歷史真相今天已清:
中國早已亡於元. 明暫恢復,因腐敗不穩, 又亡於外族. 清末漢人是雙重亡國奴.
实八國聯軍滅清政力, 而非孫文.
蔣滅軍閥.
实日滅蔣政力.而非毛.
实美滅日,而無意之中與日本蘇聯同助了毛,才恢復中國.

再滅中國者非外國及主義,唯有5000年的腐敗.
歷史選了毛,因他反腐而有執行力.北閥中鐵軍的執行力,已顯示出定江山者.

毛的最大功不在戰場,而在外孫當酒店清房員,完成了孫文的理論:"平權".

我們在和平時,能見到歷史結果,是種福氣.

国军将领的后代们5-6十年代多数去美国留学并留在美国，但他们发现在美国一提蒋介石美国人就骂他们，只有说毛泽东美国人才能静下心来听，所以这些国军后代有的在美国跟着毛泽东搞文化大革命，上街贴大字报。现在有人想给娘西屁翻案？

不过怎么说，抗战结束的的内战对国人是一个不幸，也让中国丧失了严惩日本，报复日本的绝佳时机，我们一定要牢记对日本的仇恨，我们一定要报仇
中华民族主义万岁、万岁、万万岁

中共坐大有其偶然的一面,如倭寇入侵和苏军入东北.但主要是老蒋无能.和太祖相比,老蒋在用人,组织能力,分析问题等方面差太远.但太祖这样的人只能打江山,管理国家是灾乱.

毛的欺骗伎俩绝不亚于史达林，甚至青出于蓝，周恩来的骗术更是高明，......

xincaige，别和精神残缺的讲道理。多累呀。

八戒：你真要读点历史。国共合作抗日后。老毛本人也从国民政府领六块大洋一个月。他当时就是政府雇员。再说不是政府雇员也有守土抗战之义务。看来你也没有读过蒋介石的《应战宣言》。该《宣言》空前坚决地声称："如果战端一开，就是地无分南北，年无分老幼，无论何人，皆有守土抗战之责任。"

好难统一思想认知呀。我自己能作到公平公正地看待毛蒋,我可以心安了。你们接着去争吧。

中国的抗日实在是胜利了呀。蒋作了两件无人可以替代的事情,第一团结分裂的国家抗日;第二,参与和建立国际反法西斯同盟。

1949之前，老蒋是中国的政府啊，打日本当然是政府的责任，老毛又不是政府雇员，有什么责任？哦，你当政府，敌人打进来了你没责任，反倒是国民的责任？

老毛之后65年，根本没有外国敢侵略中国了，难道有外敌侵略的政府比没有外敌敢侵略的政府还牛？还理直气壮吗？

过去中国弱，被侵略，谁的责任？难道不是当政的老蒋，反而是不当政的老毛吗？作为政府，你首先就要富国强兵，让外敌不敢欺负你，连这个都做不到，还扯什么功绩？

历史选人。非人定史。先蒋。
但他用孙之党反孙民生主义：
(平权均地社会主义)。
实际败于反土改。后由陈成补正。

毛胜在均地权，但方式错在阶级斗争。
俩人都用列宁之党国制令中得治，
又都难免中国传统帝皇心。

中国摇摆终向孙式社会主义：
抓大发小。会胜于西，无需仿西。

反腐会学新加坡。
中国现代史实际源于新加坡，也终于此：
你南洋华侨的ceo孙文，千古废帝，
改制平权。

By this xmas, 中国应已不再需
摸着石头过河，而可踩着石头过了。

事后诸葛亮，怎么说都可以。但是没有什么意义，除了赚两个稿费。

大时代下的中国是非常非常贫穷落后分裂的。蒋就是带领这样的家底取得了世界五强的国际地位。蒋介石,中流砥柱。

冷战前，老美的评价会比较公允。老蒋腐败，不真心抗日，只想盟军出力。现在只不过是和平演变的伎俩而已。

西方的舆论机器真强大, 白的说成黑,死的能说活。

这个白礼博（Richard Bernstein）不过是《时代》杂志驻北京记者而已，并非什么严肃的学者。美国有一批这样的记者出身的写书的，凭着自己的历史偏见，缺乏严肃的训练和广阔的史料收集，就敢做历史翻案，其实和袁腾飞之流是一个水平而已。

基本赞同Knight006的看法。抗战胜利是建立统一强大中国的根本前提，毛只不过抢到桃子而已，抢到了之后又是一系列胡作非为，几乎搞得国将不国了才即使死去。从宏观上看，他对中国历史的作用应该是非常负面的。

有吗？美国有几个知道蒋介石的？

習曰，愛平反誰，平反誰去！

太迟了，太迟了。林妹妹，你的来的太迟了。蒋介石应该归西多年了，国民党也气息奄奄了。

把苏军进入东北共军先一步进东北说成是最后的决定性因素太浅薄了,他怎么不研究下共军进东北后早期被打得几乎全军覆没?共军可是后来翻盘的.时势使然,加上老毛的运筹帏幄林彪的军事才能才是决定因素.

除了死去的人,活着的人都在较量。地球上有72亿人口,这一份乱。

因为现在的美国越来越象在大陆时期的蒋介石

在中国过去一百年间,我心目中有四个半人享有终极历史定位:
孙中山:推翻封建帝制;建立中华民族;建立民主共和。
毛泽东:建立了统一的强有力的集权国家;避免中国沦为西方附庸;避免了低效的台湾似的全民民主制度。
蒋介石:胜利领导民族团结抗日;奠定了中国在二战后格局中的强国地位;进行了伟大的民主实践。
邓小平:倡导"实践是检验真理的唯一标准";设计并推动了伟大的中国特色的全方位改革开放;否定了全盘西化和颜色革命。

刘少奇:他是我心中的半个人。他是邓小平理论的实际创立者。

蒋时代任凭日本人占领了大半个中国，丢失了蒙古，这足以成为历史罪人。
~~~~~~~~你老毛连日本人的边都不敢碰， 日本人一年造几千飞机， 有若干航母编队， 蒋介石有什么？ 军队训练武器差了时代了，还有共产党内患， 开玩笑， 你以为抗日就是横店拍片， 什么游击战都是扯淡， 收复过领土么，造成什么威胁么， 国军顶不住的话，屠杀之后，剩下的都良民了。

以你这种修养，我们之间没什么好谈的。

我平时就是对人太客气了。不杀杀你的气焰你就不知道谦虚两个字怎么写。

还矫情。还嘴硬。还在那里纠缠正负?连中文都不地道还出来混?

我骂你怎么了。你不是骂毛泽东骂得痛快吗?

拜托请你嘴干净点，骂人谁都会。辩论时候嘴不干不净，只能说明没教养。

能量是物理学名次，土共文人用错了地方，很多吹鼓手也跟着错！

扯淡玩去。赫鲁晓夫否定斯大林,照样接着维护体制。邓可以否定毛,同时维护体制。
邓知道毛的历史功劳,邓也是毛和刘的学生。邓在政治上师从毛,经济上师从刘。你别愚昧地把毛邓割裂了。

楼下的愚昧呀。这里的能量是指正面和负面,不是加减号。靠

邓的评价不过是为了保住共产党，这是邓小平自私的一面，就如同6。4镇压学生的民主运动，还有反右等，这都是邓的历史局限性。总的说来，邓后来认识到了自己的错误，坚定地推着中共走资本主义道路。

毛就不一样了，把8亿人民搞得吃不饱，穿不暖，民不聊生，搞垮教育，取消高中教育，又把知识青年哄骗去“上山下乡”，毛再多活30年，中国会连印度都打不过。

哈哈！楼下可笑的人们。难道中国梦和美国梦应该有什么不同？人类社会的发展规律会有不同？和你们这些被封建思想彻底洗脑的人，还真没什么好讨论的。

还没有毛就没有邓，这种说法更加荒唐了。邓比毛强太多了，根本就不是一类人。邓对中华民族有大功，属于拨乱反正式的中兴人物；毛确是独夫民贼，更是千古逆贼，是中华民族的祸乱的根源！

在对毛的评价上大多数人作不到比较正面。这有一定的难度。
在对毛的评价上,邓小平是天才的。他看到了毛反复无常,冷酷善变。他知道毛的所有缺点。但是,邓小平真的不是中国的赫鲁晓夫,他超越了历史,他看到了毛比他自己强大的一面。7分功3分过。邓对毛的认识是天才的。

能量就是能量，这是物理学名词。把能量还说成正负，显然是土共的又一个似是而非，欺骗世人的谬论。

哈哈！楼下可笑的人们。难道中国梦和美国梦应该有什么不同？人类社会的发展规律会有不同？和你们这些被封建思想彻底洗脑的人，还真没什么好讨论的。 还没有毛就没有邓，这种说法更加荒唐了。邓比毛强太多了，等队中华民族有功，拨乱反正式的中兴任务；毛确是千古逆贼，中华民族的祸乱的根源！

人世间真理如果是不变的,那是扯淡。那样的话,你6岁幼儿园毕业以后,就可以每天指东骂西了。
世界上让我们感动的人永远是少数,多数人是和我们竞争的,另外坏人也不少。在这样的负面的世界里,我们创造出一种正能量不容易。

自鸦片战争始，中国就一直受侵略，瓜分，只有老毛，奠定了中国摆脱被侵略的历史的基础，就凭这个，他就是近代中国无法超越的伟人。蒋时代任凭日本人占领了大半个中国，丢失了蒙古，这足以成为历史罪人。

我根本就没喊过毛泽东万岁。扯淡。我以前也是批判毛的,现在的立场是看到毛的伟大一面多些。楼下那种人太多了,不是那种可以坐而论道的人,人性一般,就是一路人。

邓小平用了2年就把对毛的认识搞定了;习近平用了10年;我资质差些用了20年。我曾经反毛反了20年,该骂的都骂了,对毛的认识是深刻的。今天我的认识是:毛泽东是一位历史伟人。

和一个落后我10年认知水平的人谈太久对我意思不大;倒是教育下他。其实这种人也没什么错误,我十年前也是如此呀。我关键是对这种人的人性不感冒。

还是谈一点我最近的新认识比较有意义。在对人物的评价上,不能用一套标准。首先要对某些人去罪化,就是人为规定某些人是无罪的,然后才能由这些人制定规则,其他人才可以遵守规则。

knight006愚昧者也是最爱笑话别人的。没有毛何来邓?邓小平比你智慧一千倍。你问邓如何看待毛?7分功三分过。
你是怎么看待毛的?十分过?愚昧

都不知道你说的强大的国家是谁?你是一个坚持美国梦的华人;我是一个坚持中国梦的中国人。

哈哈！真可笑，你太自以为是了。如果不是曾留学法国的邓小平懂得社会发展的大趋势，毅然带领中国走向资本主义，你还喊毛万岁呢。你就是再混30年，你都走不出你认识的怪圈。因为你已经被洗脑，悟性也不高。

这个社会混人多。真的顽石是不会开窍的。
你的观点和我十年前一样。没什么稀奇的?
中国走到今天,你的思想落后在几十年前。坚持你的观点吧。
我点你一下:你背离了大势,陷入了自我认同的死循环。

强大的国家是要靠强大的工业和科技，教育来支撑，这些又都离不开强大的经济。说毛建设了强大的国家，连北韩都笑了，毛时代国民经济连印度和北韩都不如。

knight006,把你那套理论晒出来。我看看你有什么真货?

不在当时的历史环境下,普通人是无法理解蒋和毛的一些决定。
毛蒋当时所处的世界是充满火药味的,满满乾坤负能量,整个中国分裂落后,看不到希望。毛泽东激发出整个民族的正能量,这点没有人能作到。
连邓小平和刘少奇都无比崇拜毛泽东。为什么?毛泽东对建立这个强大国家的历史作用,邓和刘根本做不到,孙和蒋也作不到。毛的大量历史错误阻挡了后人对他伟大一面的再认识。

knight006你的观点我看不上。十年前我和你一样的认识。
即使在十年前我否定毛的时候,我也承认他是个超越蒋的伟人。没有对毛泽东的正确认识,你将永远无法解决一个思想困境:如何热爱今天的中国。

经历了先批蒋,再批毛,然后到肯定蒋,最后肯定毛,我发现自己的认识走完了一个完整的循环,这个过程用了30年。现在我的认识到达了一种和谐的境界。心中豁然开朗。
以前来自政治和他人的干扰被排除了,自己的认识升华了。

xincaige：

应该说，没有毛XX，就没有封建独裁世袭和贪污遍地，以及资本主义初期的中国，根本就是社会大倒退。辛亥革命推倒最后一个封建王朝已经100年了，现在的中国的政治还不如中华民国时代清明和廉洁。毛就是土共这个邪恶的封建独裁世袭王朝的始作俑者。

蒋毛项刘，项不及蒋，毛不如刘，历史自有公论

@knight006,没有毛泽东,就没有新中国。对毛泽东的评价出了问题,也无法客观评价蒋介石。又回到了过去互相指责的阶段。

孙毛蒋邓的历史错误肯定也是有的。但是看历史人物要看主要的一面。只有在肯定这四人的历史贡献以后,才可以深入探讨他们的问题。这就是科学的方法论。

〉〉〉〉〉〉 孙蒋邓都有些贡献，唯独毛，千古逆贼，造成中国历史大倒退，是中华民族的千古罪人！

孙毛蒋邓的历史错误肯定也是有的。但是看历史人物要看主要的一面。只有在肯定这四人的历史贡献以后,才可以深入探讨他们的问题。这就是科学的方法论。

国难时期全是蒋介石扛。
纵观历史，俄罗斯对中国友好过吗？就连突然撤退专家也是给中国一盆冰水！！

我希望中国国内用对历史人物的历史观来正确评价毛蒋。同时承认二者的历史功绩。
美国的观点不是很重要,而且明显还处在二选一的落后历史观。

在中国过去一百年间,我心目中有四个半人享有终极历史定位:
孙中山:推翻封建帝制;建立中华民族;建立民主共和。
毛泽东:建立了统一的强有力的集权国家;避免中国沦为西方附庸;避免了低效的台湾似的全民民主制度。
蒋介石:胜利领导民族团结抗日;奠定了中国在二战后格局中的强国地位;进行了伟大的民主实践。
邓小平:倡导"实践是检验真理的唯一标准";设计并推动了伟大的中国特色的全方位改革开放;否定了全盘西化和颜色革命。

刘少奇:他是我心中的半个人。他是邓小平理论的实际创立者。

楼下总结毛共功绩咋不提“废除了西方列强强加给我们的不平等条约”了咧？LOL:)

毛泽东是祸国殃民，杀死几千万中国人的历史暴君。

毛蒋的終极历史贡献:毛建立了统一的强权国家。避免中国沦为西方附庸。避免了台湾似的全民民主制度。
蒋的終极历史贡献:胜利领导团结抗日;奠定了中国在二战后格局中的强国地位;进行了伟大的民主实验。

蒋介石的国内评价进入收宫阶段。在大陆,对蒋的评价日趋正面,胜王败寇的观点越来越落伍。我最近提出的观点是,根据时代的进步,新生代需要同时尊重毛蒋的历史贡献,停止二选一的无休止吵闹。

也就是说，美国一向认为蒋独裁，不抗日

号称为了抗日， 打开黄河河堤，淹死了大量河南民众。

AsianTiger：信口开河，胡说八道！

用十分钟补习一下那段历史，然后回来向大家认个错吧！

反毛拥蒋, 风从西方兴起, 颜色革命从香港开始.

老蒋杀中国人如麻，对日本很友好，要不是西安事变，他根本无心抗日。抗战胜利，又主动放岂巨额赔款，不要琉球群岛。逃台时，偷了巨额黄金，还有古宫国宝。