香港警方已拘旺角“占领”行动94人 61名警员受伤

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FreeSpirit2012101 发表评论于
为什么新加坡没有听到反独裁示威,李光耀之后李显龙,这不是世袭吗?
yiqikawa 发表评论于
支持警队执法,维护香港法治。
0862 发表评论于
lantian-yun 是个复读机。
·八戒· 发表评论于
他是机器人,你不知道吗?哈哈
dazhiwuhen 发表评论于
lantian-yun休息一下吧
别回了,您的回帖到处都是,全是复制过来,这样也可以算是完成任务?
混在文学城8年多了,您的回帖,我一次都没看过,从来都是直接跳过。
很不好意思。
·八戒· 发表评论于
民主的目的是为民谋利益还是损害民的利益?占中已经大大损害了普通老百姓的利益,还扯什么民主蛋?呵呵
mich_mich 发表评论于
lantian-yun , 看了你发的“非暴力的公民不服从”文章,非常受教, 谢谢**
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看来你反映的香港警察工作能力太差的问题值得注意。拘捕非暴力公民,结果还有60余位警员受伤,这样怎么保护市民,哎警察居然自残。
lalagua 发表评论于
事情发生到现今这种地步,占中派要负起全责,枉费了几万人上街游行所获取的对话基础。要与政府对话却要求建立在没有达到谈判的目标就继续占中,如果以继续占中为谈话的基础与要挟本身就已经失去了谈判的意义。我从起初的不支持占中因为不清楚基本法的选举细则以及最近刚刚颁布的选举方法,到支持理智占中取得谈判筹码认为香港人有权利争取自己的普选,至少是渐进式的普选,又转化到现在坚决赞成清场因为占中的领导者跟那些64的所谓民运领袖一样,一次又一次的失去了谈判的机会让我感到他们的真正目的性是真心为了推动普选又或是为自己增加政治资本,或者是他们根本是一班付不起的阿斗。
Wiserman 发表评论于
坚决支持HK香港警方!
弟兄 发表评论于
年龄介乎18至71岁。
石屹 发表评论于
引进美国警察作教练,让美警示范如何应对。
沣滈居士 发表评论于
藏有攻击性器等。。。

藏着充气娃娃?缺了个武字,在现代汉语中就容易引起误解。
FreeSpirit2012101 发表评论于
Hong Kong police forces need to arrest more people in this riots and demonstrate unchellangeable law enforcement authority to protect the majority. If they use weapons then police force should use large caliber fire arms, look what police officers do in USA where democracy remains intact.
笔名已被占用 发表评论于
回 lantian-yun “其实,早在占中活动发起阶段, 2014年9月4日,自由亚洲电台一篇题为《香港公民抗命正式拉开序幕》的文章,就为这次占中活动定下了“公民抗法”的基调。”
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“自由亚洲电台”是什么东西,是一个政府组织,是一个以颠覆美国看不顺眼的国家为己任的政府组织。
humimm 发表评论于
lantian-yun , 看了你发的“非暴力的公民不服从”文章,非常受教, 谢谢。
yuetan898 发表评论于
回 bornin1968:谁是大陆人?香港不在大陸上?我只叫自己中国人。
lantian-yun 发表评论于
笔名已被占用: Please read the following article:

罗慰年:公民抗法,水滴石穿

有人把香港的占中运动定义为一场革命,甚至为它取了一个非常诗意的名字 —“太阳花革命”。香港的的占中运动,是“公民抗法”的对法律的不服从运动,远不能称之为“革命”。在占中运动中,香港公民使用太阳伞抵挡警察的胡椒水和催泪瓦斯,太阳伞成为这次占中运标志性符号,但是,从运动发生的起源、过程和性质来看,它不是一场革命,而是“非暴力、不服从”的公民抗法的社会运动。其实,早在占中活动发起阶段, 2014年9月4日,自由亚洲电台一篇题为《香港公民抗命正式拉开序幕》的文章,就为这次占中活动定下了“公民抗法”的基调。

与革命不同,“非暴力的公民不服从” (nonviolent civil disobedience)的公民抗法采用“非暴力”手段作为抗争的武器。“非暴力的公民不服从”哲学源于美国十九世纪哲学家亨利?戴维?梭罗(Henry David Thoreau)的《非暴力的不服从抗争哲学》(Philosophy of nonviolent civil disobedience)一书。《非暴力的不服从抗争哲学》的中心思想是:我不和你硬干,但也不听你的指使。有人评价说,“这是人类史上所向无敌的最高段数的政治斗争策略,除非不用,用之则无坚不摧,无敌不破,到目前为止尚未见到失败的案例。”洛约拉大学法学教授比尔?奎格雷说,“历史上最受欢迎、带来变革最大的公民抗法运动都是以非暴力的方式进行的。”

“非暴力的公民不服从”这个政治理念的精髓,不是不用暴力,而是用被动的“暴力”,这种“暴力”,也可称为“消极攻击”。人类的攻击行为,有两种:一种是主动攻击,一种是消极攻击(passive aggression)。消极攻击与主动攻击是相对应的两个概念。消极攻击行为不是公开的攻击行为,而是用消极的、被动的、不服从、不合作等方式攻击对手。公民抗法,就是一种典型的“消极攻击行为”。

公民抗法的目的,是要以“消极攻击行为”挑起执法者的“主动攻击行为”。以被动的抗法行为或有意的不法行为挑起执法者的主动攻击和暴力。奎格雷说:“假如在人们从事的非暴力公民抗法运动中,政府作出过度的反应,并且在其中扮演了坏人的角色,这往往成为公民抗法者揭露社会不公正的最佳办法,因为公民抗法的核心就是挑战社会不公正。”

公民抗法是一种合乎道德但不合法的攻击行为;它攻击的目标是具体的法律,而不是具体的人;被动型攻击,目的是激起执法者应用法律手段,采取暴力行为,对示威者采取主动攻击行为。比如,把没有得到集会许可的游戏示威群众抓起来,对示威者发催泪弹和喷胡椒水。因为消极攻击采取非暴力的手段,相比较,政府以暴力手段对付非暴力的示威者,等于把道德的制高点拱手送给了示威者。

虽然公民不服从采取非暴力的方式,但是,公民抗法是因为反抗不公正的法律而不惜触犯法律。非暴力不服从的公民抗法,是一个完整的系统的行动理论,既要非暴力,也要不服从。不服从的抗法行动是以非暴力为前提;非暴力是以不服从的抗法为目的。仅仅有非暴力,达不到街头群众运动需要达到的目的。必须有不服从的集体的抗法活动。“不服从”也不是消极的街头运动,而是一个有独特政治诉求的、有严格计划的、并且有统一行动的公民抗法运动。

政府的职责之一,是维持社会秩序。政府必须根据现存的法律—无论是良法还是恶法,对示威群众施行“合法”的暴力,否则,政府就必须面对立法者的问责。公民抗法的群众街头抗争,不是推翻一个国家政权的革命。相反,公民抗法是通过违反不公平的法律的手段推动建立更为公平的法律。西维吉尼亚大学法学院教授查尔斯?迪萨尔沃(Charles R. DiSalvo)说,“虽然公民抗法者反对某项法律,但是,他们并不反对法治。相反,为了表示对法治的尊重,他们心甘愿意接受因为触犯法律而受到的惩罚。” 公民抗法,不适用于任何形式的革命。

在革命的过程中,发起革命的一方,不占据物质供给、组织动员和军事力量的优势,只能追求速战速决。因为,革命追求的推翻政权,改变社会制度的巨大的社会工程,速度是革命的第一要素,革命的目标越快达成越好;同时,革命是一个利益集团推翻另一个利益集团的行动,必然涉及被推翻的集团的负隅顽抗;因此,不流血的革命,不是革命的常态。“天鹅绒革命”或“茉莉花革命”的例子,不能作为典型的革命样板。

革命的结果,往往是推翻旧政权。革命的目的是对社会结构的瓦解和破坏或者重建,革命的目的不是人心改良和社会改良。因此,获得新政权的利益集团,在制度上、法律上甚至是组织上,不可避免要回到被推翻的利益集团的旧的模式。希望通过革命改变制度的方式获得社会制度进步的民众,结果发现,革命后新建立的制度,由于经过暴力革命的洗礼,往往比旧的制度更邪恶、更残暴。

社会变革,不能通过革命完成,而必须从人心的改良开始,才能有坚实的基础。没有经过人心改良、社会改良的运动,革命不过是改朝换代的工具。只有通过柔性的、长期的社会运动,才能一点一点改变人心。通过人心的改变,改变社会中人的行为;通过人的行为的改变,改变社会道德和行为规则;通过道德和行为规则的改变,最终改变社会制度。这是一个漫长的渐进的过程,任何有志于推翻旧的社会制度的革命家,是不愿意做这方面的工作的。他们只愿意通过“速成革命”,政权更替,轮流坐庄。“皇帝轮流做,今日到我家”。

革命者和社会改良者的目的不同,手段也不同。但是,有一点是相同的,那就是:他们都是法律的蔑视者。但革命者谋国不谋法;不谋求法律的改进,而是谋求改朝换代。与革命者不同,社会改良者试图改变的,不是社会制度,而是不维护抗争者权利的法律。为了在社会改良找到着力点,他们首先必须对现存的法律提出挑战。“恶法非法”。公民抗法,反抗的是恶法,而不是法律制度;公民抗法,谋求的是社会...  查看完整评论
路过da酱油 发表评论于
这叫“占旺”
笔名已被占用 发表评论于
回 bornin1968 "香港这类行为属于公民抗命,香港并没有乱"
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1,少数人的占街霸道是公民抗命,多数人的反霸街就是公民维权。
2,香港确实没有乱,但经济损失巨大,公民损失巨大。
3,政府的职责就是不允许香港乱。
笔名已被占用 发表评论于
回 elfen2299 :
1, elfen2299:“凡是反对派的活动,声音全是“违法”的,完全不理会几十万人民的呼声”
回: 请你不要妄顾事实!违法的不是声音,违法的是占街霸道!
2,elfen2299:“不与人民对话”
回: 请你不要颠倒黑白!是占街霸道摧毁了对话基础。
3,elfen2299:“也不敢在任何问题上真正开放投票以得到正道合法性”
回: 2017普选方案就是一个真正开放投票的公开透明的机制。
4,elfen2299:“反而一味要求人民遵守党(以前是皇上)颁布的法律,而且坚持在所有民主程序上加条条框框以达到操纵结果的目的。”
回:法律本来就是规范社会行为的条条框框。你可以不满意,但不可以犯法!
--1234567- 发表评论于
我早就建议过,对闹事的小赤佬们要用狼牙棒!以往说,扫帚不到,灰尘照例不会自己跑掉。现在是,狼牙棒不到,小赤佬肯定不会自己跑掉,呵呵
lynie2003 发表评论于
香港警察还是手软。。。
百姓甲 发表评论于
共党估计得偷着乐了,这次占中彻底让香港人和大陆人对民主倒了胃口,这帮组织者真是愚不可及。
俺老四川哈 发表评论于
美国警察,早就动手,破坏民主,一阵暴打。
西部华人 发表评论于
把占中的送到新疆戍边吧。
好好学习99 发表评论于
看“百家”的贴,能想象到他咬牙启齿、憎恨的表情。唉!没有一颗宽容的心如何善待自己、善待他人?
flypeter 发表评论于
国家的衰败,民族的悲哀,人民的无奈?这是西方国家对中国的期望,就是要通过搞乱中国各个地方,让中国人民自己内斗,丧失民族自信心,自尊心,最后中国衰败。回到清末那种混乱而武力防御极弱的时代最好了,八国联军可以重新来瓜分一遍,挽救本国经济,置中国人民于水火,还在国际上博个将民主红旗插遍全球的好名声。可惜中国已经看到了伊拉克阿富汗的前例,不愿意任人宰割了。香港乱了,最后谁来收拾烂摊子?还不是中国人?中国没乱之前,还不是中央政府?又拨钱,又给优惠政策,给了那么多,连一点权力都不实施,还要当面打脸,真的把土共当傻子?权利和责任是对等的。不要告诉我英美等国家会在香港经济萧条之后伸出援手,人家除了民主是什么都不会出的。民主要那么有用,世界上最强大最民主的美国怎么还要维持那么多军事力量?为什么不用伟大而正确的民主力量感化其他国家和人民啊???不是枪杆子逼着,美钞诱惑着,谁听你的,还真觉得民主那么有用。。。只不过打着民主的旗号争权夺利罢了!
Chinucks 发表评论于
法庭已经发了禁制令,再占罪名不仅是堵路阻断交通,而且是蔑视法庭,重罪。
飞熊 发表评论于
bornin1968,

1。“最高峰的时候20万人上街”:就算你说的是真的。反对占中的实体到场投票就有130多万!
更不要说大量的隐性反占中支持者了。

2。“黑社会捣乱”:你很天真。我可以很负责的告诉你,不是黑社会在捣乱,恰恰是某些满嘴
民主,支持占中的人在暗中捣乱。希望这次占中以流血结束,用港人的血打击中国政府。
有机会我给你说说6.4最后那几天发生的故事。
GG2006 发表评论于
law and order prevails, good deed HKPD.
bornin1968 发表评论于
香港这类行为属于公民抗命,香港并没有乱,警方也控制现场 - 只要没有黑社会捣乱,一切都可以照常进行。美国黑人运动的时候,那全是非法集会,也抓了人,但这并不代表运动不正义 - 别拿法律说事儿。法律也有不合理,香港民众多年来呼吁,每年7.1,6.4出来抗议 - 大陆人你听到了吗?这次占中,最高峰的时候20万人上街 - 这还是站出来的。可以全民公投,选择一个直选方案,恐怕大陆不敢 - 香港政府梁振英这种傀儡吓死了
专评 发表评论于
香港战中重新定义了(民主):

民主 = 无法无天
人间无乐土 发表评论于
民主的道路是那么漫长,那么艰难.但是香港为中国在探索中国民主之路,公民抗命,不合作运动是反抗暴政的罪温和,代价最小的民主之路.
飞熊 发表评论于
当我写下面这段话的时候,我心里咯噔了好几下,因为我们中文名字完全一样。25年前
堵军车,和警察斗(我们那时候是打不还手),上天安门观礼台(违法);对NHK记者
慷慨激昂,有过类似的经历。

对占中学生的行动我很反对,对他们的激情我可以理解。或许10年,20年后大多数占中
的这些年青人也会悟到些什么吧。

當我寫下面這段話的時候,我心裡咯噔了好幾下,因為我們中文名字完全一樣。25年前
堵軍車,和警察鬥(我們那時候是打不還手),上天安門觀禮台(違法);對NHK記者
慷慨激昂,有過類似的經歷。

對香港佔中學生的行動我很反對,對他們的激情我可以理解。或許10年,20年後大多數
香港佔中的這些年青人也會悟到些什麼吧。
飞熊 发表评论于
如果陈健民兑现自己的承诺,不管结果如何,都去自首,我也
表示敬佩。希望不是玩什么把戏。

如果陳健民兌現自己的承諾,不管結果如何,都去自首,我也
表示敬佩。希望不是玩什麼把戲。
backwardation 发表评论于
香港泛民人士这次有点儿搞砸了的味道哈, 占了半天中给自己加的都是负分, 做事太欠考虑
飞熊 发表评论于
港警这次的做得很好!警察政治中立奠定了香港未来西式民主政治的基础,
应该授诺贝尔集体和平奖!

港警這次的做得很好!警察政治中立奠定了香港未來西式民主政治的基礎,
應該授諾貝爾集體和平獎!
k-lucky 发表评论于
美国也就是一个富人的民主的国家,找几个人出来让你选一下,其实选你一个都一样。
蜓听雨荷 发表评论于
可怜香港警方,给共产党打工,里外不是人。
needwait.. 发表评论于
Good job. Well done.
今天是个好天气 发表评论于
Shame on you! 香港警察!
Bslrim 发表评论于
支持港警依法办事,不能滥用职权,但是更不能姑息养奸
潇洒才子007 发表评论于
这些街头闹事的,占领道路杜塞交通的,你们是百分百中国人,中国人劣根性在你们身上闪闪发光呢,
潇洒才子007 发表评论于
西式民主好不好,问问泰国老百姓嘛。天天街头斗争,每几年政变一次。再看看埃及,伊拉克,阿富汗,民不聊生,惨啊。
柳师枞 发表评论于
楼下Lantian-yun真着急了!!
lantian-yun 发表评论于
关于 "占中" 的政治学及法学问题: (5)

因为我们的宪法是一张废纸,保护不了她的公民,所以香港人民只能走上街头,只能祈求神灵的保护。

这显示了国家的衰败,民族的悲哀,人民的无奈!

所以,在这里,应该搞清的是,首先是中共违法,而且违反的是国家的根本大法---宪法。

而目前的香港占中运动, 正在于推动一个民主宪政的根本制度和独立的司法制度的建立。
lantian-yun 发表评论于
关于 "占中" 的政治学及法学问题: (4)

在美国, 遇到类似的不公平选举问题, 假如他们也象我们中国那样,司法不独立,公民没有一个讲理讨"说法"的地方,那他们就不仅仅是上街游行示威了。 恐怕他们就要启动宪法赋予公民的最后一道防线了:枪。 用枪来保卫他们的"选票"。 即用”拥枪权”来保卫他们的”选举权和被选举权”。

美国前国务卿赖斯在她的回忆录里是这样描述公民拥枪权的:

"当这个政府没有能力保护我的安全时,我用枪来自卫;当这个政府不但没有能力保护我的安全,反而侵犯我的权利威胁我的安全时,我用枪来反抗这个政府(RESIST IT)".

但很幸运,人家美国的政治是民主的,司法是独立的,政府是三权分立的。这些问题均可在民主法制的轨道上得到解决。

lantian-yun 发表评论于
关于 "占中" 的政治学及法学问题: (3)

在民主宪政,三权分立的美国,遇到类似的不公平选举问题,在公民上街抗争之前,多已通过司法途径解决。即起诉其违反宪法。几天前,美国最高法院刚刚否决了几个共和党州的歧视性选举法---Voter ID law。 该问题就解决了,公民就没必要上街抗议了。

为什么在美国就能做到这些?是因为司法独立。

为什么在中国就做不到这些?是因为司法不独立。我们的最高法院是在独裁的中共控制之下,你说香港人民去北京中国最高法院起诉这个选举规则违宪,会是什么结果?所以,香港人民只有通过"站中"这种方式来表大自己的利益诉求。
lantian-yun 发表评论于
关于 "占中" 的政治学及法学问题: (2)

中共,用独裁的思维,依照中组部的运作方式,把香港"选举"委员会essentially变成了它的干部"提拔"委员会。

这违反了基本法,侵犯了香港人民的选举权和被选举权。

所以,应首先解决了中共的违宪问题,再来讨论学生是否违法问题。
lantian-yun 发表评论于
关于 "占中" 的政治学及法学问题: (1)

香港占中事件的实质是阶级矛盾:

即中共权贵阶级与受压迫的全中国人民的矛盾。 是这一矛盾在香港的延伸。

自1997年香港回归后,中共权贵阶级利益集团把手伸向香港的各个角落,开办各种公司,利用权力,通过不公平的手段,谋求各种利益。

所以,中共权贵阶级要长期维护他们在香港的利益,就必须和必然地要让香港特首是他们利益的代言人。 而香港广大劳苦大众,则希望能用自己的选票选出能代表自己利益的香港特首。

这就是香港占中事件的实质所在。
思笑 发表评论于
占中的垃圾就是欠揍,不管是政府揍,反占中的劳动阶级揍还是黑道揍都是让垃圾们倒出公众的地方。扫帚不到,垃圾不会自己跑掉
eiche 发表评论于
“占中”的根本原因是香港人不接受“一党专制”。这点共产党心里很清楚。共产党心里更清楚的是,大陆人民其实也不接受“一党专制”。如何下台是共产党的历史任务,也许还有100年时间。但中国结束一党专制只是时间问题。
CH1034 发表评论于
支持香港警察。
洋八姐 发表评论于
对话视频

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