符合逻辑的论点，不一定符合常识。据说陈景润当年为了店家少找了几分钱，特地乘车回去理论。旁人说：“不值车费”，陈答：‘是原则，不是价值问题’。虽说只是个段子，但也说明了搞科学的人的某种思维和行为特点

方舟子，我一听到这三个字就满腔怒火！

方舟子因为质疑柴静的微博账号“舟子直播间”被新浪关闭，柴静后天强劲，有美帝石油垄断集团的资助，美帝一直妄图控制中国能源市场，然后颠覆中国，分裂中国。柴静装腔作势为西方国家打开中国大门来骗大家，其实中国政府早就有了治理污染的规划，现在一直在做。

这厮代表科学？

有个轮胎厂，每星期总会有那么三两天，轮胎厂都会在半夜三更排出大量呛人的令人窒息的橡胶味废气，毎到这时候我都会在半夜被熏醒来，无法重新入睡，心里非常愤怒，可是又不知能够做什么。我们家住四楼，附近都是工厂以及家属区，每次经过那个工厂，都会特意往里看，但一扇不是很大的铁门总是关着的，那时的工厂都是国营工厂。如果你真正亲身体验过什么是污染，我相信没有人会为了经济利益去牺牲自己及所爱家人的健康。柴静的片子我只看了一遍，里面有一句话深深震撼了我，她说：我不怕死，我只是不想这样活着！一个母亲，在自己的孩子还未出生就被判需要做手术，对于这个母亲而言，还有什么能够比孩子的健康更重要？对于这样一个女子，我有的只是尊敬。她不仅仅是在为她和她的孩子在呼吁，她是在为我们每一个中国人的今天和未来呐喊，我们有什么理由不去支持她、和她一起去努力，改变这个国家，创造这个民族的暂新未来？

够烦人的。怎么哪儿都少不了他？

真心佩服方大舟子：不管你有多对，我就是不说好。这TM才是一个知识分子应有的态度。

你自己看不懂就算了，没必要暴露自己的无知和无理，让我帮你一下吧：

学理工的人里， 有文史经管传媒方面也非常好的；学文的（广义），却绝搞不了科学、工程问题。


明白了？

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pugongying 发表评论于 2015-03-02 07:58:28
danielwda 发表评论于 2015-03-02 07:12:40 事实无数次表明：
学理工的有文史经管传媒非常好的；学文的（广义）绝搞不了科学、工程问题。
柴静、崔永元不过是再三再四的证明之而已。

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这位说的什么狗屁不通的话，一点看不懂。

对一个直接问题的严谨回答。开炮的不是方舟子
有些好事之徒就琢磨着怎么圈出个擂台看人互掐

这也叫开炮？只是说明了一个误解而已，其潜台词大家想想，三十年后雾霾式的肺癌就该出现了，不用骂了

方舟子早就被TG收买了，不是以前的方舟子，你们看看现在方舟子敢于揭露的人，都是TG厌恶的人

介个方舟子能不能做点具体有益的事儿，别总在别人身上只指指点点的？

事实无数次表明：
学理工的有文史经管传媒非常好的；学文的（广义）绝搞不了科学、工程问题。
柴静、崔永元不过是再三再四的证明之而已。

为什么不去关注霧霾。 江泽民和胡锦涛才是霧霾的罪魁祸首。方舟子和中宣部都不是人， 只是喉舌。

这个人总认为自己是无所不知的科学家。同样在雾霾下生活，人对污染的免疫力还不同呢。这怎么可以用雾霾严重的地方发病率高这样的前提来推理呢？我实在厌恶这个人！

很多评论，但没一位提到新生儿和胚胎得了什么肿瘤。我查了下，应该是这个，英文名叫Neuroblastoma。请教各位医生了。

方舟子是，别人挖个坑，他就跳。
有点二楞子的味道。

有空也整点有益的东西。

支持柴静。

给柴提供资金，操作能量的背后势力不是屌丝们能搞清楚的。中国应该继续大力工业化，同时发展环保技术治理环境，这二者并不是非此即彼的关系。

奥巴马要重新美国工业化------这人去美国生孩子----美国出钱-----拍片骂雾霭-----暗示中国应该去工业化------具体项目中国两桶油私有化

文艺女青演讲串个词带点儿煽情有何不可？
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科学能够煽情的吗？

柴静片子里提到了新生儿肿瘤和雾霾，
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她为什么把肿瘤和雾霭放在一起啊？不就是要说这二者有关系吗？为什么不把中国人均寿命一直在延长和雾霭放一起呢？ 骂雾霭没错，但是用暗示法影响结论就居心不良。

关于雾霾，官媒一直在用两个说法欺骗民众（柴静的纪录片也受到了影响）。其一是说西方也曾有污染。真相是西方国家在工业污染最严重时，也没有达到今天中国这种全国一片灰暗的可怕程度，2013年12月，中国25省、100多座大中城市出现近半月的雾霾时，喉舌媒体便拿出伦敦1952年空气污染时的照片，但伦敦那次事件只是局限在一个城市的单一事件，有其偶然性，而且只持续了4天，以后就再未出现。洛杉矶的光雾事件也是只局限在一地，而且只在几个月内发生，不象今天中国动辄是半壁江山蒙尘，几十个省、一百多座大中城市笼罩在灰霾中，频率之高、范围之广，人类史上未见。

其二，官媒总说西方国家也是先污染、后治理得以恢复。其实，西方当初远没有污染到今天这样的地步，中国今天的污染在人类历史上是空前的，一般的治理已经很难恢复，有句话叫“万劫不复”，对土壤、河流湖泊的破坏达到一定程度后就没有办法了，就像一个人元气大伤后，再怎么治疗和调理，也不可能再恢复到往日的健康状态。中共过去三十年疯狂破坏环境提高GDP，对环境的破坏是毁灭性的，所以很难再恢复到过去，更何况他们现在还不愿意牺牲经济利益、真正花力气去治理，还在变本加厉地破坏！

中共这些年将发展经济作为执政合法性的唯一基础，年年用灌水的GDP给民众打鸡血，但越来越严重的雾霾终于让它的“中国模式”原形毕露、难以为继，同时也让民众反思自己为当局大跃进式发展唱赞歌，中国的环境被破坏到如此严重的程度，每个人都起到了推波助澜的作用。今天，那些还在为中国高铁（对土地等生态环境也造成巨大破坏）自豪的，为中国的高楼大厦陶醉的，真的应该好好检讨一下自己了。

有什么好喷的？

柴静片子里提到了新生儿肿瘤和雾霾，但没说两者有没有关系。自然会有不少人认为两者有因果关系，也会有人希望澄清两者有没有因果关系。凤凰网的提问也算中肯，方舟子的回答也算是就是论事，而且这是方舟子一贯以来的观点。

就是小编无耻，加上个炮轰的耸人听闻的标题，把讨论变成了是非。凤凰网的原文标题就是“方舟子：暂无证明新生儿良性肿瘤和空气污染直接相关”。

要喷就喷小编吧。

方周子总的来说是个嫉贤妒能的小人。

方舟子认为雾霾，空气污染根本不是问题， 那请问污染的空气里所富含的致癌物质的用途是什么？ 为什么世界科技最发达的美国会专门在其驻华使馆里安装测试空气污染的设备？ 难道说美国故意向中国人民拨弄是非？ 一个弱女子将中国揭露了中国严重的空气污染，透露了污染产生的原因以及解决办法，引起了广大观众的震撼， 而这个方舟子则认为空气污染不是问题， 这根本就证明了方舟子的傲慢和自以为是。非常抱歉方舟子， 柴静让很多中国人记住了她的名字， 这个女人也许就是中华民族的英雄。

不要去无事生非。柴静的主题不在这里。

方舟子哪里炮轰了？你可以不喜欢方舟子，也可以不同意他的观点，但你没有资格骂人家！

老方本来也是正常人，但目前看来，其党性强到离谱，其人性被排挤打压，自然就变得不甚齐全，甚至有所缺失了。

楼下，你凭什么说方舟子的人格有缺陷？你有心理医生执照吗？请不要把无知当个性。

方舟子一叶遮目，以后会愧疚的。

就算他得到过各种奖，也不能掩盖他的人格缺陷嘛！这又不矛盾。

楼下，你知道“约翰·马多克斯捍卫科学奖”吗？方舟子得到过，柴静有类似的奖吗？

文艺女青演讲串个词带点儿煽情有何不可？跑出来打这个假只能说明该人心胸狭小，或看见对方知名度狂升眼红嫉妒了也难说。方舟子要是真有本事也来这么个广受好评和环保有关的纪录片，就和柴静比一比谁更有才！比这小里小气的举动要强多了。

理解上不尽相同是可以理解的。中国的污染是多方面的。柴静以自己女儿入手，表示对污染有切肤之痛，绝非无中生事。污染在这一段说词里是广义上的危害。后一段里，女儿只能隔窗呼吸空气，那就是国耻一级的结论了。谁不呼吸空气？哪种植物能在真空中成长？柴静，一个多么矛盾的名字，柴静=湿木。叫折静可能比较合适，即没有片刻安宁的意思。

方舟子的声誉和人格，在国际上毋庸置疑，是中国当代最伟大的学者和斗士。向方舟子致敬！！！

了解方舟子的人知道，这其实就是开炮，这只是截取他的一段话，去方舟子的twitter上看看就知道了

这个兄弟怎么活过来了？ 解封了么？

断章取义，哗众取宠

这人面相不善，好人要躲着他走！

所谓“小人之心度君子之腹”，指的正是独上南岛这类人。

所谓“小人之心度君子之腹”，指的正是独上南岛这类人。

難道抽煙的人就不可以報導反映霧靄這樣一個全中國人民都關注的問題嗎? 就事論事 不要就事論人好不好?

中国从来不缺指鹿为马胡搅蛮缠之人，他们缺少一贯的判断，也从没有真诚地对待过自己。他们不屑于从众，他们习惯于拆台。以彰显自己的独到和清高，根本不问善恶。

怎么能用美国的90%和1%来解释中国环境问题？中国是啥环境？美国是啥环境？

方舟子和柴静关系不好，差不多十年前就开始批评柴静了，方这个人只要结下梁子，他一辈子都不会放过你，你有点什么动静，给他机会他都会咬你。你们不管挺方还是挺柴的，对这两人都不了解

方舟子这厮的逻辑，就等于说：
尽管他长成这样，他父母爷奶，也很有可能是白种人or非洲黑人

方舟子这么聪明的人怎么就不小心咬了习大大

方舟子不是全面被封杀了吗？几个月前因为周小平的事他所有的博客都被封杀。

他可是真知道谁可以猜，谁不能碰。太聪明了。

他怎么不就自己被封杀的事说道说道？

鄙视方舟子，断章取义。柴的片子或许有不足，起码她有勇气将这个真实影响所有人的现状摆上台警醒世人

公交车可是污染大户。呼吁大家都改步行或者骑毛驴。

方舟子几年前就提过这个吸烟对肺癌贡献的统计，这回只是重申而已。不过这样的语境，这麽说的确让很多人听着不爽。

刚看了《穹顶之下》，很赞，是讲了肿瘤和空气污染有直接关系，
但主要是介绍PM2.5以及中国环保，能源行业的的体制问题--
有法不依，执行不力和垄断。方舟子知道跟他的观点不冲突还
跑出来说吸烟是最大的危害，就是在捣乱。中国是不缺聪明人，
缺的是说真话的人。
回楼下，美国的女性肺癌率也在1998～2000到达顶峰值后下降，
是不是可能主动吸烟（男）比被动二手烟（女）得肺癌早呢？

---邵志尚 发表评论于 2015-03-01 14:40:40
吸烟的男女都在下降，
靠吸二手烟得肺癌的女性却在上升。
我是不是错过了什么。

开你大爷个炮

方舟子长得就不科学。

在这个问题上，我支持方舟子！

吸烟的活到８９０的不少、不吸烟的得肺癌的也不少。

凡事以证据说话。

我是支持方舟子的，但他说肺癌90％是吸烟引起，这明显不科学，很多不吸烟的人照样的。

方舟子：我中华民族的脊梁

自从方舟子拿薄熙来钱替薄宣传，方的人品和他的观点就受到了严重的质疑。但这篇采访中，方舟子还算中立，也就是最后一句有点不厚道。

跑到美国去生孩子，满以为生一个小美公民，咬一个绿卡出世得璱！没想到立马要付一笔医药费，价格一定不菲，所以赶紧投资拍电影，时髦话题：空气污染，名利双收。
医药费有着落，还讨好西方舆论，”国内高调“复出，一举多得。
就这些小九九算盘，水平不咋地。

一副苦相，所以再怎么折腾都没用！命！老老实实做个正常人吧！

中国需要更多相方这样的人。

世界上分分秒秒有人死，有人生。女人生个小孩有啥了不起？
去发达国家的儿童医院看看，小到新生儿，大到中学生，啥肿瘤没有？原因太多了，没见哪个“名人”生个仔不健康，罗罗嗦嗦没个完。人家就到教堂祈祷，保佑孩子，告诉上帝，自己以后做好人。然后看医生，治好治不好都有。人家小孩病了，还歇影在家照顾孩子，有谁像她，干脆拍电影做演员了，赚钱头脑一流啊！

柴静美国产女，以及她孩子的手术费用是自己出的吗？ 别是花大家的钱吧？她可不缺那点钱。

不争气的民族

雾霾，你灭了这个不争气的民族吧！

方舟子在记者的引导下，就事论事地回答了提问，正确与否另论，没听出是向柴静开炮；柴静无意指出女儿患病与空气污染的必然联系，但是用这个作为次片的开头绝非毫无用意，我认为她是在为美国产女做个解释。

方舟子也没说错什么，答记者问而已。毕竟是搞科学的，逻辑思维能力很强，科学态度也比较严紧的。

“方舟子：没有任何证据表明有关系。如果有关系，空气污染重灾区新生儿良性肿瘤发病率会明显上升，但没有这个迹象。”－－－－－－－
那么好了，是否空气污染重灾区新生儿恶性肿瘤发病率有显著上升呢？
柴静是幸运的，她的女儿得的是良性肿瘤。每个人的体质和基因都不同，免疫力强的会自身抵御癌细胞的侵袭，或是发病时间更晚。就像，不是所有吸烟的人都会得肺癌一样。凭什么说新生儿肿瘤和空气污染没直接关系？
空气环境污染不只是能引起肺癌一种。广东贵屿:一个位于广东省汕头市潮阳区的边陲小镇，因电子垃圾而暴富，也因此饱受污染之苦，成为“血铅镇”和“癌症区”，超80%的儿童铅中毒，妇女的流产率和癌症发病率也远高于其他地区，被污染的土地几十年都恢复不了。小作坊简易焚烧回收方式只能回收少量的金属，却会释放出大量含铅、水银和砷的有毒烟雾。塑料的主要化学成分为聚乙烯、聚丙烯、聚氯乙烯和聚苯乙烯，燃烧后会产生和释放出二噁英、苯、一氧化碳等有毒气体，以及大量粉尘颗粒，人吸入后会引起咳嗽、记忆力减退、皮肤瘙痒等症状，甚至致癌。白血病的致病原因之一就有苯。

从80年代起，因禁烟运动和吸烟人数比例下降，男性肺癌
发生率逐年下降，这好解释。令人震惊的是女性肺癌发病率
却在上升虽然女性吸烟人也下降。现在我们知道是因为二手烟。
xxxxxxxxxx
吸烟的男女都在下降，
靠吸二手烟得肺癌的女性却在上升。
我是不是错过了什么。

刚才看了柴静拍的这个视频，总体感觉，作为谈环境污染，提高公众的环保意识非常不错，所引用的很多证据也很有说服力。但片子以她的女儿一出生就患良性肿瘤为开始，而且片中还安排了一个肺癌女性的手术，给人一种是空气污染所导致的感觉，是很大的硬伤。现有的科学证据是肺癌90%是吸烟引起，空气污染只有1%。方舟子说的很对。

中国是世界最大的焦炭生产和使用国，山西等省的空气污染
与此直接有关。方舟子要么是知识没有更新，要么是视而不见，
总之，环境致癌因素是远远大于1%的。PM2.5的研究才刚展开，
中国做为污染大国是有望达到研究的世界水平的。
石棉在美国已禁用。氡气最可能存在于地下室，与放射性元素
衰变有关，有的人说花岗岩等天然石材可能带有，装修要小心了

支持方舟子.

煽情容易，解决问题难。APEC蓝大家也不是没见过，可那种做法只能是临时措施，是不可持续的，是以端掉多少人的饭碗为代价的，治理污染得一步步来。

俺学的是10年前美癌症学会数字，欢迎学流行病学的指正：
1）肺癌是癌症中第一杀手（男，女-自87年）。致死人数
大于排名2-5位癌症致死总数。
2）肺癌有四种，吸烟是最主要两种的最大因素。主动吸烟
（男，女）占肺癌成因90%，环境致癌因子占9%，剩下1%
是室外空气污染。两种因子同时作用会显著增大致癌几率。
环境carcinogen 有氡气，石棉，和焦炭燃烧产物。特别是
最后这个叫coke的，现再想来是PM2.5的主要成分--焦炭燃烧
后进入大气的颗粒或溶胶，但那是还不知道PM2.5
3）从80年代起，因禁烟运动和吸烟人数比例下降，男性肺癌
发生率逐年下降，这好解释。令人震惊的是女性肺癌发病率
却在上升虽然女性吸烟人也下降。现在我们知道是因为二手烟。

其实方和柴关系不错的,柴是当初少数几个支持方的记者。但人家问上来,方不会闭着眼睛说瞎话。换成崔,方早就跳起来了。方的最大毛病是记仇。

本来就没什么直接联系 但是却是个极好得宣传题材 而人们一被煽情之后 是什么都不去想的 这策划真是绝了 你又要发展经济 又要环境好 又不去提高产业层次 什么都想要 怎么可能呢

难道加一句,没有科学证据证明孩子的病和雾霾有关系就这么难? 其实可以反映科学素质。

方这是典型的打岔。

方一天都是我早知道，科学早知道的样子，令人反感。

方这小子有个被西方熏的脑袋，就事论事，尽管他不懂，他也说的有理。

得良性肿瘤的原因？没有医生会给你任何原因的。我本人就得过好多次，而我的生活方式非常健康。

她知道了以后又不告诉别人,让大家产生一种误解?

既然柴静新生儿只是个起因，她应该在片子里说明她孩子的病和雾霾没关系。难道她不是想知道为什么她孩子会得肿瘤的,没花时间在研究这个上面?

北京市PM2.5来源解析最新研究成果今天（2014年11月1日）发布。北京市全年PM2.5来源中本地污染排放贡献占64-72%。在本地污染贡献中，机动车、燃煤、工业生产、扬尘为主要来源，分别占31.1%、22.4%、18.1%和14.3%，餐饮、汽车修理、畜禽养殖、建筑涂装等其他排放约占PM2.5的14.1%。此次研究的主要结论表明，本市空气中PM2.5主要成分为有机物(OM)、硝酸盐(NO3-)、硫酸盐(SO42-)、地壳元素和铵盐(NH4+)等，分别占PM2.5质量浓度的26%、17%、16%、12%和11%。

我没看这个片子，但我想说一个女人从怀孕生孩子，尤其是孩子出生就做手术，整个过程的心态变化是很大的，从不知道自己的人生意义，在人世间飘荡，到孩子出生后的生命延续的使命感，有一种尘埃落定的感觉，在这个时候会变得更加珍惜生命，也更关注自己孩子生活和生存的环境，孩子健健康康，幸幸福福的生活变成了每一个母亲的终极追求。在这个时候，你一出门就看见雾霾，整天听到周围的人得癌症得信息，自然而然就想做些什么，尽力去改变。不管柴出于什么目的做这个片子，于中国和中国人都是一件好事情，大家就都应该支持。

方的确没有攻击柴，只是谈自己的看法，柴拍的没问题，尤其是这和她自己的生活无关，但从孩子引入的确是一个暗示，支持方舟子

我就纳闷了。雾霾有毒，国内肺癌高发，重工业产能过剩，空气水质土壤全方位污染，政府无力执法或扭转能源格局，这些不争的事实长期以来无人问津，柴静出了个片子，牛鬼蛇神一下都蹦出来了，跟她妈的看到千古罪人千夫指一样。草！中国人这人性真实天下蝎子屎独一份！

方的确

楼下评论说到"尽量坐公交，节水，节电，戒烟，限酒，过节制的生活",还有多走路也是最好的生活方式,如果在一个开阔幽静的环境里,还可以享受大自然的馈赠.还有不浪费,不制造太多垃圾,国外对纸张的浪费是一个明显问题(纸杯纸袋大多数人用了一次就丢),这些是可以通过努力改善的.说实话,我们之所以还能有一个没有被完全破坏的依然美丽的地球,要感谢人类进入工业社会以前的生活方式.希望我们可以在现代的便利和从前的自然之间建立一个对环境和健康有益的生活方式.

老方还是要支持的，宣传科普，破除迷信，打假对中国人是有好处的，是正能量的东西。当然方也不是完人，但主流是好的

标题党恶心！柴没有说她小孩的病是客霾引起，方也没有炮轰柴静，他也只是说没有科学证据两者有因果关系。

柴静没说到点子上。如果命题是“不良健康与空气污染有直接关系”，那方仔就无孔可钻了。

柴静没说到点子上。如果命题是“不良健康与空气污染有直接关系”，那方仔就孔可钻了。

Effects of 雾霾 on human health have been well documented and recognized in the US and Europe. It is either very stupid or special interest-biased to argue about that.

雾霾 can be substantially mitigated by efficient management and adoption of some emission control technologies.

赞赏方舟子一贯实事求是的态度和打假的勇气,从批评林志颖广告到现在.对这个课题本人一点不了解,但真切感到全民烟酒是个问题,不仅有害健康,也是一个社会文明的问题,还有食品安全更是无处不在的问题.
工业生产和空气污染有直接关系,这个不光是中国政府的责任,也是全民的责任,甚至也是国外制造商在中国的管理责任.国家要实施相关规定,人民,商人,消费者也要做出理智的选择,在经济利益和生态环境之间做出顾全大局,对人类未来有利的选择.

柴静近38岁才生这个女儿，研究高龄生产和肿瘤关系更符合逻辑。如果她还抽烟的话，更可以研究孕妇抽烟对婴儿的危害。可这两项太专业，又花時间，既便有成果也不一定造成轰动效应。干媒体的要的就是能煽情出效果抓眼球，雾霾可谓是来得正是時候，逮个正着把文章做足才是她的不同凡响过人之处。