柴静雾霾纪录片引争议 各方观点全汇总

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看来两会前的媒体注意力都将被柴静吸引。时隔一年,她带着雾霾调查纪录片《穹顶之下》复出,视频推出当天就在优酷获得600万次播放量,24小时全网播放量近亿。春节前夕博士生回乡记录引发的乡愁终究抵不上市民对雾霾的愁怨,春节之后的duang和裙色之争则更像是网络人气的热身和铺垫。现在,大家抬起头来看柴静。

柴静宣称自掏腰包100万拍摄雾霾纪录片,这并不出人意料。她一直热心环保,曾经虔诚地阅读环保圣经《寂静的春天》。雾霾对于她确实是心向往之的主题。

在节目中,柴静为所有观众讲解了在过去的一年中,她所“看见”的一切:在雾霾中生活一天,一个白色的采样仪变为黑色,从中检测出来15种致癌物质;随环保部门在中国大气污染严重地区以无人机巡航,深入非法排污工厂,揭开鲜为人知的“褐煤”对污染的巨大影响。她还深夜来到北京的延庆,调查柴油车排放不达标并大面积造假现状;回故乡寻找十年前山西污染节目当事人,探寻能源结构背后工业化城镇化之路,抨击体制问题带来的严重危害,拜访中国能源领域权威人士,探索未来能源体制改革方向,提出告别煤炭时代进入油气时代……

柴静在视频开篇用亲生孩子故事起兴,孩子出生就患良性肿瘤要动手术,全麻。出院时候身为妈妈的柴静才感觉雾霾那么严重,想要用手帕挡着婴儿鼻子,但这会让宝宝哭泣。柴静说这是她和雾霾的“私人恩怨”。

柴静没有说孩子是因为雾霾患上肿瘤。但是,作为资深媒体人,她不会想不到媒体将会怎样利用“私人恩怨”的噱头。果然,以腾讯新闻为代表,标题《柴静自费百万拍雾霾纪录片初衷因女儿未出世患肿瘤》立刻就将两件事情锁定在一起,引发普通中产读者巨大的同情和焦虑。

《穹顶之下》在互联网上产生了爆炸性影响。

首先当然是如约而至的一片赞美声。

最直接的朋友圈反应是:比起和香港人吵架,这才是重要的事情,我们该为雾霾治理做点什么了,买空气进化器没用,我们要拿出行动。这是经常激荡于虚拟空间的“公民行动精神”。

知乎上的环境系男生同样表达了这种钦佩,批评自己一直耽于行动,怕得罪人。“我想柴静给我最大的感受是,作为一个学了七年环保的人,(只知道)那个出门带口罩的方法,人家的作为勇敢,就是一阵号角,号召你要醒过来。”

许许多多的普通人被感动了,许多人表示准备行动。柴静给出的个人行动方案主要就是举报,以及少开一点车。所以相关部门要准备好了,可能会像微博随手拍解救流浪儿童那阵子一样,短期内会收到好多投诉电话。

更全面更专业的赞扬当然也已经提前准备好。视频甫一发布,腾讯大家、南都评论、人民网等就几乎同时推出了评论、访谈、回顾文章。

南都记者汪涛,一直专注大气和环境健康领域报道。他回顾了视频发布前夕的心情:

在环保部的一次会议上我遇到柴静,互留了联系方式后,她时常和我探讨一些大气污染的问题,要一些专家的联系方式。我没有对别人说起柴静在关注雾霾的话题,后来听说她当了妈妈后,对于环境和食品安全问题越发关注。我很欣慰。只是觉得她太认真了,大气污染的各个领域都要涉及,做了一年,竟也没看到报道。直到2015年1月,我被邀请去给他的演讲提意见是,我才明白柴静为何要花一年时间,为何要采访那么多人。”“在柴静的片子中,最触动我的场景便是她的小女儿,扎着俩小辫,伏在窗前,看着雾霾笼罩的世界。”

人民网专访柴静,谈及母亲的身份,记者坦言“觉得特别亲切”,柴静说正是对孩子健康的担忧,成为她一年以来行动的“基本动机”,这样的人之常情更让记者对这一年以来的行动“不仅理解,而且能够强烈地带着情感感受到。”更在官微中呼吁:“穹顶之下别让柴静太孤单”。

原《焦点访谈》主编庄永志将柴静的这次行动看作“互联网时代的公民调查”,“目力所及,这是非机构、非记者所做的信源最权威、信息最立体、视野最开阔、手段最丰富、最有行动感的雾霾调查……她居于调查的动员,将引发新一轮的、更广泛的从立法完善到公共政策调整再到公民个人作为的治霾行动。”“她以个人、市民而不是机构雇员的身份了解大气污染的危害以及污染治理的立法、战略规划和能源政策的制订与实施,可以从信息公开和民主决策的视角考察其间的得失、权衡国外同类决策的可否借鉴。网民不必居于渠道信任,而是出于对传播者个人魅力的赞赏和对自身利益的关切、对社会议题的重视而上网观看《穹顶之下》……《穹顶之下》,仅仅是网民参与的开始。”

可想而知,微博上的大V们也纷纷送上支持。崔永元、五岳散人、姚晨、李佳佳、袁莉、罗昌平等等都表示了对柴静的敬意和对污染的关注。

和菜头则特别强调了柴静的互联网思维及其对环保产品的推动。“我花了10年时间才终于意识到问题所在,终于采取了应对行动。那么对于海量的大众来说,也许要花更长的时间,为此付出更大的代价。让足够多人正确认识到雾霾的危害,这已经很不容易了。可是,仅仅是认知是不够的,还需要让人们行动起来。在这个意义上,柴静的《穹顶之下》动员了社交媒体上的各种力量,让数千万乃至上亿人认识到雾霾的危害,知道自己可以采取的应对措施,这是很有必要的事情。在许多人还在热衷讨论什么是“新媒体”、“互联网思维”的时候,柴静和她的团队们已经悄然做出了他们的新媒体产品,而且免费发布到了全网。在我看来,这件事情甚至要比《穹顶之下》本身更重要。”和菜头更大胆预测:波澜壮阔的雾霾公关攻防战这才揭开序幕而已。

著名财经人士江南就此奉劝笔者:少罗嗦,赶紧多买一点环保题材股票。

然而,柴静隐退的一年,也正是微博退潮,各种专业意见媒体兴起的时期。在专业人士和独立思考者越来越多的时代,即便是柴静,也不再像过去一样收获一边倒的赞美。

赞美每每相似,批评和担忧却多种多样。

纪录片的制作和传播方式最容易引起批评。关于婴儿的桥段最先引起不满。婴儿的肿瘤病和雾霾到底有无关系,纪录片是否煽情过度失去客观态度?有圈内媒体人在微博上表示:柴美女是资深烟民,加上高龄产妇,这些对孩子的健康影响可能更大。呼吁柴静戒烟的网民不在少数。但许多烟民表示:不戒烟也可以生好孩子,孩子有良性肿瘤是偶然事件,治好就行,健康就好,大家都别拿这说事。此外,柴静开的车也被吐槽排量太大。

一位匿名网友表示:要把故事讲成这样,其实很简单——拜罗永浩为师。这部片子,从第一眼我就觉得有浓重的罗氏脱口秀风格,果然,最后的特别鸣谢名单里面,头一位就是罗永浩。

有关新闻传播体制的更深层担心来自两位新闻学院教授。华东师范大学吕新雨教授与庄永志商確道:崔永元和柴静都是自出百万来做调查性报道,这一名人现象值得关注,在这个意义上所谓公民新闻其实是名人新闻。柴的报道在两会前上线也是看点。这些报道具有所有名人效应的优势,以及问题。调查性新闻在体制内的没落,社会对此种新闻的饥渴,也是此类新闻能够有影响的社会基础。这些都是值得分析的新现象。失去新闻生产体制对新闻客观性的保证,以名人效应为公众信仼的基础,这一转变后面的隐患很值得探究,也为隐性资本操控留下空间,它可以构成新的压力政治的模式。名人生产新闻的横出与体制性新闻生产的危机在今天中国是一对互相关联的问题。

有网友则称这部纪录片声势浩大地推出,是中国式游说集团甚至绿党的诞生。但是有新华社的朋友不同意:这个是不了解敝国新闻体制,哪有啥压力政治?人民网是谁办的?这明显是部门利益支持的动作,时机也拿捏得非常讲政治,新部长履新、两会前夕。

北大吴靖教授认为:从生产方式的角度,名人自费拍摄新闻调查是一种包装成公共行为的商业行为,生产和流通的每一个环节都充满了市场化的算计。这种算计在柴静纪录片的完成品从内容到形式每个细节中都可以找到。从莫须有的雾霾导致婴儿肿瘤的叙事策略开始,到再次搬出幼儿和母爱来遮蔽数据漏洞和逻辑混乱的结尾。包装、姿态、煽情、自我展演的商品逻辑几乎全程覆盖真实、理性、深入、质疑、论辨的公共对话逻辑。

媒体人西坡的观点比较婉转:因为有了当母亲和照顾孩子的经历,所以在面对雾霾时更不能忍,所以发起“一个人的战斗”。公共言说目的就是调动公众,拿个人经历做引子,搞些小煽情(采访小女孩有没有看过蓝天)、小金句(“有义务没权力”)都是正常的手段,视频整体还是克制的,主要以援引专家、机构的观点和数据为说服力。对于一直关注雾霾新闻的人来说,《穹顶之下》没有太多新料,但对普罗大众来讲,这是一次系统、靠谱的雾霾知识普及。

但片中的专家、机构观点和数据是否有说服力,受到了更大的挑战:

从事财税行业的不愿具名网友W告诉笔者:关键她的结论就是错的。以天然气和新能源取代燃煤燃油根本就是不可能的事情,秀良心有用吗?一是中国的能源结构决定的(煤储量巨大),二是因为燃煤燃油只要适当集中处理,应用合适的技术,污染并不严重,这也是我为什么认为北京的所谓雾霾十年二十年之内不难解决的原因。憎恶大工业是中国环保主义的最大误区,事实上以大工业取代小工业才是实现环境友好的唯一途径。中石油中石化加起来大约占全国成品油市场的70%,剩下是各种地方炼油和民营炼油企业。中石化与地方炼油企业、民营炼油企比,那个污染大,哪个品质好?开车遇到两个加油站,一个是中石油加油站一个是杂牌加油站,放心去哪个?

资深环境报道记者李靖云表示:我国的油气储量和可开采储量是两回事,大量的点状分布,开采非常困难,成本很高。过去搞过石油大进军,到处搞油田,结果是什么可以去查纪录。至少前些年川渝中小型油气井出的那一系列悲惨事故足够触目惊心了。如果遍地开花式开发,污染会呈什么样水平?

一位不具名网友说:错误太多,说几条一眼扫到的:1、引用陈竺的数据未必就权威,上海的阚海东和环科院王金南应该有相关数据,你们谁拿到了;2、在吸烟率这么高的现实中,肺癌数据没啥意义,充其量也就是有一定的相关性,而且,拜托你们分清楚发病率和死亡率;

如何解决雾霾?指望开发天然气和减少汽车可行吗?《大目标》作者任冲昊表示,“还是修核电站靠谱,北京都有核电站,我们大热河省先来俩。”

重阳金融研究院贾晋京研究员的看法独树一帜:如果是要蓝天的话,柴静还没有涉及雾霾的核心问题。雾霾的最重要的成分其实是水蒸气。是水蒸气导致几百种各类成分结合成气溶胶,成为观感很差的雾霾。要减少雾霾,关键是减少水蒸气。要减少水蒸气,只有减少水的使用以及人口量。要是为了健康,那确实要按柴静说的减少汽车尾气、工业污染排放。但是这里有个问题:这不会减少雾霾。再概括一下:减少水蒸气会带来蓝天,美国之所以有蓝天就是这个原因。但这并没有减轻环境中的可吸入颗粒物,只是水溶胶少了罢了。减少工业排放,会有利于健康,但不会减少雾霾,不会带来蓝天。

看完这些批评,笔者觉得真是强中自有强中手,感觉《穹顶之下》也确实只是一部个人的纪录片,虽然尽力做到数据翔实,但还是有诸多不严谨。但是这样的纪录片毕竟给很多人带来希望和热情。西坡就表示:同样作为媒体人,我很敬佩柴静,同时感到一丝惭愧。暗下决心向柴静学习多做扎实工作。

引起中产阶级钦佩的柴静式行动,也引起了另一个层面的警惕。

比如吴靖教授表示:

要呼吁公民责任,却只挑相对而言最容易最高姿态的打电话报警投诉排放超标,轻轻说句少开点儿车,对于最实际但也是最困难最不讨好的公共政策选择却不置一辞,这些选择包括:提高入城费,提高限行天数甚至单双号限行,控制大排量汽车,继续严格的摇号限号政策等。这些都会引起相当多城市中产的埋怨。看来对雾霾的恨还是没有超过对成为中产阶级知性女神的爱。而当谈到能源结构的调整与转型,就完全不顾中国的历史、地理和实际状况,忙不迭在完全没有数据没有论据的情况下把所有罪过都扣到所谓的国家能源垄断头上,为能源的私有化摇旗呐喊,为资本瓜分能源市场鼓噪,至于私人资本的进入如何就能迅速转变中国的能源结构,如何可能不计成本在中国各地探查天然气并在全国建设稳定安全的输气网络,柴静抒情之余估计没有气力去论述、论证和论辨了。

中戏教师“树上的男爵”也批评了柴静纪录片的中产阶级保守心理:

说到空气污染,北京人动不动就骂河北,说河北的钢铁厂水泥厂是北京雾霾的罪魁祸首。春节期间包括北京人民在内的大都市中产阶级开车自驾到大理,把小小大理堵了个水泄不通,春节期间PM2.5指数飙升。如果关闭了河北的钢铁厂水泥厂,河北人民就会下岗失业,而北京人少开点车,顶多就是生活不太方便而已。我想说的是:治理空气污染,那些充分享受着现代生活便利的大都市中产阶级理应承担更大的责任。一边控诉着空气污染,说不许烧煤不许搞水泥厂钢铁厂,但却丝毫不提自己高能耗的生活方式,那是自私自利的表现,只想着别人为自己牺牲而自己压根没打算负责任。环境污染毫无疑问应该治理,但治理方式不应该是去砸那些正在发展道路上苦苦经营的欠达地区人民的饭碗,相反,应该充分反思并有效约束中产阶级们美其名曰“追求高品质生活”的消费主义价值观和生活方式。

西坡也担心环保的代价由谁承担:

雾霾并不是这两年的新生事物,只是这两年才引起注意罢了。而最关注雾霾的,显然并不是农民、富士康员工乃至环卫工大爷,而是城市中产、文艺青年、富豪老板(钢厂老板等除外)。后者是这个时代民间最有话语权的,他们脱离温饱阶段,不管有没有户口都已将双脚迈进了城市大门,但他们也只是为自己代言。制造雾霾的“落后产能”及附着其上的人群,在舆论场并没有属于自己的话筒。不说话不代表他们不存在。但没有话语权就意味着他们有可能以“为时代让步”的名义被牺牲掉。

无论如何,柴静唤起了新一轮关注环保的热情。值得进一步讨论的是如何正确关注环境问题。

长期关注环境问题的记者李靖云告诉笔者:

这是个政策问题,我最担心就是政治化,那是立场问题。既然在中国就得面对中国的环境治理。我不关心纪录片是否有利于建立民主自由或者有利于党国改善治理。中国目前社会抗议增长最快的就是环境问题,据中国环境科学会的数据,从1996年开始年增长29%。所以那句“唤醒民众”实际多余。第一,准确的数据。柴静的纪录片最大的意义估计是介绍了马军老师长期的环境第三方监控数据,没有数据一切都是空谈。第二,能源政策和格局明晰化,中国的能源过去现在未来都必须靠煤,公众必须要了解这一基本事实,问题可以简化为如何对燃煤做环境处理。第三,减少污染源所必需的代价,这点必须讲清楚。限制大城市人口,发展中小城镇必然增加碳排放和污染。反对垃圾集中处理,反对核电,反PX实际在鼓励污染。数据指示基本状态,确定你需要付出的代价。不要总是反问过去,历史也不是阶段性和重复性的,而是现实性的。其实看看我们现在做的能源环境报道比如南方能源观察和财经无所不能,就知道柴静基本才入行。

南京大学周雷博士比较全面地阐述了他认为应当怎样研究污染问题:

柴静是很良善的记者,但是她用调查数据、归因和解析来重新阐述常识,并将其系统化,造成一种相信和感同身受效果。所以她的调查和崔永元自费调查,因为受制于知识观和认知模式,都无法进行真正认知意义的突破和突围。虽然,崔永元更是一个有人格魅力的人。提到煤的污染,她说到洗煤,却没有深究洗煤水的可能后果;提到能耗和油耗,她分析行业内幕和总量,却没有分析这些能耗的生成细节,哪些人主导了哪些消费并实现了何种污染扩散?中国的污染与世界经济的关联?中国现有污染机制的原因,它是学来的?还是内生的?在没有弄清楚问题是什么?为什么会出现这个问题之前,她在海外的调查几乎全是盲人摸象式数据。她提到伦敦的几百万污染行业工人转型,伦敦现有的环保模式,但却没有意识到整个西方,甚至整个人类都在外包和异化自己的认知。当那些污染行业从自身国家逐步淘汰,大气开始朗清,似乎就觉得问题解决了。柴静采访了一些老北京,说到儿时的记忆,似乎存在一个曾经有效和环保的北京style。这种逻辑和认知模式错得非常离谱。研究污染,从来应该多线并进,但不是用小分队调查的方式,而是能寻找到症候的发生机制。

然而,对于批评的反批评也已经出现。

李华芳在微博发表文章认为:批评柴静的学者那是因为“轴”和“酸”,学界游戏规则是占据知识山头,媒体游戏规则是靠故事煽动情感。你搞学术影响力人家搞媒体影响力彼此彼此啊。但重要的是,搞政治运动的人要学习柴静的动员能力,不然怎么煽动革命?至于普通人那就是搭便车的,“革命”不需要你们。

环球时报肯定会认为李华芳这是一厢情愿把柴静当作“革命”工具。虽然今天没有发表文章,但环球时报官方微博连续发声:“请那些不认同柴静的人,先好好看完那个纪录片。里面的干货很多,而且都来自于环保部门的专家和官员,给人感觉跟像是中国环保部门的一次集体控诉。那些纠结于柴静本人的人,你们应该看得更广一些,更高一些。”“其实如果大家看了这个片子,就会发现这个片子的主角并不是柴静,而是那些在我国各地,感到各种无力感的环保局的干部们。柴静只是一个记录者,她记录下的是环保立法和执法的种种无奈。如果看这个片子的最后,是去对柴静品头论足,那么你恐怕并没有看懂这个片子到底在说什么。”

崔永元显然比环球时报悲观,他对澎湃新闻表示:《穹顶之下》唯一的作用就是启蒙,但对于国家雾霾治理可以忽略不计。你可以推断一下,假如柴静拍了一个深入浅出的纪录片,让所有人都明白了雾霾的原因是什么,从而导致雾霾被彻底治理,那你说我们要那些部门干嘛用啊?

要看得更广一些,更高一些。对柴静纪录片比较持中的看法来自春秋战略研究院研究员,复旦大学陈平教授:这样的纪录片推动形成公民环保意识可帮助环保执法。应当鼓励。但同时要让大家理解:环保水平只能逐步改善,否则导致去工业化,造成严重就业危机和社会问题。

最后,笔者看到有朋友说:“雾霾越来越严重/人均预期寿命越来越长,这个逻辑也是白金/蓝黑啊。”这个点评给人的抚慰程度真是比的上柴静纪录片给人的震动程度啊!
fishdreaming 发表评论于
保护环境,给人们一个清洁明亮的天空和大地又有什么不好呢?柴静提到的其实不仅仅是雾霾的问题,环境污染所产生的不良后果己有不少例子,如九一一事件在现场工作的消防员和警察己有不少人死于有关疾病或还在受病魔折折磨。反对柴静的人难道以得病为乐?
BananaeEggs 发表评论于
柴靜仍然很天真,認為喚起大眾環保意識,就會有效果,1989年6月,天安門廣場的學生們,共同意識不是被喚起來了嗎? 結果呢?
Chincouver 发表评论于
支持柴静!
龙王庙 发表评论于
支持柴静。
BananaeEggs 发表评论于
美國新聞播報人布朗威廉斯,由於吹牛煽情,謊說若干年前,採訪戰地新聞時,他搭直昇機中彈,結果被禁播六個月。 柴靜是否以前抽菸,何時戒的菸,是涉及一個公眾人物誠信問題,尤其是她自己主動提出私事,說自己女兒有腫瘤,這她的吸烟歷史,已經不是私事了。
aol 发表评论于
柴静作为文艺女青年缺乏科学知识经济知识,缺乏宏观眼光,只会煽情,纪录片里硬伤太多了,结论有点荒唐。可能她的钱来自美国,为美国石油巨头掠夺中国市场控制中国经济命脉开路。
BananaeEggs 发表评论于
只要去看看,美國各大城市,幫窮人們蓋的低收入居民大樓,什麼德性,就知道為什麼中共統治區的霧霾,已達到不可收拾的地步了。那些低收入住戶,並不擁有那住家,每月付政府的房租多少,是按家庭收入計算,有的僅幾十元一個月。由於財產不是自己私人的,那些大樓變成毒品和娼妓交易的温床,髒亂得像垃圾場。 中共殺了幾百萬地主,奪了土地,人民没私人土地,就像美國的公共住所一樣,污染遍地,霧霾罩頂,其來有自,土改屠殺的報應來了。
lh63 发表评论于
支持柴静!
hxn9988 发表评论于
国《金融时报》网站3月19日称,当看到埃菲尔铁塔被脏兮兮的空气环绕时,从污染问题严重的中国飞到这里的游客肯定惊呆了。

  据彭博新闻社报道,巴黎14日的空气污染指数超过了当天的北京。

  报道称,这对巴黎的浪漫氛围极为不利:在蒙马特尔高地上,散步到圣心教堂的途中所见不是一座“光之城”,而是一座“霾之城”。

  在这次污染发生前不久,巴黎刚刚经历了一个负面事件:由于扒手和骗子团伙在卢浮宫的犯罪行为日益猖獗,工作人员不得不罢工以示抗议。现在,街头部署了一组组便衣警察,以打击这些不法分子,地铁站里也用多种语言、包括汉语播放警告。

  据报道,巴黎居民与较严重的空气污染共处已经很久了,这显然是因为法国很多地区对大量排放微粒的柴油小汽车实行税收优惠政策。在巴黎臭名昭著的内环路上,通常采取降低限速标准的办法来设法减少排放。
hxn9988 发表评论于
在美國生活了快四十年 這才發現美國連"霧霾"都沒有
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美国洛杉矶地区雾霭

发表于 2013-02-26 Jianan
众所周知,洛杉矶的空气污染在美国名列前茅。在洛杉矶市区和近郊,很多时候都可以见到灰黄色的雾霭,离地平线越近就越浓厚。尽管闻不到什么气味,车窗也不会蒙上尘土染上颜色,但是对许多短期访客来说,因为习惯了老家天高气爽的环境,心里总会觉得不自在。

美国有一个民间组织“美国肺科协会”(American Lung Association),每年都根据美国环保署和各州环保机构发布的数据,在全美277个都市地区中评选出空气最清洁和污染最严重的城市。它评选的标准是三项指标,即臭氧超标天数、飘尘超标天数及全年飘尘平均值,2012年大洛杉矶地区分别排在最差的第一、第四和第三名。
三木匠 发表评论于
在谈及到关于雾霾天气的时候,习近平说,在问题面前也急不得,用生活的淡定去面对这些问题。他回忆到说,小时候在北京,那个时候其实沙尘也很大,戴着口罩骑车去上学。到学校之后,口罩上都是厚厚的黄沙子。到了冬天,加上煤烟气,情况就更糟了,那个时候没有PM2.5,但是有PM250。

习近平风趣的一番话使得全场都大笑起来。他接着讲到说,老的问题解决了,我们还在面对新的问题,其实老的问题和新的问题,在中国社会里面同时存在的。

---习近平这样的表态, 很是二百五!!
龍傳人 发表评论于
在美國生活了快四十年 這才發現美國連"霧霾"都沒有 太落後了
趕不上潮流 根本不配稱之為世界第一大國
想想如果在美國每天蔚藍的天空裡 白雲悠悠 繁星點點 再夾雜一些霧霾
像霧像雲又像嵐 多詩情畫意 多寫意!
aac 发表评论于
人家拍出来了,大大要利用。给环保局权力,打电老虎和煤老虎的舆论造势。 中共的问题非常严重,但是皇上还是想做明君的,如果利用好,可以打掉一批老虎,比不作为好多了。
zhef 发表评论于
中共这些年将发展经济作为执政合法性的唯一基础,年年用灌水的GDP给民众打鸡血,但越来越严重的雾霾终于让它的“中国模式”原形毕露、难以为继,同时也让民众反思自己为当局大跃进式发展唱赞歌,中国的环境被破坏到如此严重的程度,每个人都起到了推波助澜的作用。今天,那些还在为中国高铁(对土地等生态环境也造成巨大破坏)自豪的,为中国的高楼大厦陶醉的,真的应该好好检讨一下自己了。
zhef 发表评论于
关于雾霾,官媒一直在用两个说法欺骗民众(柴静的纪录片也受到了影响)。其一是说西方也曾有污染。真相是西方国家在工业污染最严重时,也没有达到今天中国这种全国一片灰暗的可怕程度,2013年12月,中国25省、100多座大中城市出现近半月的雾霾时,喉舌媒体便拿出伦敦1952年空气污染时的照片,但伦敦那次事件只是局限在一个城市的单一事件,有其偶然性,而且只持续了4天,以后就再未出现。洛杉矶的光雾事件也是只局限在一地,而且只在几个月内发生,不象今天中国动辄是半壁江山蒙尘,几十个省、一百多座大中城市笼罩在灰霾中,频率之高、范围之广,人类史上未见。

其二,官媒总说西方国家也是先污染、后治理得以恢复。其实,西方当初远没有污染到今天这样的地步,中国今天的污染在人类历史上是空前的,一般的治理已经很难恢复,有句话叫“万劫不复”,对土壤、河流湖泊的破坏达到一定程度后就没有办法了,就像一个人元气大伤后,再怎么治疗和调理,也不可能再恢复到往日的健康状态。中共过去三十年疯狂破坏环境提高GDP,对环境的破坏是毁灭性的,所以很难再恢复到过去,更何况他们现在还不愿意牺牲经济利益、真正花力气去治理,还在变本加厉地破坏!
旁观客之一 发表评论于
@看得穿

你的煤老板亲戚是不是担心环保部门真正上班?

你的地下室里现钞转移完了吗?

你觉得杀了一个信使,你就可以杀掉信息吗?

看得穿 发表评论于
如果把柴当成叛逆标杆,借环保揭批时的政急先锋,那就大错特错了。有人已经提到了,她当年抛蜜糖问题给271,肉麻得很,门清一点都不糊涂。这个片子大大放行,很说明问题。对当局不利的资料你从主流媒体不可能看到的,想想吧。
看得穿 发表评论于
1.柴纯属投机。骆家辉先生首先指出中国PM2.5问题,全社会业已讨论许久,她沿用央视焦点访谈风格做了个加长版,斗霾光环套自己头上。民众关注,绝对道德制高点,稳操胜券。谁能说谁敢说治霾不正确?于是她最正确。她是良心和救世主。中国民众热衷煽情真人秀类节目,团队因此判断依据这样的民众素质,定会赢取蛙声一片。

2.从悲悯爱国圣人转变为赴美产子混国籍团体中不光彩的一员,已为人诟病,经此项目,一战即可华丽转身,捞足名誉,一个石头子两只鸟。这是险招,她确实够彪悍有魄力。

3.打孩子牌,塑造莫须有的受难母女造型,博眼球大玩煽情。此案中肿瘤和空气并无因果联系,若有她定会托出,方舟子先生也已加以认定。

4.演讲现场看着眼熟,哦,苹果三星新品发布会都那样,超大屏幕,休闲牛仔登场,电讯领袖范啊,幕后团队也是蛮强的。

5.政治风向摸得准准的。过去石油系的不作为,PM2.5他们的罪,顺应打老虎的走势。哥们开始都没想到这层,她心机够深。

6.这个片子对中国环保事业不会有促进,这也是小崔的说法。只是把一些大家已有的知识重新编排一下,貌似有些建议却又缺乏可行性。
旁观客之一 发表评论于
反面的评论个数不少,内容却什么也没有。

杀不了信息就杀信使。

但是真理的声音是盖不住的。中国已不是过去的中国 人民也不是愚不可及。
yuan222 发表评论于
看了柴静的这个Video.很有深度。有利于大家对污染危害的深刻了解,有利于中华民族,有利于中国的老百姓,有利于对这个问题的进一步讨论,研究解决。进一步讲,减低中国的污染,对世界也有好处。

关于柴静孩子的肿瘤问题,什么抽烟开车等,这不是柴静的主题。不知为何有些人要引导大家偏离主题?居心何在?

中国政府在降低中国的污染方面做得太不够了。这是对中华民族的犯罪。中国政府把污染的高点设在2030年,更是对世界老百姓的嘲笑,对中国人民的侮辱,对中国老百姓性命的漠不关心。这就是讲中国政府宣布,中国将在2030年前继续增加污染,一直增加到2030年,才开始减少污染。这是什么逻辑,什么负责任的大国。
mapletea 发表评论于
這部片子一個重要缺陷是絕大部分被採訪的人都是環保人士,one sided story。
知我是谁 发表评论于
看完片子,有两个疑问:1、这种类型的调查报告,为什么柴静以私人身份民间调查的形式才能完成,那么多官媒不能做吗?2、她以私人身份采访了国内外那么多部门、官员和专家怎么可能?人家完全有理由不接待。
淡出 发表评论于
高清版:柴静雾霾调查:穹顶之下
***youtu.be/xbK4KeD2ajI
很欣赏这部记实片。无论胎儿健康与空气污染有关与否,无论数据完整与否,无论结论对错与否,她做到了许多人没有做到的事---探究雾霾。事实摆出来了,问题提出来了,方法想出来了,关键是你做不做。国家环境,人人有责。蝴蝶效应是从最不起眼的环节开始的。与其盼望全面改革,不如先从自己做起。充分利用现代通讯技术来促进你我周围的环境改善。
云之岚 发表评论于
各地方政府的面子工程重污染企业,各地方政府下属的环保部门,还管个P啊!就算有部环保法摆在那儿,也没用。一切还是上级领导说了算。越来越觉得人治的社会真是没有前途。
tonyu 发表评论于
希望北大的吴靖教授也精心策划计算一番,自费搞一部类似的片子。吴某到底有何高见
no_user_name 发表评论于
mitbbs上看见的。

***svs.gsfc.nasa.gov/cgi-bin/details.cgi?aid=3665

美国人 发表评论于
纪录片是以柴静叙说她的女儿的肿瘤开始,诱导观众认为雾霾是她美国女儿肿瘤的原凶。
首先,雾霾是罪该万死。其次,中国政府是在治理雾霾上差劲。但是,我要说你柴静都把你女儿生在美国了,你为什么还带她回雾霾的中国?再则,众所周知,你柴静香烟吸的很凶,你辞职在家带孩子,你能保证你的美国女儿的肿瘤不是吸你的二手烟和含有尼古丁的奶造成的?我绝对怀疑你在处心积虑地谋杀我们美国人民!!!
北方风 发表评论于
警醒类的报道,北美遍地。不应该吗?
kingsw 发表评论于
没想到柴静可以成为照妖镜,群魔乱舞,真好看。
风月华章 发表评论于
柴静抽烟也有人怀疑?别说和她相熟的人了,她自己在博客里就提到好几次了
成电技术男 发表评论于
中国缺少法制和法制精神。环保局应该依法起诉污染企业和个人才对。
我笑喷了 发表评论于
其实吧,看看专家们的意见,基本上就明白了,雾霾对人身体并没有多大的危害,柴静就是多事。不喜欢雾霾,希望你的孩子能看到蓝天白云,你离开就是了。食品也一样,怕有毒你别吃啊,你也可以去买没有毒的食品。国内没有,国外总有没毒的食品吧,你可以离开啊,反正不怕死的人才是大多数。为了实现我们的中国梦,强国梦,就要学会享受雾霾,享受有毒食品,享受现在你能享受的一切吧,也许以后再也没有这么好的机会了呢。
corgi 发表评论于
环保没错!支持柴静!怀疑柴静动机的都是家里开煤矿的,或是既得利益者!
红树虫 发表评论于
居然这么有多反对的声音,不可想象!

偶只想问下,中国的雾霾需不需要人关注?中国的污染需不需要来治理?主持人的观点和主张,是不是必须和其个人的生活习惯和方式挂上钩?自古以来人无完人,今后再有任何人发表任何见解,是不是都要把私生活掘出来过一遍?只要有一点瑕疵就弃之不用?
自由的射手 发表评论于
应該起訴中共前总书記江澤民,胡錦涛。
罪名:腐敗治国。至使国家自然环境汚染殆儘,社会人伦环境汚染敗坏。
awdr 发表评论于
如果发出声音是危险的,那就保持沉默;如果自觉无力发光,那就别去照亮别人。但是,不要习惯了黑暗就为黑暗辩护;不要为自己的苟且而得意洋洋;不要嘲讽那些比自己更勇敢、更有热量的人们。可以卑微如尘土,不可扭曲如蛆虫。—曼德拉
awdr 发表评论于
国内有种很病态的人,喜欢专门从各个角度挑毛病,骂柴静的就是这种人。

mister986 发表评论于
中国人不值得拥有地球居住权!
Wood57us 发表评论于
提起柴静就想起央视另一言语犀利,以“爱国为民”惯称的芮成钢,duang duang duang,一路货色滴!
ARMADILLO 发表评论于
谁见过柴静抽烟,我们可是都见过雾霾的。
老北京炸酱面 发表评论于
此女必得到高人指点,成功地炒作了自己一把,并有效地转移了国人对她一方面高喊爱国,一方面美国生娃的垢病,出色地完成华丽转身。 高,实在是高!
工夫茶 发表评论于
如何分辨辩论和吵架
辩论是就事论事,针对同一主题发表不同意见。讨论的目的是找到问题的最优解决方案:
第一、记录不同的观点可以让后人明白哪些观点是被人讨论过的,哪些是未讨论过的,以免人们浪费时间。
第二、记录不同的观点可以让人们在发现通行的观点可能有误时审查其他观点正确的可能性。
吵架以输赢为目的,务必通过各种手段达到胜利,包括人身攻击,例如美国总统竞选常以对方私生活有抹黑的现象,对柴静的私生活进行抨击也属此列,这种是最下三烂的手法。吵架不在乎问题解决方案。
az4591 发表评论于
看完片子,很不习惯看见女人在大庭广众不化妆。 一个不爱好的族群,也不会对环境有多大的追求。(才有了今天的呼吸困难。)(请不要说乔布事)
说两句 发表评论于
看完了整个纪录片,感受是非常好。应该给个“赞”。

说两句 发表评论于
看完了整个纪录片,感受是非常好。应该给个“赞”。

独上南岛 发表评论于
跑到美国去生孩子,满以为生一个小美公民,咬一个绿卡出世得璱!没想到立马要付一笔医药费,价格一定不菲,所以赶紧投资拍电影,时髦话题:空气污染,名利双收。
医药费有着落,还讨好西方舆论,”国内高调“复出,一举多得。
就这些小九九算盘,水平不咋地。

世界上分分秒秒有人死,有人生。女人生个小孩有啥了不起?
去发达国家的儿童医院看看,小到新生儿,大到中学生,啥肿瘤没有?原因太多了,没见哪个“名人”生个仔不健康,罗罗嗦嗦没个完。人家就到教堂祈祷,保佑孩子,告诉上帝,自己以后做好人。然后看医生,治好治不好都有。人家小孩病了,还歇影在家照顾孩子,有谁像她,干脆拍电影做演员了,赚钱头脑一流啊!
邵志尚 发表评论于
请放过那朵雾霾
-- 王五四
汉有裤 发表评论于
这个GG2006骂人就没必要了,雾霾必须整治,大家一起要出力。
nowonder 发表评论于
大家都在扒柴静的私生活 而没有人关心雾霾下我们要怎么生活 这个社会真可悲 自己的事都不关心 人家的事关你屁事
Santaiyang 发表评论于
柴静在片中提到一个关键治污困难是人们对钱的欲望。再深一步推究,其实是巨量人口带来的经济压力。巨量人口需要不断的发展提供就业机会,也需要消耗大量的资源来支撑不断提高的生活标准。放开人口控制,将来也许会被证明又一次错误。
nowonder 发表评论于
NMD!! 搞个人攻击的,请忘记柴静,关注雾霾!!
nyfries 发表评论于
haha,我也觉得这个视频的风格似曾相识,原来是鸣谢名单里的罗永浩。

国人甲 发表评论于
怎么没有人扒柴静的间谍问题了? 很奇怪。
胡舒立当年的间谍问题当年被证明的板上定鼎,现在王岐山一上台,国家机密胡第一个知道。我们可以间接知道,胡 + 王是直通美国的
而柴静的间谍问题又是哪一个领导拍板搁置起来的?作为央视女花,是不是也是那个领导的御用新闻官?
我跟你们说,现在,美国日本想咋捏中国就咋捏, 信为什么了吧?! 如果柴的后台不是王,7人之中,至少有两人是美。。。。
akiller 发表评论于
多少年没有看到过这样翔实的纪录片了。柴静应该把片子送到奥斯卡上去,这是个可以和“华氏911”相媲美的重量级片子。Way to go 柴静!!!
az4591 发表评论于
看完片子,期间的观众基本是年轻人。反省政府也反省民众,我的感觉中国民众教育的难点是中老年人的大多数。包括环境意识,公德意识,行为意识,守法意识。
BananaeEggs 发表评论于
假博士習某前不久,表示不遷都,不久,即出現紫靜整治霧霾影片,並且未被黨封殺,加上用女兒生腫瘤,來模糊出國產女的事實,且說生下女兒後,連抱一抱都没機會,嬰兒就被送去開刀房了,在美國人道主義社會,根本不近情理,子無虛有的事。霧霾真正淵源,是政治體制的問題,她只是在隔靴搔癢,根本就不敢觸及黨的核心利益。
dalyhere 发表评论于
争议是好事,引起国民对雾霾的关注。

至于六毛们把柴静丑化为反华势力,境外势力资助,丑化中国,有不可告人目的,想出风头。。。显然是无理取闹。
幽幽茶香 发表评论于
支持柴静。中国就是缺少这样的声音。

鄙视那些自己不作为,还对别人的努力冷嘲热讽。
圓夢園 发表评论于
希望有个柴静2, 柴静3, 。。。接棒下去, 把国内的农民工问题, 全民教育及素质问题, 土豪横蛮等等事情, 逐个逐个搬到大屏幕前, 搬到百姓的客厅里, 让大家共商讨之, 推动社会的进步。
az4591 发表评论于
看完全片,点赞柴静。
A8B12 发表评论于
她急了,她拼了。这才是这部作品最耀眼的地方。
看得穿 发表评论于
4.演讲现场看着眼熟,哦,苹果三星新品发布会都那样,超大屏幕,休闲牛仔登场,电讯领袖范啊,幕后团队也是蛮强的。

5.政治风向摸得准准的。过去石油系的不作为,PM2.5他们的罪,顺应打老虎的走势。哥们开始都没想到这层,她心机够深。

6.这个片子对中国环保事业不会有促进,这也是小崔的说法。只是把一些大家已有的知识重新编排一下,貌似有些建议却又缺乏可行性。
看得穿 发表评论于
哥们确实捉急了,索性赤膊上阵。观点也不全是我的,受了很多启发。

1.柴纯属投机。骆家辉先生首先指出中国PM2.5问题,全社会业已讨论许久,她沿用央视焦点访谈风格做了个加长版,斗霾光环套自己头上。民众关注,绝对道德制高点,稳操胜券。谁能说谁敢说治霾不正确?于是她最正确。她是良心和救世主。中国民众热衷煽情真人秀类节目,团队因此判断依据这样的民众素质,定会赢取蛙声一片。

2.从悲悯爱国圣人转变为赴美产子混国籍团体中不光彩的一员,已为人诟病,经此项目,一战即可华丽转身,捞足名誉,一个石头子两只鸟。这是险招,她确实够彪悍有魄力。

3.打孩子牌,塑造莫须有的受难母女造型,博眼球大玩煽情。此案中肿瘤和空气并无因果联系,若有她定会托出,方舟子先生也已加以认定。

4.演讲现场看着眼熟,哦,苹果三星新品发布会都那样,超大屏幕,休闲牛仔登场,电讯领袖范啊,幕后团队也是蛮强的。

5.政治风向摸得准准的。过去石油系的不作为,PM2.5他们的罪,顺应打老虎的走势。哥们开始都没想到这层,她心机够深。

6.这个片子对中国环保事业不会有促进,这也是小崔的说法。只是把一些大家已有的知识重新编排一下,貌似有些建议却又缺乏可行性。
傻大目 发表评论于
我觉得赴美产子这些事情是她个人的选择 但是 她自己大龄抽烟和开大排量的车 与她拍的这个什么节目 形成了某种讽刺性的效果 另外就是别提什么自掏腰包之类的废话 她掌握话语权 这种节目只要受欢迎 10倍的钱都能赚回来。我判断事情的标准不是她嘴上在说什么 而是她自己都做了什么
故园寻梦 发表评论于
好多事都是知易行难,对环境污染个人能做的最直接的事是别抽烟,可国内烟枪还是那么多!“雾霾越来越严重/人均预期寿命越来越长”确实也是个悖论。天朝污染那么严重,其人均寿命比发达国家却差得有限,莫非也证明了人的抗霾能力也给锻炼出来了?
甘麓士 发表评论于
不敢把一个让美国华人鄙视的赴美产子的中国大妈和柴静联系在一起

傻大目 发表评论于
我认为PM2,5很难控制 其实印度的情况比中国要严重得多 为什么?我觉得主要还是人口规模和人口密度 印度人其实够环保了 结果又如何?中国现在发展到这个粗放型的规模 如何去谈什么环保?中国随便一个城市都是几百万人 这在欧美国家是不可想象的 PM2,5其实只是冰山一角 生活垃圾又是怎么处理的 这些都是看不见的危害 水体 土壤的污染是个什么程度 又有谁能公布一下?大概说出来会吓到所有人的吧 我觉得这个问题在中国无解的
az4591 发表评论于
事实上, 今天政府(习大大)完全可以有所建树嘛 -- 就把全国200多个MP2.5表读数降一半。 就功德无量了。 再坐江山30年应该没问题。
这不是最大的最具体的民生吗? 不要再追GDP,再上也是很难的,也不一定能保住统治。
pylori 发表评论于
一个高龄产妇抽着烟开着高排量的汽车
谈空气污染,还用潜台词把自己有病的孩子联系进去


我希望柴静至少把烟戒了
少开车,至少换成更环保的
中国IA 发表评论于
批评蔡静的人,估计十有八九没有真正去看完她的记录片!
孔子说:人之患在好为人师,这些连记录片真正讲的啥都不知道就发表点评和批评的人纯粹是为了显示他们所谓的高明,否则,就显不出他们的价值!老实说,鄙视这类人!有种的话你们自己去拍个试试,就看这类人除了耍嘴皮子,没这个本事!
傻大目 发表评论于
国内的电视节目基本上就是煽情 到处都是鼻涕一把泪一把的什么夫妻相聚 家人团聚的内容 好像除了煽情就没别的 看多了让人腻歪 而这女的据说抽烟 还开大排量的车 真是说一套做一套啊 她的节目大概也是利用孩子的遭遇来煽情 策划得不错 人们一感动 她自己做的那些就都不是事儿了
needtime 发表评论于
其中很大一部分来自汽车尾气!

当自己都在用高排放豪车时候,能有多大的说服力? 让其他人都用小排放车,自己依然用大排放?
底气不足啊。 都不自己干点能力所及的减排,啥时候能有效果?
az4591 发表评论于
柴静的下一个 project : 《饭桌之上》 曝光政府在食品加工管理上的不作为。谢谢。
柠檬椰子汁 发表评论于
中国烧油的标准低,烧煤的标准更低,外国船都把差油留到中国水域烧,因为外国港口不让烧这么差的油。中国政府完全被煤炭石油工业控制。没有民主就是这个样子。国外环保都是草根群众运动。
热情的阳光 发表评论于
这丫说话狠,害得我们几个老抽 和了一下午闷酒,早死晚死真无所谓
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mx3 发表评论于 2015-03-01 11:45:45

一群屁民瞎唧唧。真正能造成改变的权贵阶级早就把老婆孩子正国外去了。一条老命留在国内玩女人,了。继续造!
Armweak 发表评论于
柴静的这个presentation,客观上说,在推动中国保护环境治理污染、向文明迈进方面,应该起着相当积极的意义。

她的作风也够泼辣的了。在环保、治理污染方面各级政府的不作为,以及中央政府在城市化上面的大跃进,她所给予的批评也够泼辣够直接的了。

但是,她始终不敢或不愿意做对中国文化上的批判。她竟然认为,中国能做象和英国美国等一样的环境立法,并且对那些法律条文的执行也会和英美一样有效,从而忽视了法律从产生到有效执行所需要的社会环境。没有理解法律,作为西方科学和文化的结晶,和中国几千年封建传统之间的抵触和矛盾。

在她说道,能源作为一种商品应该放开,而不是政府垄断,让全社会做竞争时,她不知是否意识到,如果这种能源市场竞争中,没有法律能作为公平竞争的保证,没有竞争者素质的积极配合,竞争的后果不堪设想。她说话的时候可能忘记了,当年在山西煤矿鼓励全社会竞争、煤老板如雨后春笋出现时,那种缺少法律保障 (决不是没有法律) 下杂乱无章的竞争所带来的频频致命事故和严重的环境污染。

象她在presentation中所指出的,在深圳的街头,如果所有的车辆都拒绝停在画好线的方框里,而是违章停在马路中央,车辆管理所是否有能力把所有的车都拉走? 拉到哪里?
yjqin1 发表评论于
北京市PM2.5来源解析最新研究成果今天(2014年11月1日)发布。北京市全年PM2.5来源中本地污染排放贡献占64-72%。在本地污染贡献中,机动车、燃煤、工业生产、扬尘为主要来源,分别占31.1%、22.4%、18.1%和14.3%,餐饮、汽车修理、畜禽养殖、建筑涂装等其他排放约占PM2.5的14.1%。此次研究的主要结论表明,本市空气中PM2.5主要成分为有机物(OM)、硝酸盐(NO3-)、硫酸盐(SO42-)、地壳元素和铵盐(NH4+)等,分别占PM2.5质量浓度的26%、17%、16%、12%和11%。
甘麓士 发表评论于
雾霾是大城市的小资的矫情

还是拍一部“农民工”吧

没有他们,您根本想不到雾霾

农民工问题是中国最大的问题,活生生的人,就在您身边。



“什么是农民工”

“他们从哪里来”

“我们该怎么办”
rayca 发表评论于
柴静是在为老百姓做调查,为老百姓说话,那些对她冷嘲热讽的人,属于没有良知的货。如果他们生活在国内,那就活该他们吸雾霾,吃有毒食品。做习大傻的努才。
ztgp3614 发表评论于
花自己的钱讲一个客观存在的问题,还是放到网上,你不喜欢就不点吗,这也指责吗?
青柏 发表评论于
她孩子得肿瘤是不是与她怀孕期间抽烟有关?
ChenId50 发表评论于
支持!
符洪 发表评论于
柴静的科学性逻辑性全面性及语言阐述力,对人类的感情,完全是世界一流。为她骄傲!接下来 ,国务院总理应该接棒,几界政府努力,这是又一场反腐反污染,建立法制的伟大事业。
西隆 发表评论于
仁者見仁,智者見智。柴静此片的目的无非要唤起更多仁者智者对雾霾问题的关注,期待大家用智慧和行动解决这一环境健康问题。
秦城典狱长 发表评论于

看了! 震撼! 100%支持柴静!!!

kiwisepp 发表评论于
媒体应该是第四权力。柴静自筹一百万做到了。央视花了纳税人百亿只是歌功颂德。
一条小路 发表评论于
在中国这样的人太少了。
WXC8E 发表评论于
本着探讨的态度,各方都不要太激动下结论,而且要放在更大的架构和背景中讨论。
mx3 发表评论于
一群屁民瞎唧唧。真正能造成改变的权贵阶级早就把老婆孩子正国外去了。一条老命留在国内玩女人,早死晚死也无所谓了。继续造!
voodoo2 发表评论于
柴妞这么高调这么强势,俺是不敢表态了。先搞清楚她身后是不是站着大大。

qyzw 发表评论于
这是中国社会向前走的勇敢一步。
周游列国逍遥人生 发表评论于
不管资料是否完全,她的出发点是好的,应当赞扬!
VivianHsu 发表评论于
中國人只會罵自己人。