美国投资者不好惹 阿里巴巴大麻烦还在后面

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2014年9月阿里巴巴赴美上市,马云意气风发
 

美国的股市不比中国,美国的证监会也不是中国的证监会,美国的投资者当然更不是打掉牙往肚子咽的中国的投资者,更何况还有那么多无理搅三分的律师,那么多如秃鹫般的做空机构;所以,阿里的麻烦还在后面,不是一般的麻烦而是相当大的麻烦,水能载舟,亦能覆舟。

关于阿里巴巴和国家工商总局的撕逼大战,水皮想问的只有一句话,那就是,你们把投资者放在了哪里?或者说,你们心目中,我们投资者是什么东西?

有没有人回答都不重要。

市场会作出回答,那就是暴跌!

4.36%,这是阿里巴巴在美国纽交所挂牌以来的第二大跌幅,1月28日当天,阿里跳空低开整整2美元,收盘下跌4.49美元,不但再次跌破100美元大关,而且蒸发的市值高达111亿美元;与此同时,170多家在美挂牌的中概股有将近100家下跌,阿里巴巴会不会因此成为新一轮做空中概股的契机成为大家最担心的话题。

这不是一个小麻烦,对于工商总局的网监司司长刘红亮来讲是这样;这是一个大麻烦,对于阿里巴巴董事局主席马云来讲是这样。

问题不在于假货,尽管99%的讨论都会盯住这个问题不放,问题在于工商总局网监局在《中国工商报》,注意是《中国工商报》,而不是工商总局自己的网站上挂出的那份白皮书,这份东西能不能用白皮书的名义不重要,重要的是这份会议纪要显示在2014年7月有这么一个行政指导会议的存在,工商总局网监司联合北京、江苏、山东、广东、福建工商局网监机构负责人组成行政指导工作小组是奉总局之命,目的是促使阿里巴巴正视和解决阿里网络交易平台长期大量存在的违法经营问题。7月16日,这个行政指导小组联合浙江工商局和杭州工商局在浙的工商局召集座谈会,阿里相关高管到会接受行政指导。据白皮书称,为了不影响阿里的上市进程,座谈会以内部封闭形式举行,鉴于目前监管情势,为廊清种种认知,才公布真相。

2014年7月的这么一个重要的会议真相在半年之后才披露,而且是因为阿里店小二任意逼宫才无可奈何,不管原因是恩将仇报还是自相残杀,你让我们这些投资者情何以堪?工商局你是国家利益的看门狗,你有什么义务为一个外资公司的上市保驾护航?查处阿里平台的假货天经地义的事为什么搞得偷偷摸摸见不得人?难道真如工商小编所称“你们和阿里是队友”?监管不对消费者公开,监管的目的意义何在?阿里店小二可以质疑到司长情绪执法,我们是不是可以质疑工商选择性执法养痈遗患?这份迟到的白皮书算不算重大信息,如果算,现在才公布是不是构成隐瞒?如果不是,那么为什么现在公布且在公布之后又作大量删改替换?阿里是不是认为类似问题习以为常不需向投资者交待,这种闭门会议的合法性经得起推敲吗?如此,阿里的上市是否涉嫌欺诈呢?这恐怕才是事件的要害!

无独有偶的是,不早不晚,阿里的四季度财报公布,虽然营收有 40%的增长,但是利润则同比下滑28%,这样的财报对于已经被吊足胃口的华尔街来讲是个晴天霹雳,阿里的股价毫无悬念地再次暴跌,这一次的跌幅是创纪录的8.64%,盘中最大的跌幅一度达到13.66%,收盘价已经在90美元之后,再次跌破9月22日挂牌时的开盘价,而当天道琼斯大盘则上涨了1.3%,阿里的市值在一天之中又蒸发了200亿美元,而如果由最高的125美元计则更是达到惊人的600多亿美元。这些数字,在首富看来不过是纸上财富,涨涨跌跌、大大小小无关痛痒,但是对于在市场上追涨杀跌的投资者而言可能就是身家性命,搞好了一夜暴富,搞不好倾家荡产,所以,不可能不认真,不可能不较真,不可能让你伤害了我还一笑而过,或者阿里,或者工商,总有一个要成为被告,成为索赔的对象,成为撕逼大战的买单者。

美国的股市不比中国,美国的证监会也不是中国的证监会,美国的商务部更不是中国的工商局,美国的投资者当然更不是打掉牙往肚子咽的中国的投资者,更何况还有那么多无理搅三分的律师,那么多如秃鹫般的做空机构;所以,阿里的麻烦还在后面,不是一般的麻烦而是相当大的麻烦,水能载舟,亦能覆舟。

PAS001 发表评论于
这就是一个混乱的时代。有公理,有正义吗?有,但当有人打出公理和正义的招牌时,那招牌后面的一定是一地鸡毛的权钱交易。

这就是个另类丛林时代,这里的规则是,骗你了吗?骗了,那怎么办?不知道,可下回还接着骗,还有再下回。

人类自我宣称的每一次进步,其实都是少数人欺骗大多数人的游戏而已。所以,别当真。
云之岚 发表评论于
想想都好笑,ebay上我唯一一次买中国卖家的一块玉就是假货,当然价格也很低,机器的雕工,因为免邮资就买了,材质实在是看不懂,最后想想可能是石头浸泡化学药水的人造玉就毫不心痛的扔了。真奇怪ebay的中国卖家不少都是免邮费的。今后大家看到这些免邮费的商品就算是价格再低也要多个心眼,虽说只扔掉了些小钱,但也助长了假货的泛滥。
bj999 发表评论于
同意wjhwsh的看法。eBay,Amazon上假货也多得很。阿里巴巴这次的事看上去最可恨的是工商总局的衙内们。
瀛客 发表评论于
最后一段话讲得十分在理。专制制度与市场经济生出的怪胎今后必是后患无穷。
闲磕牙 发表评论于
看来这里没一个懂投资。 阿里巴巴股票大跌是因为4季度的收益比华尔街的估计低, 其他都是没用的。华尔街说了,阿里巴巴有WIDE MOAT, 忍然看好。 FACEBOOK 上市之后, 股票从40元跌倒17元, 现在是多少?78元。
优闲丽人 发表评论于
想破产,就买中国的股票,保证你血本无归!
TheEarth 发表评论于
文章充分说明了中国投资环境的优越性。这是社会主义国家独有的优越性。 这种优越性到了腐朽的帝国主义国家就变成了资本家腐朽的没落的直接证据。资本的世界就是追求挣大钱不讲奉献。这就是为什么当天天讲奉献的原因。如果人人讲奉献国家处理问题就简单得不能再简单了。保护先进生产力的代表是党和国家新形势下为了中国崛起而建立的崭新的普适的东方模式。据书市姐姐人民都很向往。据说很多资本主义国家正在反东化。就是怕这种先进的东方模式扩散。因此地对视了不断打压中国公司及中国的东方模式。但群众的眼睛是雪亮的,一看就明白敌对势力的伎俩。因此团结在以习总统为首的党中央周围,为普适的中国特色的东方么事添砖加瓦。积极奉献努力工作, 使先进生产力的代表不断向世界财富顶峰攀登。为国为党为自己争得了荣誉和自豪感。多好的人民多好的党多好的国家。市姐姐的希望就在于中国的崛起。那些愚蠢的资本主义国家和他的人民就怎莫不理解。公司到你们那上市不就是为了你们腐朽灭亡实有饭可吃吗。还打压!他们的智力水平就像中国的不明真相讲什么民主的群众一样。 钱才是人间正道,别的全是浮云。没吃的民主自由有用吗?连最基本的动物本能的境界都达不到,太低等了。建议党饿死他们。到那时他们才明白沙是人间正途。说白了最最关键没有当他们啥也不是。
wjhwsh 发表评论于
Ebay难道不是不是美国公司?Ebay上的假货一点不比淘宝少,连Amazon都有不少假货,比较明显的就是Amazon上销售的打印机墨水,几乎70%是假货,至于Amazon上卖的小家电如手机充电器、电缆线、车载电器等假货率不低于50%,别跟我说这些家伙大多来自中国,难道Amazon没有责任?Amazon上很多产品有第三方公司提供,这点和淘宝很象,大家都有义务打击家伙,但不能唯独指责阿里巴巴,而对Amazon网开一面。
stockganster 发表评论于
看了下评论,准备大举买入巴巴股票。想当初百度也经历过这场景,最后证明这都是买入的好时机。小股民的sentiment一般都是反向指标,这里的大多数评论就是如此。
quzhiz 发表评论于
工商总局去年7月发现问题,但为了配合阿里9月在美国上市,压下不报,美国投资者现在发现了要告。类似的事情,2008年也曾发生在中国。当年8月初,三鹿集团得知产品中含有三聚氰胺后,随即向有关部门报告。但8月8日就要开奥运,为了配合祥和气氛,有关部门就把问题压下来,直到奥运结束后再曝光,可怜中国千百万儿童就这样多喝了一个月的毒奶粉,让自己幼小的肾脏多被毒害了一个多月。工商总局这次是为了压制阿里巴巴的反弹,才将那次会议情况披露,他们全然没有意识到这样做会对投资者造成损害,就像为了奥运隐瞒毒奶粉时,有关部门根本就没有把那么多儿童的健康当回事。
梦太d 发表评论于
接着牛逼呀
TheJudge 发表评论于
Why my following message was deleted? It did not violate any rules of this site.

People wasting too much time arguing about something they have no skin in the game.
If you shop on BABA, you got nothing to complain about. You got what you paid for. BABA has a return policy - if you did not get the goods you paid for, you can return them.

If you are holding BABA stock from over $100, you are screwed. But don't worry, the stock will come back. Just have to wait for a while.

If you missed the first round of opportunity to make money on BABA stock, you can wait a bit for the stock to come down a bit more. You will make money.

If you are none of the above, you should quit giving your worthless comments or opinions
nkrZero 发表评论于
炒过美股的人应该都发现了,一个股票跌多了总是会有律师团起诉的。 中国的地方保护,工商部门的不作为,法律的无用,难道真有人真觉得一个平台提供商有足够的能力将假货全部消灭?更何况大部分的“假货”是在法律灰色区域的仿制品,而这样当仿制品几乎就是中国制造的代名词。要说大批投资者对此毫不知情真是挑战人的智商。
纽约客 发表评论于
一个充斥假冒商品的交易平台,但在美国天价上市,所以老美也就是利益之上,以后也别再满口仁义道德了,双重标准。
pingj 发表评论于
这些投资人都忘了,今年是马年,还没过去呢。
wyxwyx 发表评论于
买股票就像进赌场,被套了也只能在这里跳脚,没见到油股都大跌了吗?

没买阿里股票的,就别操心了。
dalyhere 发表评论于
区别是:
1、在美国,如果消费者网上买了假货,由电商赔偿。就如同你去大商场买了假货,该大商场难辞其咎。
2、在中国,如果消费者买了假货,阿里巴巴说:我只是一个平台。结局是阿里巴巴的利润一半来自假货销售的抽成,广告,店铺费等。

所以,只要工商局规定:消费者买了假货阿里巴巴必须赔偿。于是阿里巴巴就不敢纵容假货了。消费者利益也保障了。
GG2006 发表评论于
down down down... then I may buy some for fun
TheJudge 发表评论于
A lot of the comments here show some people are clueless. The whole episode about BABA can be a good thing in the long run,
Winners- Chinese consumers,
Biggest losers--Foreign investors who have BABA stock.
Neutral --for Allibaba, short term bad, long term good.
It is just that simple.
If you have no basic understanding of finance & business, you can make yourself look stupid by making silly comments.
饳崆 发表评论于
早就有人说过,一上市就要利润下滑。
饳崆 发表评论于
下跌原因是利润下降28%。这种流氓公司的股票永远不要买。俺就没买。
jgbg 发表评论于

朋友这两天BB的股票上亏了几万元钱,本来信心满满想賺阿里的大钱,可马管家在本国被马厩的驴踢了一脚,导致整个市场纷乱。
上个月多次劝朋友澈出BB股票,可还是摊上了……

sylvie77 发表评论于
如果马云及时披露,那就跟他没关系,问题是这件事被隐瞒了半年多,这就是高管的责任,隐瞒负面信息,投资者是可以起诉的。
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股价升了跌了只跟股民有关。

所以麻烦不会是马云的麻烦,是股民的麻烦。
亦虹 发表评论于
股价升了跌了只跟股民有关。

所以麻烦不会是马云的麻烦,是股民的麻烦。
亦虹 发表评论于
还是马云说的,只要有需求,就有生意。中国消费者不会抛弃淘宝,马云就不会跨。这是底线。

至于股价嘛,马云又不打算卖了阿里,升了跌了哪只跟股民有关。
亦虹 发表评论于
投资者啥不好惹?吃饱了撑的呀,钱都给出去了还要搞事?

美国投资者买阿里的股票,说白了都是买个能生蛋的鸡。既然以经出了那么多钱,总不会搞鸡飞蛋打的事。整死马云、搞垮阿里,对他们有啥好处?

就阿里的“淘宝”来讲,买家卖家都在中国。淘宝的货不管你怎么看,不管是什么货,只要有很多人愿意上淘宝买,需求存在,它就不会垮。

就是出事后这几天的新调查,网上支持阿里的还是比反对的多。

唯一可以整垮淘宝的是中国政府,就是封了这个网站。如今的中国政府还不会做那么蠢的事?
除非马云是外国间谍,或者是习大大的敌人。

portfolio 发表评论于
无理搅三分的律师
WXC8E 发表评论于

假货比例不同。 5% 和50% 是本质区别了
Mommy2005 发表评论于
eBay/amazon 上是绝对有假货,一旦被$ebay $amzn 踢出去,还会换个名字继续挂牌销售。这种情况防不胜防,但是一旦消费者被欺骗,ebay/amazon全权负责,销售商不赔,他们赔!再看阿里淘宝,服务人员会好心提醒你别上当,但是做为消费者要维护自己权益,难上加难,更别说拿回自己的钱!

拿建立在法律、business practice standard and ethics、business creditability 基础上的美国,和个人权威重于一切,视法律如儿戏,轻易践踏执法机构权力,执法机构出言颠三倒四、缺乏基本法律常识的中国比,是否更加显得美国社会在商业领域的公平、公正、民主!

至于美国投资者是否了解阿里的假货横行? 是否相信Jack Ma的言语行为的可靠性?中、小投资者我不清楚,但是hedge funds及其SF/LA/NYC的VCs心里很清楚。elon musk曾经抱怨过在阿里平台上买到劣货假货的time machinery。这次阿里上市,除了为Wall Street hedge funds 打前阵的CNBC大肆渲染,及其several top hedge fund managers Soros,Dan Loeb, David Tepper, Leon Copperman对阿里有利益上的浓厚兴趣外,其他如巴菲特、 Paul Johnson都没有加入阿里上市的炒作,更别说极端重视创新科技的硅谷发出的零声音。

至于索罗斯的老虎基金在阿里的发展和上市过程中扮演了何种角色,这是个非常有趣的现象。有媒体披露了索罗斯在2009于杭州同马云、云峰基金的虞峰还有另一个马云个人权力中心的人物坐船垂钓。索罗斯对这个消息保持缄默,而马云和云峰那端竭力解释,最后紧急收声。让人深思。。。
DANIU_S 发表评论于
有人一开始就知道ali卖假货吧,不是现在才发现的。
雑家1 发表评论于
居然猖狂得跑到一個賣假貨屬于犯罪的國家里來賣假貨來了,真是不知道"死"字是怎麼寫的,
香港"經濟學家"張五常就是在美國賣了假唐朝瓷器,被美國政府通緝到現在還躲在中國大陸不敢回美國。
DANIU_S 发表评论于
巴巴倒了也好,省得有人老惦记着。但可别是一个巴巴倒下了,千万个巴巴站起来了,更难收拾了。
DANIU_S 发表评论于
巴巴倒了也好,省得有人老惦记着。但可别是一个巴巴倒下了,千万个巴巴站起来了,更难收拾了。
弹定 发表评论于
谁能扫盲一下,公司上市后,股票卖出了,钱已经收到了,如果不准备卖新股,股市的价值对公司有何影响?影响应该是对投资者的,不能分红,股票可能卖不出,没人接手啊。股价涨跌对直接经营应该没影响吧。当然,马云的钱少了,他那纸没法兑现。但只要公司能运作,公司应该不受股价影响吧。
烟轻雨静 发表评论于
有涨必有跌,又有什么好奇怪的。
3722 发表评论于
BABA看来要跌倒50美元一个share了,这也不是不可能的。
flager 发表评论于
巴巴倒闭进入倒计时,美国的律师事物所都在默默,长期地收集它的证据。。。
茅山道士 发表评论于
作者如果只是瞎忽悠也就罢了,干嘛嘴还这么损,什么叫“成为撕逼大战”?
纵横文学城 发表评论于
好像有人巴不得阿里出事。
DANIU_S 发表评论于
美国当了多少年的老大,出力不讨好,把穆斯林惹毛了,把中国也整的尴尬,911这样的恐怖事件把美国搞的焦头烂额,这些年美国想开了,不去打仗了,有啥不好?
ragusa 发表评论于
楼下有一主儿受了奥巴马什么刺激?人这儿说阿里巴巴他扯美国总统,挨得着吗
tencrep1pot 发表评论于
BABA也只是没达到预期盈利而已,抛售是很正常的,有什么大惊小怪的
Dud-dad 发表评论于
公司上市定价是一个艺术。当时定$68 IPO价是考虑了阿里的发展前景和中国的风险。但阿里上市后的两个季报表都没有符合,超过预期。再加上中国经济放缓,人民币贬值压力。阿里主要股份还没有unlock。所以阿里今年9月份前内跌下$68 肯定是大概率事件。 长期阿里平台如何就是仁者见仁了。怎么一个大flea market,管理的难度可想而之。假如阿里加大力度打击贴牌产品,商品volume 肯定大受影响,不打击,贴牌商品问题就是一个定时炸弹。美国投资银行和股民看来是低估了这个风险。
tencrep1pot 发表评论于
MSFT一天跌破10%,很明显没把美国投资者放在眼里。
jiangazi 发表评论于
wsndy2:“你有没有想过美国人为什么会选奥巴马这只会卖嘴的废物当总统?“
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我们还真没想过。请教一下,你认为呢?
DANIU_S 发表评论于
to 0: 不觉得美国老大的地位保不住了,美国也没必要老装老大,美国这些年改变了战略,焖声在家发大才财,啥损失也没有,哦,对了,损失了点自尊心和面子。
东边来个喇嘛 发表评论于
“美国的证监会也不是中国的证监会,美国的商务部更不是中国的工商局”

这次下跌跟tmd证煎会商务部有毛的关系,不就是盈没达到与forecast 吗?国人能不能学会professional,看见同胞落难比tmd 自己发财还来劲。
jiangazi 发表评论于
wsndy2: 你口口声声骂奥巴马是个废物总统,你认为他要如何做才不废物呢?您只需举几个小例子。当年小布什也被骂过废物,但两人都连任,说明还是不错的。 其实奥巴马还是做了些事的:包括伊拉克阿富汗撤军, 降低失业率,健保等。在一个三权分立又有反对党的民主国家,总统的角色不像集权国家的独裁者那么重要,想有所作为也不是那么容易的。
xihuahua 发表评论于
流氓遇到土匪了。活该
DANIU_S 发表评论于
假货显然违反职业道德和公平竞争的理念,是不值得提倡的,淘宝应该研究一下如何转型,慢慢消灭假货,这个不是不能解决的课题,而是 alibaba 的理念能不能够转变过来,ali 除了应对投资者负责外,也要考虑企业长期发展的战略问题,ali 因该醒醒了。
oldpp 发表评论于
baba的确是一只风险异常高的股票。
fisherpa 发表评论于
淘宝的市场就是二三线的白领小资,真的也买不起,假的也能虚荣一下,愿打愿挨除了想勒索的人以外谁来投诉。阿里巴巴就是江浙乡镇“企业”包产到户的销售供应渠道,小门小户的自己也没法流通。马云就是一个浙江赵本山,外国投资人也不是傻瓜,中国的市场那么巨大,扔点钱试试水也无妨。“淘宝”就是淘宝,就是“潘家园”,都是真的还用得着“淘”吗? 偶尔撞上一个真的就算“淘”着了,没必要苛求。
size0 发表评论于
真心话,08做得不错。美国政治军事以及美元老大的地位都保住了,不要挣着美元还骂人,这不好。
silymind 发表评论于
中国好不容易有了一个扬名世界的民族企业,外贼还防不过来呢,难到还要愚蠢到自己国家动手把阿里搞下来
DANIU_S 发表评论于
为啥说08只会卖嘴?这些年美国没啥大麻烦,虽然不全是08的功劳,但比小布什至少好吧。
size0 发表评论于
这不是假不假货的问题。如果刻意够买假货的市场足够大,那阿里就有生存甚至发展的理由。市场说了算,投资者追求的是利益,不是道德原则。
daoruaimi 发表评论于
活该谁让你买那个假货公司的股票,想投机发财想疯了?
好运连连 发表评论于
阿里巴巴就是华尔街的一大笑话,对马大忽悠还抱有希望的投资者们就算现在不后悔,以后也得后悔,能抛就抛吧,再犹豫,损失得更惨重。
DANIU_S 发表评论于
90年代俺去过意大利,在街上的专门店买回好几个名牌包包送人,结果被盆友笑话了,说全是假的。除了个别国家之外,全世界假货其实到处都是。
丧乱 发表评论于
对美国投资者而言,阿里巴巴也许是一只黑天鹅,不过是一只可预见的黑天鹅。阿里巴巴的风险,显而易见,而且上市前就有很多美国媒体说过了,愿赌服输,没什么好抱怨的。
nh22 发表评论于
说的没错。
cooldoc 发表评论于
baba 股价波动完全正常,与美股指数波动相关。没什么大惊山怪。作者无知。
这一世 发表评论于
问题就出于假货,这中国假货的概念是除了极少部分老外,绝大部分老外是无法听懂、看明及理解滴。所以,如果有人要整阿里,最佳入手就是假货。不过,工商总局是下流到已养成下流习惯了。所以,揪住一个面做文章。真正的目的,和后面是啥人运作此事,心里很清楚的。
这工商总局应该把中国地实情宣告世界,中国假货在中国的所有商品总量中占的一半江山的事实。这才叫实情披露,然后由西方投资人分析,这阿里的假货是否是企业未来的魔障。阿里根本上是个贫民的购物平台,服务广大贫民是需要极大勇气和意志的。问题多是再自然也没有的,这种泥沼环境下,被裹上各式恶臭泥巴更是必然的发生。找阿里负责,中国从文革时期就大兴而起的造假,缺乏基本理性与智慧。阿里去美国融资根本是无奈造成,当年,阿里融资时,可有国人愿投资的?还不人人认定人马云是空手套白狼的丑角吗?
mx3 发表评论于
看看照片里马云外星人脑袋后面的那一张张笑脸。马云想没想过为什么这些美国人要帮你一个卖假货的网站在美国火爆上市?为什么李嘉诚不怎么干?中国人啥时从美国人那里得到过便宜?
煮酒论剑 发表评论于
本文对工商总局的质疑,好!
jxr 发表评论于
连revenue 还是profit差了都没搞清楚也敢指点江山,这文章是怎么写出来的?
abraham007 发表评论于
被米油吃到嘴里的还能吐出来?美国中小投资者听起来好像很难缠,但花街的大佬和米油律师有足够的业务素质和人脉对付他们。所以阿里在美国的麻烦远比在中国的小。
mmnn66777 发表评论于
淘宝上75%是假货。
郁金香的眼睛 发表评论于
非常客观
AsiaRanch 发表评论于
这下连花儿街也被忽悠了。不叫外星人了,改名叫牛魔王。
凉亭 发表评论于
索赔的说法搞笑。
镇妖石72 发表评论于
客观评论文章!中文媒体中不多见到。
WXC8E 发表评论于

当初怎么上市的? 金融公司搞的鬼?