利益集团大摊牌 谁该为中国雾霾锁城负责?

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“10年前我问空气中是什么味道,我没有得到答案,现在我知道了,空气中是钱的味道。”原央视主持人柴静以一己之力宣战雾霾,这不仅仅是她个人的“私人恩怨”,她的镜头所面对的也是远比她强大且理直气壮的雄辩。环保部、交管局、工信部、私营工业主、河北唐山10万人钢铁企业员工,甚至国家石油标准委员会,接连登场……面对雾霾席卷,工人要吃饭,环保部无权管,工信部担心经济下滑,交管局多一事不如少一事,能源消费者抱怨遭垄断国企“强卖”,中石化辩解形势使然……今天的雾霾就是在各种利益体不满与纠结中狂飙突进,逐渐走向绝境。每个人似乎也都有理直气壮的理由,那么造成今天的格局谁来负责?

“10万张嘴”:GDP主义不死

柴静纪录片记录了这样的案例。河北钢铁冠全球,也是耗费大户。柴静随华北督察组人员前往河北也去实地采访了当地的钢铁企业。眼见到浓烟蔽日,他们大费周章拿到了违法生产的证据,但最终该企业没有得到任何惩罚。为什么?环保部科技司熊司长说,环保部门无法取缔关停,就业与银行贷款因素很关键。河北钢铁10万工人要吃饭,10万张嘴能允许吗?



北京的雾霾天

的确,近两三年,雾霾席卷大半国土,京津告急、河北告急、华北告急。抛弃唯GDP主义,中央再抛经济新常态。但就业吃饭的问题却结结实实地甩在地方官员眼前,因为淘汰落后产能裁减员工所引发的群体事件并不少见。就在《穹顶之下》发布之时,报道说在河北,大气污染防控已经被提到了前所未有的高度。一位县委书记说:“我完不成GDP指标,顶多挨批;搞不好大气污染防控,我乌纱帽儿就得摘了。”2013年底,国务院提出五年内压缩8,000万吨产能,其中6,000万吨落在河北省。

一边是发展民生,一边是生存危机。这成为当下包括雾霾等环境污染的最本质最无可回避的刚性对抗。转型中的阵痛期对每个人来说都不是说说便可以轻易度过。

“煤”病“油”毒:垄断利益“反哺”还是反水?

2013年雾霾天,公共汽车开丢,哈尔滨环保局也“失踪”。柴静一连两个章节发问,世界各国、各个地区发展经济,煤、油消耗多矣,为什么偏偏中国会遭遇雾霾袭击呢?专家说,燃煤没有清洗,大规模使用劣质煤;燃油标准低欧美数档,品质低劣。如果目前环保设施,100%按照国家的标准都到位了,尘排放跟二氧化硫排放,应该比现在低60%。氮氧化物应该低于 35%。

那么,为什么不洗煤?为什么不提升燃油品质呢?对于油品差,石化企业辩解称国家标准定得不高。的确,那么油品能不能提高呢?也许能,国III不是升国Ⅳ了吗?但是,环保部说一升(涨)7分钱,石化行业要求涨 5毛钱,连发改委财政部都抱怨无可奈何,“人家根本不搭理我们,他副部级单位,你拿什么招啊?他搭理你啊,你价格司今年不涨价,明年逼上门来,你涨不涨,不涨我断供了,就这话。”能源一旦短供,发改委也似乎遭胁迫,可见提燃油品质多么不易。

而石油标准委员会主席曹湘洪本身就是原中石化总工程师,在面对柴静的5连问时,他倒是坦承,标准的确由石化企业主导,那是因为本来环保部的人就不懂。如果说要深化改革,自己可以退位让贤。“可以接受,我早就想卸任标准化委员会主任。外面人就说你拐向中石化,中石化就说你吃里扒外。”但是他又警告,提高标准倒闭改革提高油品等级,甚至放开垄断,但那不是阿猫阿狗便可以经营的。言有所指,到时出现能源安全,谁担得起这个风险和责任?将丑话说在前头,曹湘洪理直气壮,而且天衣无缝。一旦扣上“能源安全”风险的帽子,谁能吃罪得起。但也正是此逻辑,令“三桶油”有恃无恐,以“断供”相要挟。手握此杀手锏就犹如抓住了叫板中央、叫板民意的秘密武器,为什么还要淘汰落后产能,有什么动力提高油品呢?

当然,个中内情利益纠葛,远不简单,“三桶油”凭借垄断力量形成的庞大利益集团早已是众所周知。巍峨雄伟的三桶油总部大厦、高档的进口奢华装备、百万千万计的高管薪酬,相信十八大中石化高层几乎全军覆没所爆出的奢靡,仅仅是一个缩影。

油品少升级一次,能够省500个亿。而一吨钢如果把它所有的环保成本省下来,不去装的话,能够省100块钱,一吨煤能够省156块钱,一辆车如果不装环保设施的话,能够大概省两万。有这些利益的诱导,谁能指望当事者自觉放弃利益。所以柴静说雾霾中全都是钱的味道。但是,这难道不是体制畸形的必然悲剧吗?裁判员、运动员,类似石油企业的利益体一人身兼两职,自然不容他人指摘“护食”。

一张废纸:被架空的环保部

环保部人员走进河北一家民营加油站抽查柴油,证件却被老板夺走。“你有义务,你有义务,没这权力。”在听闻老板的反击后,他们只能默默离开。这说明,没有牙的老虎只会虚张声势。车企造假,超标车横行。十余年间,全面造假普遍存在,而且监管部门知道,也有相关的法律制裁和汽车召回管理条例。但相关法律却一次都未适用过。对违规车辆检查,《大气污染防治法》规定由“依法行使监督管理权”的部门来行使,环保部说听说不是我,工信部说绝对不是我,质监总局说应该是我们三个吧。最终执法主体不明确,于是无一家出面执法。

环保部机动车处处长丁焰说道,“我现在都张不开嘴,我怕人看见我没牙,环保尴尬不就尴尬在这儿嘛。”也正是如此,石化企业敢叫板否定定价,环保部无权查扣召回超标汽车,无法关停浓烟滚滚的不达标钢铁厂……为什么呢?因为从根源上,环保部从来没有被清晰地赋权,可能那个纪录片中出现的私营加油站主说得不假,“有义务没有权力”。于是,空有一纸法令,环保部仅仅是一个象征性的空壳而已。

据说,当时很多部门反对将环保部门执法权列入法律的清晰表达中,只好用模糊的表述瓦解架空环保部。所以,难怪,陈吉宁的上一任周生贤在位之时,只能在舆论的围追堵截中左支右绌。部门之间推诿扯皮已是常态,更何况利益驱动下,环保部屡屡挡人财路,自然是围攻夹击的对象。有观点说,部门利益与能源国企大户形成紧密联系,收钱办事成为这些人的潜规则,大家心照不宣,长期共同受贿,形成窝案串案。发改委能源局煤炭司副司长魏鹏远家中搜出2亿余元,便是一个极好的案例。而有关周生贤收受高耗能企业贿赂,一路为其落户京津亮绿灯的传言也令人浮想联翩。

而今,48小时,陈吉宁上位伊始,柴静发布《穹顶之下》无异于一阵“敲打”。但是,无论是GDP主义根深蒂固,还是国家能源标准和监控体制畸形,亦或是立法语焉不详,其实背后不外乎既得利益的权力垄断。所以,中国第一位常驻联合国环境规划署首席代表、第一任国家环保局局长曲格平说:“治霾关键在于改革利益集团。”既得利益体维护自己的经济利益,各个所谓的 “相关部门”也多一事不如少一事,甚至可以睁一只眼闭一只眼,闷声发财。

所幸,就在柴静被疯狂刷屏之前,山东临汾和河北承德的市长兼因污染防治工作不力,被环保部公开约谈。加上此前约谈的,环保部已经约谈了十个地区的主要负责人。“从中国政治的操作来说,这恐怕已经是封顶的动口方式了。”央视新闻评论如是说。正如李克强所说,触动利益比触动灵魂更难。这对新上任的陈吉宁而言确乎棘手。实际上治污已不是一个技术或者理论问题,而实为一个改革魄力问题。
BananaeEggs 发表评论于
以前很多人中了共黨大鳴大放的計,從花變蛇只須瞬間工夫,柴女何德何能,能登高一呼,億萬響應? 黨精心策劃,疏導民怨,網路比馬路安穩,且留有記錄,隨時可秋後算帳。
valsec 发表评论于
中国人最容易的是变麻木,难得的是在很多人脑子都雾霾的时候站出来大喝一声醒醒。做到这一点除了柴静的新闻工作者的本能,还有就是做母亲后的勇气。为她喝彩!建议给勇敢的柴静发诺贝尔和平奖。
wenxueOp 发表评论于
赵本山小品所言:
两种悲哀:1)人还活着, 钱没了。2)人死早了,该花的钱没花完。
现在有的中国人关注1),别的中国人关注2)。
中国政府更关心1),好心的 歪果仁 政府替中国关心2),还不忘记给中国人、印度人、巴西人的排放量加个穹顶。
柴鼓吹放开自由竞争,估计能造些 油老板、气老板 出来,不要煤老板太寂寞。
Chincouver 发表评论于
二师兄,槽里有食了。是不是光记得挣半圆钱忘了放药片了?
BananaeEggs 发表评论于
毛XX說,只争朝夕,公司高管目標是高盈餘,自己才能多拿紅利獎金,錢多了,才能送兒孫出國,海外置產(做地主),家族興旺。在大陸,不可能做地主,買了房子,心仍不踏實,因為只有房屋使用轉賣權,土地國(黨)有,高層主管們都有默契,大家心照不宣,高官被商家所賄,耍踢皮球,打太極拳,官商勾結,誰認真,誰就出局,拿不到好處(錢)。
愚若智大 发表评论于
又看到恩格斯所说的“大自然的加倍报复”了...

为正义而言 发表评论于
楼下逻辑难以成立。既然靠民主投票,那么就要看谁是收益方谁是受害方。区区十万工人的利益方是压不过收雾霾和污染威胁的千万普通民众的诉求,一旦投票表决。这些工厂的工人必输无疑。
浮云流水 发表评论于
该负责的应该是中国的劣质政府。
好望角骆驼 发表评论于
同意·八戒·的提问,来一场全民大讨论如何?看看更多的人是什么选择?
irvinelee 发表评论于
唯一的解决办法就是疏散特大城市。
beimeiyilu 发表评论于
现在是全国人民行动的时候,参与环保监督环保。使污染制造者成为过街老鼠。政府部门应重点地采取措施邦助因此失业的弱势群体。
liu12345 发表评论于
要计划生育,有人就说没人权,说不够多,现在怎么又说要吃饭?原来要需要更多的雾霾?
·八戒· 发表评论于
选择既是政府的,更是个人的,政府提高GDP满足大多数人的愿望,你愿意放弃挣钱,去空气新鲜的地方,政府拦着你不让去了吗?政府的决策是依靠大多数人的选择,而不是少数人的选择,这是真正民主社会的标志。如果多数人认为环保比GDP重要,当然政府会选择环保。你们能代表中国的大多数人的选择吗?

小资们有钱了,当然就抱怨这抱怨那,那些还没有小资的,更多的人是什么选择?
·八戒· 发表评论于
任何决策都要权衡利弊,环保当然人人希望,也都喜欢这些好听的,但如果让大家少挣钱,没工作,谁都不干! 这就是矛盾所在,在挣钱和环保的两难选择中,绝大多数人选择挣钱! 这是不争的事实,看看大家拼命的往污染严重的北京挤,而不肯呆在空气新鲜的边远地区就可以知道,你不想污染,可以啊,有人拿枪逼着你进北京上海吗?北京上海是挣钱的地方,你完全可以自由选择呆在哪里。既然选择挣钱,还啰嗦什么呢?
·八戒· 发表评论于
少数人吃饭?如果中国按照发达国家的标准制定环保,那么要有几亿人没饭吃!
晋鲁人 发表评论于
孰轻孰重,少数人吃饭与全部人得病,国家死亡相比,一看便知。治理雾霾只是治理污染的一小部分。土地工业化污染;化肥滥用农业污染;生态失衡,乱砍滥伐造成的水土流失沙漠化。水源污染,全国江河湖泊大面积污染,全国饮用水安全告急。。。加上空气污染,已形成立体性,全方位 ,地球历史上绝无仅有的灭绝性人类自毁污染。许多污染是不可逆的,需成百上千年才能代偿的。实际上,中国已成为不适合人类居住的地方。
傻大目 发表评论于
每一个人都有责任吧。不过雾霭不该是发展的产物,看看印度?人口还是主要的。
zhef 发表评论于
中共这些年将发展经济作为执政合法性的唯一基础,年年用灌水的GDP给民众打鸡血,但越来越严重的雾霾终于让它的“中国模式”原形毕露、难以为继,同时也让民众反思自己为当局大跃进式发展唱赞歌,中国的环境被破坏到如此严重的程度,每个人都起到了推波助澜的作用。今天,那些还在为中国高铁(对沿途生态环境造成巨大破坏)自豪的,为中国的高楼大厦陶醉的,真的应该好好检讨一下自己了。
Bslrim 发表评论于
这就是中国制度的隐患,出事情了大家就开始追究责任,打击异己,有那个时间,先把事情解决了好么?
zhef 发表评论于
关于雾霾,官方一直在用两个说法欺骗民众(柴静的纪录片也受到了影响)。其一是说西方也曾有污染。真相是西方国家在工业污染最严重时,也没有达到今天中国这种全国一片灰暗的可怕程度,2013年12月,中国25省、100多座大中城市出现近半月的雾霾时,喉舌媒体便拿出伦敦1952年空气污染时的照片,但伦敦那次事件只是局限在一个城市的单一事件,有其偶然性,而且只持续了4天,以后就再未出现。洛杉矶的光雾事件也是只局限在一地,而且只在几个月内发生,不象今天中国动辄是半壁江山蒙尘,几十个省、一百多座大中城市笼罩在灰霾中,频率之高、范围之广,人类史上未见。

其二,官媒总说西方国家也是先污染、后治理,后来让环境得以恢复。其实,西方当初远没有污染到今天中国这样的地步,中国今天的污染在人类历史上是空前的,一般的治理已经很难恢复,有句话叫“万劫不复”,对土壤、河流湖泊的破坏达到一定程度后就没有办法了,就像一个人元气大伤后,再怎么治疗和调理,也不可能再恢复到往日的健康状态。中共过去三十年疯狂破坏环境提高GDP,对环境的破坏是毁灭性的,所以很难再恢复到过去。更何况,他们现在还不愿意牺牲经济利益、真正花力气去治理,还在变本加厉地破坏!
hachimada 发表评论于
其实应该马上任命柴静为环保部长,看她有什么妙招。
hachimada 发表评论于
柴静应该去问一问河北几千万工人,如果为了空气质量,为了大家的健康,他们愿意停工回家、另谋出路吗?既然讲究决策民主化,就不能只征询城市小资和精英的意见,更不能闭门造车,扩大一点调查范围如何?
hachimada 发表评论于
把工人的饭碗简单地说成“GDP主义”是典型的站着说话不腰疼。如果柴静自己的亲戚是这些将要失去饭碗的一员呢?在没有保证别人的饭碗时谈环保是奢谈和空谈。
北美老牛 发表评论于
猫论下的中国急功近利,都想暴富,不想责任。总设计师说了,后人比我们聪明,他们有智慧解决。
其实利益团体和老虎苍蝇是一回事,是个官一定贪,只是庆幸没整到你。治理雾霾一定堵了谁的财路,更会感觉不公平。真正发财的是老板贪官,他们大多移民了,但还需在中国生财。看看那个像样的官员子女不是和洋墨水,哪个土豪没有海外豪宅?治理雾霾动动嘴就好了,有贫民百姓当过滤器了。不革命如何根治?
plai48 发表评论于
一将功成万骨枯。既然做出来,就等看后果吧。毛主席说了谁拿人民开玩笑就让谁哭!
peterdu 发表评论于
建议这女人去调查一下 环首都贫困带(或称环北京贫困带、环京津贫困带)是指环绕中国首都北京市和天津市的河北省承德、张家口、保定等首都周边的一个“C型”环状区域,因保障首都生态、水源被限制开发因而陷入贫困的地区,这一地区贫困程度较深且集中连片。且此一地区,空气污染比较严重。

看看珠江三角洲,和长江三角洲!再看看北京,简直是敲骨吸髓。在国际大都市北京和天津周围,环绕着河北的3798个贫困村、32个贫困县,年均收入不足625元的272.6万贫困人口。单直接与北京接壤呈现C型包围圈的河北省张家口、承德、保定三市就有25个国家级和省级贫困县,因而“环首都贫困带”的称谓更加准确。
peterdu 发表评论于
柴公知以为他生活在美国呢!中国农村人口9亿多,她认为不是人,中国只有城市里的4亿人口!向下看向下看,到农村里去,调查一下如何提高农村收入,提高人口素质,这才是正道。!
peterdu 发表评论于
谁负责,当然北京市负责了,所有的好处他捞了,所有的负担推给临近省份,所有的政策倾向于北京市,首钢搬迁到唐山了,开始骂河北省,污染企业搬到保定高碑店,甚至张家口,乃至让邯钢,邢钢等企业服务于北京市,而且让河北省让出了多少土地给部队,看看,几乎60的部队驻扎在河北省,焦炭供应需要河北省供给,每年还要从河北省要很多的税收,垃圾场填到河北省,擦,还要维稳。如果调查,先调查一下给北京的特权,调查一下夹在河北省头上的紧箍咒,现在北京市还放屁一样的喊着,大力倡导汽车销售,最后所有的废弃部件会在哪里?河北!!!现在又在老子的家乡修高速!一条高速还不够吗?修理一下107国道不行吗?

语不死人绝不休,捅捅高层的政策问题比什么都好,咋呼那么多能解决问题吗?
知我是谁 发表评论于
中国的所有经济问题追到根子上都是体制问题。经济上的资本主义+政治上的社会主义=中国特色的主义(体制)。中国的雾霾也是中国特色之一。很为柴静担心,她揭开了雾霾背后的黑幕,得罪的是实力强大的利益集团。





















知我是谁 发表评论于
中国的所有经济问题追到根子上都是体制问题。经济上的资本主义+政治上的社会主义=中国特色的主义(体制)。中国的雾霾也是中国特色之一。很为柴静担心,她揭开了雾霾背后的黑幕,得罪的是实力强大的利益集团。





















andromedaM31 发表评论于
看了youtube上的视频,非常棒,她是中国的Rachel Carson, 非常不容易。
TheEarth 发表评论于
利益集团大摊牌 谁该为中国雾霾锁城负责?
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应该是人民负责。作为主人不把干活的仆人管理好。让他们想干啥就干啥。看看出事了,主人不负责天理何在。
夫子 发表评论于
谁该负责?谁掌权, 谁负责。
北方风 发表评论于
中国要钱不要命,这是在小平同志的时代下,就立啦,6。4的一声响
邵志尚 发表评论于
付啥责啊!
阿才说了,
美国的雾霾不比中国的轻,
丫亲自去闻过的。
呵呵
地球客旅 发表评论于
利益集团大多是邓先富和江发财培植起來的。
sevenfish 发表评论于
这是技术上控制雾霾?这是行政控制雾霾。1-2个月工厂不开张可以。如果一年不开张。。。。

正是这些垄断企业的“劫持”。应该开放石油市场。三大油头可能会压垮,国家安全的油可以由部队接手。

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板儿爷老丁 发表评论于 2015-03-02 18:24:09
应该说奥运会,APEC 已经把问题点得很清楚了:中南海完全清楚技术上雾霾完全可以控制。为什么不作为?柴静这部纪录片试图引导观众得出结论。一个现实的问题是如果承认增长目标与制度的局限,中国能够找到可行的解决方案吗?
黑天鹅的羽毛 发表评论于
柴静的纪录片拍得非常好!我很敬佩她!自古以来做事的人总是挨骂的人,但是她还是挺身而出为中国的环境与卫生发出了自己的声音!我会坚决与她站在一起,对抗雾霾!
十五的月亮 发表评论于
不发展会死,发展会污染,好死不如歹活
莫言无语 发表评论于
裆妈的责任,西方早在中国经济发展之前,指出不能象西方以前一样搞经济,西方早就有先行之见。裆妈为尽快速摆脱治国无能的困境,稳固其统治地位,把西方媒体的善意直言冠以阻挡中国发展的大帽子,疯狂发展经济。由于其人口基数庞大对世界经济造成大起大落,扰乱世界经济秩序。
板儿爷老丁 发表评论于
应该说奥运会,APEC 已经把问题点得很清楚了:中南海完全清楚技术上雾霾完全可以控制。为什么不作为?柴静这部纪录片试图引导观众得出结论。一个现实的问题是如果承认增长目标与制度的局限,中国能够找到可行的解决方案吗?
·八戒· 发表评论于
如果标准定得和发达国家一样,那么中国绝大多数工厂都要关门,多数人都要失业,你拿什么养活几亿人呢?空口说白话多容易啊,怎么办得到?如果有谁能给出不减少经济发展速度却能搞好环保,俺给他磕头 ! 有吗?

说来说去,全是没用的牢骚,废话。经济必须发展,这是前提,否则就要有上亿的人失业,就这么简单。
mme.potato 发表评论于
结构性的死结,一个巨大的责任掰开了、谁都有份、谁都该负责、谁都负不了责,结果就是拿这代和下代人的命来换,人没了就业就不是问题了。当初中共用了几百万个人头换来的天下,然后就砍了几百万个人头,好不容易政治斗争消停了,社会也散架了,一句以经济建设为中心,引全国老幼向钱看,埋下了不可逆转的祸根,又有几百万人头挂上号了,等着见马克思。这现世报也来的太快了,来世都还不清啊。
needtime 发表评论于
人口那么多,只能是边生产边治理。

有些行业, 估计连治理的技术都没有,需要进口关联设备。
不是简单说说就行的!
GuoLuke2 发表评论于
邓小平一切向钱看是罪魁祸首
ninja123 发表评论于
美国天不雾霾,石油照样炼,工人不饿死,中国为什么不能?比照下中美有什么不同不全了了?柴公知隔靴搔痒有意思么?有种就把心底那句话喊出来啊?
三河匹夫 发表评论于
国外生活多年,自觉对PM2.5 有些了解,每次回国探亲多数是8, 9 月回去,也对雾霾抱怨不及。但还不知北京冬天的雾霾污染毒性超过平时10倍这一事实。感谢柴静的解说,以后夏秋回国至少可以自我安慰,吸进雾霾还不是最毒的!
伟光正吹嘘伟大改革成果,无不是以多少人的健康为代价,无处不是欺骗造假。只要自己能塞满荷包,管你洪水滔天,子孙福祉。
老李子 发表评论于
明知故问
阿根挺 发表评论于
作物生长3要素:空气,土壤,和水分。
weston 发表评论于
曹湘洪的答辩最说明问题, ZF已经被石油集团绑架了. 他们制定规则, 定价, 负责生产和配给.
谁不听话,用能源安全威胁

阿根挺 发表评论于
更重要的是谁负责治理中国的雾霾。要赶快行动了。当中国被雾霾锁国时,GDP就只剩下P了。
RUMONKEY2 发表评论于
中国的事实是如果治理雾霾工厂就得停业。那么工人就要失业,就要饿死。如果不治理,人们有饭吃,只是有些人几十年后会因污染病死。是治霾看着他们饿死,还是不治等几十年他们病死。。。这是不用多高智商就能想明白的。。。
极冰 发表评论于
如果环保部有了绝对的权力,就会是下一个能源局,反腐全军覆没。没有监督和制约的权力只能产生腐败。
来文司机 发表评论于
柴静的纪录片出来后,我微信上的朋友圈的“心灵鸡汤”、“养生”的帖子突然停止了。估计大家意识到了:喝“鸡汤”,养生在霾面前都是弱者。
一条小路 发表评论于
谁该为雾霾负责?谁该下台?别光把石油煤炭说是,是政府是中央。是伟大光荣死不认错造成的。