确的基础就是承认精英政治不正确,并向平民政治努力。
懂了吗?阳是阴存在的唯一合理性
对平民政治的绝对追求,是维护精英政治合理性的唯一基础。

当一个国家彻底否定平民政治,公民权力的时候,精英政治的倒台也就不远了。
peterku 发表评论于
@BMW330i
很多中国人,自从被洋教洗脑后,都失去了一种最基本的分析能力,具体化和泛化,是人最重要的逻辑分析能力。
他们看到了个别中国人的恶行之后,就得出结论说这个民族都是丑恶的。
他们看到了个别官员的丑恶之后,就得出结论说人民的全体也是丑恶的。

甚至以此得出精英政治是中国的唯一出路。
最基本的分析能力没有了,精英难道不是人,人的恶性难道不apply给精英?

一个微观的,具体的人,和他的局限性
和一个宏观的人民,以及他的非局限性

不矛盾。

非常简单的道理,被洋教洗脑的中国人,很少具备这种attention to details和big picture共有的能力。
peterku 发表评论于
@BMW330i
你要理解人民是指什么,不是某个阶级,不是某个利益团体,不是某个党
人民和人,是两个不同却又不矛盾的概念
人和人之间的差异和不同,不代表人民作为一个整体,不具备独有的特性,这个特性就是人性。
很多学科和科学说道最后就是研究一个宏观实体与微观实体的关系。
很多方法论说到最后就是锻炼一个人从宏观细化到微观(attention to details)和从微观上升到宏观(the big picture)的能力。
这种能力,放到政治上就是,一种从人的不同性,一个人的恶,上升演化质变到人全体的共同性和善的能力,以及从人民全体的共性,细化分解详细到每个人的局限性的能力。
从制度上说就是,只有抑制个体的恶,弘扬整体的善的制度,才是真正唯一有效的制度。
其他所有任何企图弘扬小团体的利益,或者声称小团体能绝对替代整体利益的尝试和理论,最终都是一定错误的
peterku 发表评论于
@BMW330i
人民如果掌握绝对的资源支配那是比引发资源无法集中利用的问题,因为每个人的需求和利益都是不同的,三军可夺其帅,匹夫不可夺其志
--------
你只看到个体,没看到整体,当然看不到人和人之间的共性。
承认人和人之间的区别,不等于承认人和人之间没有共同的利益
量子物理里,粒子具备不确定性,但这和粒子的全体具备共同属性不矛盾
金融里,ticker具备不同的收益曲线,但这不代表efficient portfolio不具备自己的特性

从个体到整体的升华,就是量变到质变的过程。

西方是精英政治,还是平民政治,都无所谓,也不矛盾,而问题的关键是平民政治掌握前进的方向,精英政治是阴,平民政治是阳,立于精英政治的基础,追求人民的绝对化权力,这才是阳能绝对存在的唯一条件。

中国的情况是明明是精英政治,却声称能代表全民的利益,并以这为借口放弃对全民政治的绝对追求,甚至彻底否定全民的政治权力,这种手段的下场只能是被历史淘汰。

对平民政治的追求放弃的唯一后果就是被平民政治所淘汰,就是自我灭亡。
X723 发表评论于
樓下的學習團真妙不可言。既然叫學習團想來是到美國學習的,可是你說西方價值觀不適合中國,怎麼還會到西方美國來學習?可能是得了中國領導人流行的言行不一的流行病???
hachimada 发表评论于
美国人如何治霾?说得跟美国人的环保意识多好似的。美国人好开大排气量的车,您以为那排气管排出的都不是污染物?
十五的月亮 发表评论于
中国选择性的学习西方,省事赚钱的学的最快,比如税收;费事贴钱的不学,比如环保。当官的为了赚钱不惜破坏资源,反正赚够了钱,带领儿子孙子移民国外,留下的毒水毒气毒食毒物与自己的后代无关。
非否 发表评论于
网易又要被警告了
chrisevans 发表评论于
柴静PK丁仲礼 环保女神其人 谈哥本哈根协议:
h ttp://washeng.ne t/HuaShan/BBS/shishi/gbcurrent/221315.shtml
peterku 发表评论于
@kingsw
从哲学上说,人民真正掌握权力是不可能实现的
而这个实现的唯一也是绝对的基础就是对人民掌握全部权力的绝对追求
只要这种追求绝对化了
如果任何党阻挡这个追求,党就下台
如果任何法律违背这个追求,就修改法律
人民对绝对权力的掌握就实现了

从另一个角度说,人民对绝对权力的掌握是无法阻挡的
任何党阻挡这个追求,这个党必然下台
任何国家阻挡这个追求,这个国家必然灭亡

这就是道,不以意志为转移。
kingsw 发表评论于
人民真正掌握权力,说笑哪?
peterku 发表评论于
用统计学来解释,这个道理就是样本空间的属性可能和真实属性相符合,但这是只能是小概率时间,唯一符合整体真实属性的,只能是整体的统计学属性
用金融学来解释,就是个股的收益高于EF是可能存在的,但这只能是小概率时间,在长时间轴上,唯一最佳收益只能是EF.
用量子力学来解释,这个道理就是粒子的状态是无法确定的,只有observation能给予粒子确定的状态。而这不违反粒子的组合体具备确定的状态。

说成党员和自干五能理解的话就是,党性领先人性可能发生,但只能是小概率事件。从长远来看,唯一能领导历史,代表先进生产力的力量,只能就是全体人民,绝对不是小范围精英。
crazybean 发表评论于
关键总有人瞎编!这些人都是谁啊?
peterku 发表评论于
关键的问题柴静说到嘴边却没有说出来

只有人民真正掌握权力的时候,才是唯一解决社会发展中任何问题的唯一手段

社会的主题是人民,全民,如果决定社会利益价值的权力不掌握的全民手中,却在少部分人手中的时候,必然出问题。

中国的现状,就算环保部门有了权力,法律到位了,问题就解决了?环保部门和法律是万能的?

谁能代替人民行使人民的权力,保护人民的利益?
老不正经的 发表评论于
要不要搞一部纪录片,题目
是雾霾有益身心健康长寿
西门桥 发表评论于
中国跟美国的差别非常大,但是现在中国在大多数领域不愿意去跟美国比,不愿意去跟美国学;同时又在另一些领域又非要去跟美国比,跟美国学。
我现在能看到的一个巨大差别是:人家一直都在想办法解决问题,把事情做好,而中国一直在找借口找理由拒绝解决问题,拒绝把事情做好。同时又赖在台上不走,声称只有他们才能做好事情,别人不行!
needwait.. 发表评论于
意思是中国坚持走完每一步?
傻大目 发表评论于
PM2.5这种东西,本身我就没看到一个比较确凿严密的论证,究竟是什么造成的。
TheEarth 发表评论于
就算是真的。帝国主义先发现雾霾不好了。我们知道不对我们还坚持。取其精华去其糟粕。当也不宣传。这回敌对势力当也不说参与还是没参与。 人民不知该不该支持雾霾了。