男人的一半是女人
绿化树

张贤亮饿得全身浮肿，浑浑噩噩上了阎王殿。阎王一看是张贤亮，笑了，说:　“混球张贤亮，先别急着在我这浪费粮食，回去吧！”　

说说我家当时的情形。

当时我父亲已饿得浮肿，平生第一次跟两个儿子照了张相作纪念，然后就独自到内蒙（走的是过去老辈们“走西口”同样的路线！）。那时内蒙情形要好很多。父亲走后，剩下的一家四口人，靠我母亲半夜到驻军地偷割喂马草挺过来的。

共党祸害我中华最甚。无出其右者。

卑鄙的文人！

真正饿死多少人，官方应该有统计吧。问题是官方为啥不公开这些数据？

尽快结束这种公说公有理，婆说婆有理的状态。由权威机关设立专门委员会，在全国范围内进行调查，给天下百姓一个说法。

要反毛，拿事实来，靠谎言反毛只能是无耻。饿死人是事实，三千万是谎言，智力正常的都会想清其荒谬之处。按当时的人口，那是大约20分之一的饿死率，几乎家家都会有远亲或近亲涉及，至少在当年的重灾区是如此。恰恰是满城嗡嗡叫的反毛逗士提供了反证：几乎没几个说过他们家或亲戚中饿死过什么人，什么比例。另外，把罪过一股脑全砸到毛泽东头上，把大饥荒的操盘手刘少奇（当年一线主持国政操控的一切人）和浮夸风的吹鼓手邓小平（当年主管宣传的人）反而捧为英雄，这更是别有用心。

大饥荒到底死了多少人？


零？


百万？ 千万？


其它具体数字？


不想说数字，只想搅浑水？

正常学术争论中应该可以看到这样的句子：“不幸的是，该文在这里犯了一个低级错误，如果我们把原文的公式A改为正确的公式B，那么结论就从X变为Y。” 这样的正确的讨论的特点是：
1. 就事不就人。
2. 对被讨论的问题有分析。

文［5］中的争论很多是这样的：很明显，杨继绳的数学水平不如小学生。... 由此，孙经先彻底粉碎了“饿死三千万”的谣言。

这样的争论是对人不对事，以为 kill the messenger 就可以 kill the message。跳过这些废话，文［5］剩下来的就不知所云了，对于要讨论的问题没有任何结论。读得懂的人可以帮忙总结一下，根据文［5］的观点，饿死人的总数应该是多少？是零？还是不等于三千万的任何数字？

这里我们提到了几篇资料／论著／文章：
［1］美国中央情报局(CIA)1961年4月4日官方解密文件。
［2］周恩来看了烧掉的汇总。
［3］杨继绳《墓碑─中国六十年代大饥荒纪实》（上、下册）天地图书有限公司 2008年5月初版。
［4］孙经先：破解“1960年人口减少1000万”的重大历史之谜
［5］朱瑶：数学上无知 人格上无赖--评杨继绳在“饿死三千万”问题上的系列表现
［6］杨继绳《关于武汉会议的声明》

提到的问题包括
A.数据是否准确，是否可靠。
B.作者水平如何，能力如何。
C.作者动机如何，行为如何。

我们应该关心的是A。 至于B和C，只有影响A才值得在此讨论。以上只有［1］［2］［3］是关于A的。［4］［5］［6］都是关于B和C的。

问activcard：在看了孙经先“严谨求实的数学计算“后，你觉得杨继绳的总数准确性有多高？
（1） 90%以上： 多死超过2700万人。
（2） 50%： 多死1500万人上下。
（3） 10以下%； 多死少于300万人。
如果是（1）就没有争论了。如果是（2）那么数据值得改进但结论不变。如果是（3）那么数据就得全部推倒重做。

在那时候，农村人死了， 会运到太平间吗？

有一个基本统计学概念很多人都搞不清楚。如果中国1958-1961年饿死1700万人，相当于当时总人口约2.6%，如果饿死人在地区分布很集中，则相对于家庭比例，更要低得多。如果你问了100个家庭，回答有一个家庭饿死了一个人，基本就符合这个概率分布了！

wuli98,请回答两个问题：

1） 什么原因会导致死亡率在1958-1961年大幅上升？出生率下降会导致死亡率上升？

2）你从70年代开始一共问过多少人？大概给一个数字。以后中国人口普查靠你了！

有人瞎编，“我家是湖南鱼米之乡，我爷爷就是那时候被饿死的。” 问他家湖南那个县的，都不敢说。 我们需要找到很多人都说自己家里有人被饿死，这种大量饿死人的结论才有可能成立。

我们找了这么多年，找到一两个人，或者很少人说，自己家有人被饿死，也说明不了，饿死很多人的结论。 我并没有否认，有人被饿死呀。 中国历来都有。

你没有经历过吧？ 没关系，就自己调查一下就知道了。 我从70年代就问过很多人，没有人家里的直系亲属59-60年被饿死，他们都来自中国的各个角落，大都是农村人。 被饿的很惨的，感觉很不好是肯定的，听说有饿死人的也是肯定的。

有个朋友，四川的孤儿，父母病亡（不是被饿死的，也不是在59-60年），他文化水平比较低，忆苦思甜：要说苦，60年最苦，我哥哥饿的没有办法，偷了生产队一个地瓜，就被队长绑走了，关了几天。 这种人我问他，见没有见过有人被饿死，他的回答都是：“没有。” 我老家在四川，比较贫穷的地方，仪陇，大家族，不但家直系亲属没有饿死的，就是整个家族，那么多人，也没有听说被饿死的，包括好几个地主，军阀（他们这些人的日子当时有多难过，比一般革命群众惨多了）。

还有个概念就是： 一般人搞不清楚，没有细想，人口和人数，是两个不同的概念。 家里几口人？ 实际上是人数。 5口，死了2口还剩三口。 人口是社会的人数，是个动态的概念，有出生，有死， 不断变化的。 出生少了，死不变，或者小变也会导致总人口，在短时间内下降，导致死亡率上升。 大家可以自己算，就知道了。

很多无知的和别有用心的人，就利用这两个概念，欺骗很多人，包括聪明人。

到底59--61三年国内饿死多少人？人说，周总理统计过，然后让烧了。我也信。但是当时搞统计的工作人员还在世吧？即使过世，他的子女，配偶总会有人活到今天。这点秘密就密不透风？就全世界都没人知道？这不是军事秘密，也非科技秘籍。总有一天会有人拿出真实的数字。现在可能还不是时候！

楼下的，我不想把问题搞复杂化。饿死多少人可以算出。至于太祖是什么人，交给历史去评判吧。但是首先要搞清楚历史真相。

在计划经济下，大跃进浮夸风意味着要多交粮，把农民的口粮都交了，所以越是产量大县报的越多，交的越多，留的越少，死人也较多。政治高压下，不交粮就是反对三面红旗，反对总路线。错误政策导致的悲剧。

楼下的 鉴定完毕,如果太祖对中国农民哪怕还有一点点儿感情,他就决不会实行以上这些把农民变成了事实上的奴隶政策.斯大林对乌克兰农民这样是为了对异族进行种族清洗,可太祖为什么要对帮助自己打下江山的父老乡亲这样恨呢?! 历史上有哪位暴君敢占有农民全部生产资料,敢强迫农民上缴全部农产品作为公粮,甚至敢禁止农民讨饭,禁止农民进城?!

（续2）

4.为什么当时国际上没有反应？为什么我在许多城市的亲属都没有见过，为什么我没有碰到一个目击者，为什么没有照片，...？

答案是，饿死人的绝大部分是土皇帝强迫农民交公粮造成的。越是交通通讯闭塞的越多。吃商品粮的占比例小。其实网上有很多见证人的回忆。本文就有一个人见证多人死亡的例子。要碰到一个目击者并能说出所以然来，应该是1950年前出生的生活在偏僻农村的人。如果你跟一百个来自不同地方的这样的人谈到那三年的事，应该有很大概率碰到一个目击者。但大部分能在这里上网的人没有这样的条件。对中国稍有了解的人，都能体会到有照相机的人和饿死的人之间有多大的鸿沟。如果一个外人来村里照饿死人的照片会有什么下场？（如果你的答案不包括“恶毒攻击”这样的词汇，你就不了解那样的社会。）

问 activcard 一句，你觉得那三年饿死人有多少？是零吗？如果不是，给个最可能的数量级吧？几十？几千？几十万？你总不会是一无所知吧？

（续1）


2. 死很多人是会堆积起来的，是要集中处理的，如万人坑之类。这么大的事怎么瞒得过。

3. 每个饿死的人都会有20个亲戚朋友活着见证，那六亿人口就会人人见过饿死的人了。

嗯，这2和3初看好像都有道理，但它们不能同时成立 — 一个是非常集中的分布，一个是非常离散的分布。如果2是对的，那么很多死人之间就是亲戚朋友，就没有20倍的见证人了。如果3是对的，那3年中每年60人中饿死一个，即使集中在30天内，也是每天1800人中饿死一个，怎么会有万人坑？

真实情形可能是介于两者之间。饿死人发生在比例相当小但总数并不少的村落里。饿死人的村子一般会有多人饿死。要想知道具体分布，可以参看杨继绳著《墓碑——中国六十年代大饥荒纪实》，其中包括一些省委书记的数据，以及细分到县、公社、村的例子。不管你信不信他的数据，都可以看到想当然的假设要么是2要么是3都是很荒唐的。

看看吧,历史和其相似: 乌克兰大饥荒几乎就是大跃进大饥荒的预演:
1. 土改运动把有经验的地主\富农(种粮大户)消灭 (中国:枪毙;苏联:流放西伯利亚)
2. 将剩下的贫农分得的所有生产资料（土地、农具、牲畜、种子）收归公有 (中国:公社化; 苏联:集体化)
3. 禁止农产品的交易,所有农产品必须先全部上缴国家(缴公粮)
4. 派出搜粮队，没收农民的余粮、口粮和种子粮。(中国:弥补浮夸瞒报差额; 苏联:种族清洗)
5. 禁止灾民向外流动或讨饭
所有这些政策同时运作,想不大批饿死人都难!

在禁止农民占有收获的粮食後，1932年12月6日，苏共政治局颁布了另外一项秘密命令，将全乌克兰的所有生产资料（农具、牲畜、种子）收归公有，禁止将任何粮食和制成品运入乌克兰农村，并在全乌克兰禁止商品和农产品的异地买卖。此外还向乌克兰农村派出了搜粮队，没收农民的余粮、口粮和种子粮。这几项惩罚性措施实施数月後，到1933年春天，在全乌克兰范围内出现了极其严重的饥荒现象。与此同时，苏联政府禁止灾民向外流动，乌克兰以及顿河流域同外界的交通被中断，到这些地区的旅行被禁止。任何未经许可便试图离开乌克兰的饥民都作为“阶级敌人”被逮捕。有大量的食人的证据留下来。苏联官方宣传报写着: "食用自己的孩子是野蛮人行为".有超过2500人因为食人被定罪。

按照正常年份人口增长率估计，1958-1961年间人口少增3000-4000万。通过死亡率数据可以算出其间非正常死亡约1700万人。其余的人口少增是因为出生率下降导致。所以结论是：大饥荒导致人口少增3000-4000万（保守估计），直接导致饿死（包括营养不良而死）约1700万。

经济学家孟昕、钱楠筠等教授研究大饥荒的制度原因，发现1959年大饥荒开始的时候，粮食产量是食用所需的三倍以上。而人均粮食产量高的地区，反而饿死的比率比较高。他们认为这是中央计划经济下，政府难以搜集产量新资讯并且作出调整的结果。

1950－1960年中国粮食国际贸易情况（单位：万吨）
年份 出口 进口 净进出口
1950 122.58 6.69 +115.89
1951 197.11 +197.11
1952 152.88 0.01 +152.87
1953 182.62 1.46 +181.16
1954 171.10 3.00 +168.10
1955 223.34 18.22 +205.12
1956 265.12 14.92 +250.20
1957 209.26 16.68 +192.58
1958 288.34 22.35 +265.99
1959 415.75 0.20 +415.55
1960 272.04 6.63 +265.41
合计 2500.14 90.16 +2409.98

1961年初举行的中苏贸易会谈中，苏联体谅中国的国情，提出“还债（出兵朝鲜时欠的）的事可以缓3年再说”。但这一说法至今无从考证，存在争议。而在中国民间舆论中，长期将苏联政府“背信弃义、撤走专家、逼债”归咎为造成三年困难时期的因素之一。中国为了体现国际主义和加强其他发展中国家和社会主义国家的友好关系，大举对外援助，也加剧了大饥荒的程度。

關於餓死3000萬人，我沒有經歷那個年代，不好妄下結論。但從我曾經生活過的村落看，似乎3000萬太誇張。我生活過的村在沛縣，是個不窮不富的中等縣，那個村子也是個普通的村子，按照3000萬的規模，那個小村平均攤200個餓死鬼。我聽我父親說過，當日日本兵進村時，全村的人都跑了，有個智障者拒絕離開，見到日本兵後他拿凳子砸他們，結果不用刺刀捅死了。這是那個村唯一一個意外死亡的人。我父親後來在文革中因某些言論被人打成現行反革命，後來平凡了，但他從未說過餓死人的情況。那個村子總共也就有200口人，如果按照平均數，全村沒有了，可我父親及其他的7個弟弟妹妹沒有一個意外死亡的，他們我小時候都見過。

曹树基的统计数据（单位：万） 省名 全部府数 灾区府数 全部县数 灾区县数 灾前人口 非正常死亡人口 比例 排序
安徽 13.0 13.0 74.6 73.6 3446.0 633.0 18.37 1
四川 26.0 23.0 201.0 188.0 7191.5 940.2 13.07 2
贵州 16.0 15.0 81.0 74.0 1706.4 174.6 10.23 3
湖南 17.0 17.0 96.0 91.0 3651.9 248.6 6.81 4
甘肃 13.0 12.0 108.0 87.3 1585.7 102.3 6.45 5
河南 13.0 13.0 128.7 106.7 4805.8 293.9 6.12 6
广西 12.0 12.0 75.0 72.7 2009.9 93.1 4.63 7
云南 22.0 22.0 132.0 112.0 1918.3 80.4 4.19 8
山东 12.0 12.0 140.0 126.0 5343.5 180.6 3.38 9
江苏 12.0 11.0 84.0 63.0 5296.3 152.7 2.88 10
湖北 11.0 11.0 79.8 72.6 3074.9 67.5 2.20 11
福建 11.0 11.0 70.0 56.0 1547.9 31.3 2.02 12
辽宁 1931.0 33.0 1.71 13
广东 15.0 12.0 110.0 72.0 3839.3 65.7 1.71 14
黑龙江 1564.0 19.0 1.21 15
河北 18.0 17.0 183.0 135.0 5544.6 61.0 1.10 16
江西 14.0 13.0 89.0 51.0 1713.6 18.1 1.06 17
陕西 12.0 4.0 101.0 30.3 1832.0 18.7 1.02 18
吉林 1280.9 12.0 0.94 19
浙江 11.0 10.0 91.0 51.4 2570.3 14.1 0.55 20
山西 1621.1 6.0 0.37 21
合计 248.0 228.0 1844.1 1462.6 63474.9 3245.8 5.11

作为一个例子，下表来自曹树基《1959－1961年中国的人口死亡（3250万）及其成因》 (单位：万）

北大学者孙尚拱于2010年根据国家人口年鉴的总人口数据估算，认为1961-1962年时期的非正常死亡人数约4400万人.但他没有区分出生人口的减少和死亡人口的增加。
2010年9月香港大学教授冯客（时任伦敦大学中国现代史教授、香港大学人文学院讲座教授）出版《毛泽东的大饥荒－－1958-1962年的中国浩劫史》指出，他用了4年遍阅全国解密档案，认为大跃进造成至少4500万人非正常死亡，但并未涉及统计或估算方法

2004年版《大英百科全书》称，中国大跃进饥荒导致了多达2000万人死亡。
2006年哈佛大学再版费正清的《中国新史》认为1958-1960年饿死人数是2-3千万。
2008年香港中文大学出版的十卷本《中华人民共和国史》中，里面列举了各方观点，结论是从1959年到1961年，非正常死亡人数约为2144万，如果从1958年算起，那总数接近3000万

以下是权威性学者研究统计:
上海交通大学曹树基教授等人的研究认为非正常死亡人数约在3000万人左右。
1986年中国国家统计局局长李成瑞委托西安交通大学蒋正华教授研究，估算非正常死亡在1800-2400万人之间。金辉、丁抒等人则提出非正常死亡人数可能4000万以上。
中国经济体制改革研究所所长陈一谘表示，该所根据党内文件所写成的秘密报告，认为非正常死亡人数是4300万-4600万。一份提供中央领导参阅的资料认为人数达5、6千万。

四川省原政协主席廖伯康曾经表示，大饥荒四川“死了1000万人”，并直接导致四川省经济衰退，退出比较发达省份的序列，成为和湖南、江西、湖北一样的中下等经济省份。这个数字与载《中国人口科学》上海交大曹树基教授的研究结论940万相吻合。當時安徽副省長张恺帆在回忆录中表示，安徽全省1959年至1961年实际死亡人数是548万，除去正常死亡数、逃亡及失踪数等，安徽饿死约500万人。中共中监委农村处处长李坚调查安徽截至1961年3、4月间饿死人的总数，將生产队、公社，再到每个县的统计数字逐级汇总，安徽全省饿死人的总数是350万，正式上报为300萬。中组部部長安子文在文革后表示：核实结果，安徽饿死350万没错。浙江的非正常死亡14.1万人. 根据张广友《抹不掉的记忆——共和国重大事件纪实》中，援引山东省一位领导1960年的大会讲话内容“山东省过去（1957年）人口为5500万，不到3年的时间，现在（1960年冬天）还有5000万，减少了500万。”

2009年4月8日，《广州日报》采访袁隆平时，袁表示“三年困难时期，饿死了几千万人啊。大跃进把树都砍了去炼钢铁，把生态破坏了，1959年大乾旱，一年基本上没有收成，饿死了四五千万人啊。我看到路上有5个饿殍，倒在田坎旁边，倒在桥下和路边，我亲眼看见啊，那很凄惨的。”

在2011年1月11日出版的《中国共产党历史》第二卷中，官方首次承认“1960年全国总人口比上年减少1000万”，但回避了三年自然灾害期间非正常死亡总人数。

香港大学人文学院教授冯克在2010年9月出版的《Mao's Great Famine》指出，他用了4年遍阅全国解封档案，认为大跃进造成4500万人非正常死亡。国家计生委和国家统计局下达的国家级课题，以及西安交大的蒋正华计算结果，是1700多万。据当年的粮食部办公厅主任周伯萍称，他和国家统计局局长贾启允、粮食部长陈国栋做了一个电话调查，得出一个死亡几千万的人数，送交周恩来审阅后周要求销毁。

目前中国官方各种渠道公布的大跃进时期非自然死亡人数是2000万左右，其中光是四川的非正常死亡人数就达1000万，这也成为二十世纪人类历史上最严重的饥荒之一。中国大陆徐涤新主编《当代中国的人口》提供的数据，1959年到1961年非正常死亡人数约为2144万人。而早在1958年非正常死亡就已出现，如四川、山东、河南、甘肃当年则高达21.11‰、个别省份则延续到1962年（四川省1958-1962年平均死亡率达34.03‰。普通死亡率则仅为7.02‰）据此，中共中央党校教授林蕴晖做出结论，从1958年到1962年间，中国因大跃进运动导致的非正常死亡人数，约在3000万左右。

毛泽东爱不爱农民是一回事，政策错误导致农民被饿死是另一回事。毛泽东也许爱农民，但他的政策明显错了，连他自己也被迫道歉，这在党史上已是定论。错误的政策导致悲惨的结果，这在逻辑上没什么荒唐的。

--1234567-

我看你说：别人没经历过你的年代或者你亲身经历的事情，所以没资格和你讨论三年饥荒饿死人的事情。我因此觉得你这逻辑不对。

我如果说错，您老多担待。

不过，关于1958-1961年中国非正常死亡人数，不需要亲身经历也是可以研究的。如果要搞清楚这个问题，是不难的。

但是，如果把这个问题和政治立场以及其他的情绪搅在一起，就没必要了。

很多日本人否认南京大屠杀，用的是这里一些网友类似的逻辑。这些逻辑都是有缺陷的。高智商如你应该不难看出。

natalia小妹妹，刚才忘了说一句，晚安！

从小到大，身边没有任何同学，亲戚，朋友，提到过他们认识的知道的人里有死于日本鬼子手里的。


照毛奴的逻辑，日本入侵，南京大屠杀，肯定是谣言了。哈哈。

natalia, 我说你没资格和本人讨论这个问题不光是你没有这个经历，还因为你的其它知识，包括算数技能都太差。你连那个统计表怎么看，如何用一类的知识都欠缺，我跟你讨论这个问题那不是瞎掰吗？我早就劝过你，年纪轻轻的没那么浮躁，虚心点没坏处。还什么我没胆儿回你的贴，老夫战场都上过，你个小娃娃那么说话不怕闪了舌头？睡觉去吧，老夫实在没兴趣和工夫跟你这儿磨牙花子。

@鉴定完毕，老夫偷换什么概念了？分明是你前两个回复没看清我的回复就胡乱发言，你平时就是这么给别人搞鉴定的？

抛开阴谋论，我们要搞清楚那几年国家到底因为饥荒死了多少人？这是国史中的一个大问题。与国民党无关、与爱毛反毛无关、与美国人无关、与发愣功无关。这个问题是一个事实问题，依据现有资料是可以大致弄清楚的。

--1234567-

你不过是偷换概念而已。没经历过就没有资格跟你年纪大的讨论？看来智商还是有问题啊。。。

@鉴定完毕，本人的提醒说得这么直白你还是没看懂，唉，真是智力有问题。。。。晚安吧，可能您是缺觉。

我自己根据国家统计局数据的计算，1958-1961四年间总共直接因为饥荒死亡约1700万人，占当时总人口6.5亿的2.6%，平均每年0.65%。每年平均100个人中因饥饿死忘的不到1个人，而且集中于农村，尤其是几个省，当然没有某些人口中的城市社会的震撼了。

但是河南、安徽、四川、贵州、甘肃、青海等地死亡率均较正常年份大幅提高。农村里面关于饥荒的记忆很多。

中国政坛其实因为饥荒发生大动荡，这也算是当时社会环境下最大的社会震撼了吧。

@鉴定完毕，本人说过她没资格讨论这个问题吗？请看清本人是怎么说的再评论好不好？这么简单的事儿都得本人提醒？看来智力真是有问题。。。。。。

“有谁看到这个社会震撼了？”

彭德怀，开过元帅被打倒，刘少奇，国家主席被打倒。你还要什么样的震撼？

神人呀， 零下20多度， 脱光了躺一晚上，躺在屋里木板上也就罢了，还爬出去求生。这样都能活，不是神是什么？ 谁要不服，俺让你吃饱喝足了试一试。

李井泉 1952年擔任第一任四川省省長、四川省委第一书记

h t t p:// zh. wikipedia. org/ wiki /%E6%9D%8E%E4%BA%95%E6%B3%89 （去掉空格）

中華人民共和國成立后，李于1952年擔任第一任四川省省長、四川省委第一书记，长期主持四川工作。在此期间内，他紧跟中央政府的各项政策，在各次政治运动中不遗余力，尤其是1959年在庐山会议上紧跟毛泽东批判彭德怀。1960年后他升任中国共产党西南局第一书记兼成都军区第一政委，成为中国西南地区最有权力的领导，人称“西南王”。在浮夸风中，他于1959年宣布在四川取消粮票，引起群众极大不满。三年困难时期，在四川粮食储备不多的情况下对于中央派给四川的征购任务全力保障，虽然对中央及北京、上海等大城市做到了雪中送炭，但反导致了本省因缺粮而造成大量人员死亡[1]。国家统计局中国人口统计年鉴上1957年的四川人口是7215.7万，而1962年5月《省委行政机关编制小组关于全省国家机关、党派、人民团体精简工作的意见（草案）》的附录上写有的1960年底的四川人口总数是6236万，相减是一千万人，但这其中也包括自然死亡和出生率降低等因素，实际死亡人数应不到一千万。（人口不迁徙的情况下，人口减少必然是死亡的人数超过出生的人数。人口减少1000万，可见死亡人数不止1000万。虽然这里面不一定都是饿死的。）

natalia,你根本没资格跟本人在这讨论这个问题。因为本人在这所说的，有些就是本人在那三年里的亲身经历。记得原来我说过你没资格跟本人讨论文革吗？那也是因为本人经历过，你太小，没经历过。现在再告诉你，本人还经历过三年自然灾害。经历本身就是一种资本，你没有，对不起，没办法。说点题外话，你现在干活的那个地方距旧金山东南45英里地吧？呵呵。

默哀。
是人禍，這是事實，歷史是不能被抹去的。不容狡辯。

而且这与洋大人无关，洋大人云云是你脑中的记忆残留，因为在毛时代，洋人地位比中国人高，国内学术水平太差，所以洋人来华皆是专家。被你奉为在这一问题上拥有不容辩驳至高地位的CIA就是你所谓的洋大人。

1983年之前很多人都有关于大规模死亡的记述，只是没有公开的全国范围统计数据而已。

证据很多，包括各级党政领导干部以及民间人士口述的历史、党的文件、国家统计局的数据，等等。

但我现在发现activcard是不会理会这些证据的，因为他不在乎中国1958-61年之间是否饿死人这个问题。他在意的是人们对毛和蒋的评价是否损害了属于他的骄傲，他为之不惜损害自己智商的骄傲。

这不是争论毛和蒋的问题。也不是争论张贤亮是什么人的问题。这是争论所谓三年自然灾害到底有没有大规模的非正常死亡，搞清楚问题，ok？

楼下的，饿死人的事情不是83年才编造出来。而是你知道得太晚而已。刘少奇还没被打到的时候就对毛泽东说：人相食，要上书的！毛泽东说：这就顶不住了？！

--1234567想要照片，哪来的照片？原因有三：
1。那时候相机像是个稀罕东西，饿死人的事又多发生在农村，更不可能有照片留下来。
2。当时农村封锁道路，不许农民出去要饭，死人也都死在当地，不会出现“人到10万彻地连天”的景象
3。即使有相机，谁敢照？除非活腻了。

小时候很喜欢读他的作品的，大多是伤痕文学。虽然我小时候家里的生活条件已经很好了。人真是怎么都能活着。现在的小孩也应该多受受教育。

楼下可以问问北韩老百姓为社么金三胖不贴几张他们的照片呀。

饿死3千多万这个数字现在看来确是带有政治目的鼓惑。楼下zfyg转贴的统计数字也说明，59-60-61三年少生了2000万（我计算是1800万），多死1500万（我计算是1300多万）。可见饿死3000多万大概是从少生和多死的总数上改头换面得来的。至少也说明那个3000多万中有2/3来自于少生，而非是死亡。再拿多死的1300多万来说，其死因也应多而复杂。即便全部是饿死的则拿全国20几个省份来平摊，每个省也会有60-70万人。平均每省60-70万人饿死那阵仗无论如何不容小视。俗语说人到一万无边无沿，人到10万彻地连天。每省60-70万人饿死那阵仗还不铺天盖地？这么大的阵仗在谣言，造假，照片PS满天飞的今天居然都拿不出实地证据和哪怕是一张照片，各位对这个现象怎么看呢？

猫奴说了饿死人是谣言。那时候亩产一万多斤。粮食太多来不及吃

楼下争论的那么厉害，我觉得本来没必要。张贤亮是因为偷同学的财物而被学校开除、在宁夏又因为道德败坏被劳动管制三年、六四年因为反革命集团案被判刑， 从来跟57年的反右运动不沾边，也没有当过一天的右派！ 改开后右派身份开始吃香，他就开始冒充右派、忽悠起轻信的人们来了。因为右派身份能给他带来政治经济利益！ 这样的人可信度相当低。他说的话水分太多！当个笑话听听就算了，实在犯不着为此争论！

Why still 情人不止20个 不可能一夫一妻?

有不懂的，饿自己三顿饭就啥都懂了。经历是最好的老师。

如果死人还可以放在太平间里，说明死人数量还不算多。如果死的人多，那就是论坑论坡地扔了。
张贤亮命真大。身体虚脱的情况下在零下二十多度的环境里一夜过后还没死，那真是老天给他后福。
现在这么富有，才七十八岁，却死了，福太满，溢出来了。

三年自然灾害现如今经历过的人不少。那年头儿饿是饿，但离饿死差着不小的距离。至于饿死3500万到4500万更是天方夜谭的夸张。以本帖张贤亮自己所述为例，肚中无食，身上一丝不挂，还零下20多度许久都没死，其他人不会如他这么不堪吧？那为何其他人就要死，而且还要死个3500万到4500万？

中国人口:
Year population(x1000) Live births Deaths Natural change
1954 595310 22604000 7846000 14758000
1955 608655 19842000 7474000 12368000
1956 621465 19825000 7085000 12740000
1957 637405 21691000 6884000 14807000
1958 653235 19088000 7826000 11262000
1959 666005 16504000 9717000 6787000
1960 667070 13915000 16964000 -3049000
1961 660330 11899000 9403000 2496000
1962 665770 24640000 6671000 17969000
1963 682335 29593000 6851000 22742000

民科们全都shut up.靠身边亲戚朋友，几个孤证，就能证明或者否定几千万人饿死，这种小儿辩日够了！

因为男的不遗精，女的没月经，根本没有性欲.
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这事好像过去有，现在有，将来还会有。当然有伟哥会减少很多，，，，，，

零下20度，寸布不留，整一夜，没死，其中必有不实。

争论俄死3000万，2000万，或1000万的意义大吗？ 好像1000万很光荣呀！质的意义大于量。

父母就有农村的亲戚被饿死的, 他们也在学校里饿的金星直冒,火车路过安徽, 一个村一个村的饿死, 不论数量, 这样的惨事, 吃饱了没事的人才吓编。

别他们的争了，我是湖北农村江汉平原离武汉90多公里，自古以来是鱼米之乡，从没有饿死人记录，
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中华民族有5000年的历史，你的家乡在这5000年里从来没饿死国人，可以上吉尼斯世界纪录了。恭喜你的家乡。

有时觉得这些右派们数学不好也就算了，没想到多数人连语文也差，说话颠三倒四，没逻辑。

别他们的争了，我是湖北农村江汉平原离武汉90多公里，自古以来是鱼米之乡，从没有饿死人记录，就是在59-61间饿死了不少人。其原因是大跃进浮夸粮食产量，这样政府按报上来的收了公粮，然后又是吃公共食堂就吃光了食粮，后来就吃观音土，槐皮，米糠等，有人吃了拉不出来胀死，有的走在路上倒下就死了，老人们说那是男女睡在一起什么事都没有，因为男的不遗精，女的没月经，根本没有性欲，最后我的母亲的妈也饿死了。这是铁一样的事实，为什么有人不信！？就是体制内的人也承认有这回事。

饿晕了，又不是被饿死。 晕---死差远了了，这种故事多了去了。 我还被饿晕过呢，有什么呀？ 就此推论全国饿死几千万是不科学的：

傻瓜才相信那些数据呢！什么饿死3000万，4500万都是瞎编。

76年唐山地震死了24万就已经震惊全国，全国，全军动员，如何处理尸体？ 没有人知道。最后是军事医学科学院的情报研究单位，跟踪战场尸体处理20多年了，第一次用上, 效果不错。

一位香港“教授”说：死了4500万。相当于187.5个唐山市，58－62年，5年，平均每年死37个唐山地震的遇难人口。开什么玩笑？ 怎么没有万人坑啊？ 万人坑要4500个，省市数量就算有30个，平均每个省要有150个万人坑。处理这么多尸体，要多少人工？ 那时没有机械设备，比如推土机，挖掘机更没有了，要多少人去挖坑? 如果真有4500万人死，最少要有上亿人次挖坑才行，怎么没有人讲起过?尸体多了是要深埋的，不是一般的坑。没有挖过死人坑，树坑总挖过吧？ 一块石头，一根树根都是拦路虎，挖地手上起泡。 当时根本没有油，飞机汽车都没有油，更不可能去火化。这么多尸体是如何处理的？ 大家一起死，棺材那里来，木料那里来？ 当时很多县才有10多万人。 犹太人在波兰被杀了1－2百万，就得用卡车往多瑙河里面倒整车的骨灰。

我们又不是在说秦始皇那时的事情，很多人现在还活着，自己去问问就知道了。如果真有那么多人饿死，那时的单位里面就是哀号一片。年轻的问问你们的父母，爷爷奶奶就知道。不能用”hearsay” （Hearsay is information gathered by one person from another person concerning some event, condition, or thing of which the first person had no direct experience.）

我们家人包括四川川东老家的（川东是非常穷的），没有那个被饿死，我从70年代问过很多人，没有一个能说出他的直系亲属家人是那个年代被饿死的，甚至没有人能说出亲戚朋友被饿死。 倒是很多人都能说出来，四川饿死了1000多万，河南饿死多少万，却没有一个能讲出自己家人如何饿死的。这说明都是以讹传讹，道听途说，人云亦云。 还引经据典，好像是多有学问，多有根据，千万别上这种人的当。文革时候，张春桥，姚文元的文章比你们写的好多了，断章取义，托梁换柱。 49年前饿死人是真的，我奶奶就是44被饿死的。 我爷爷是59年去世的，但是不是被饿死的，因为那时食堂还很丰富。

相反问谁家有党员吗？几乎家家都有。按照自然正态分布的原理，饿死的人不会超过当时党员的人数。党员的人数当时可能是600－700人。 有上山下乡的吗？都有，知青有多少万？1-2000万而已。几乎遍地都是。 如果有3000万人被饿死，那我们今天一定能人人讲出，家人被饿死的情形。

我们辨别真伪，要用好一般常识。

百家争鸣2012，你每天昧着良心发帖收取外快，真是够纠结的。换个地盘吧，别在文学城污染空气了，这里的读者都认得你。难为你了！

中国足球一天不如天 有着基因遗传上的自然原因 那三年大饥荒受伤害的绝不止一代人 影响到第三代不是偶然的，再加上30年来的铅汞铬以及化学烟雾水质食物污染，人种大幅度地退化了。。。
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49年大学生16万，现在600万，是不是也是三年大饥荒改变了中国人的基因，使人变得聪明了？

中国足球一天不如天 有着基因遗传上的自然原因 那三年大饥荒受伤害的绝不止一代人 影响到第三代不是偶然的，再加上30年来的铅汞铬以及化学烟雾水质食物污染，人种大幅度地退化了。。。

张从太平间醒来，这就说明当时饿死的人不多，要是饿死的人很多，就当场挖坑埋了，和民国的街头乞丐死了一样，谁还给送到太平间？

南京人口在194年比1937年南京大屠杀前增加了许多。 按照一些人的逻辑， 这可以用来证明日本鬼子根本就没有搞过南京大屠杀.
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装糊涂还是真糊涂？

到了1961年10月18日终于还是饿死了. 我们全家唯一的依靠没了.
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没了依靠都活下来了，这说明，要么是你家根本就不需要你爹当依靠；要么就是你妈又给你家找了新的依靠。是不是？

活着就是幸存者。文中的另下20度应该是室外温度吧？

茄子，鲁迅也是写书为生，也编了不少故事。你的知识大部分都是从书上看来的，不是吗？

此人以写书为生，职业是编故事。

生平
张贤亮的父亲曾留学美国，后为国民政府官僚，1949年被关押，后死于狱中。1936年12月张贤亮出生于南京。张贤亮14歲開始文學創作；1957年因在《延河》文學月刊上發表長詩《大風歌》而被打為右派，接受劳改、管制、監禁達22年，其間曾外逃流浪，1979年9月獲平反。

1980年任宁夏《朔方》文學雜誌編輯，同年加入中國作家協會並重新執筆；曾任宁夏回族自治区文联主席；1992年在寧夏銀川市郊創辦鎮北堡西部影城，曾為其董事長。在1980年代的中国文坛，张贤亮率先突破了若干禁区，例如描写性的《男人的一半是女人》。2012年11月12日，新闻爆料他包养五名情人[1][2]。

2014年9月27日中午，张贤亮因病医治无效去世

普查数据比年度抽样调查数据多很正常。你连基本统计常识都不知道。

美国CIA怎么查出中国人口数据的？

你的智商不低，activard, 只是缺乏搞清真相的精神。

按照国家统计局数据，1960年比1957年总人口只多出了1554万人！

Xiaohui2000你真幽默。如果你还活着话应该不会遇到饿死的人。

人口增长就是没有饿死人，这是神逻辑啊。。。你知道1957年中国人口增长率是多少吗？2.56%！你知道1960年是多少吗？0.79%！你知道安徽省1960年死亡率是多少吗？6.9%！没错，百分之6.9！是平常的10倍！

如果你们真地在意这件事情，就去看看国家统计局的人口数据吧。

张贤亮这个是孤证，不足为凭。我亲眼见过很多1958-1959年之前出生的人，其中没有一个当年饿死的。;-)

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lansanren 发表评论于 2014-09-27 10:18:02
@百家争鸣2012

就是，还是你聪明，不好糊弄。那时候哪有三年饥荒。那时候我们国家物质极大丰富，人民无比幸福。世界各国领袖，咸与来朝。太平洋对岸的美国人民生活在水深火热中，哭着喊着要偷渡过来，每天要淹死上千偷渡客。

1958-1961年中国直接饿死的约1700万，非正常人口少增3000-4000万。国家统计局有公开的各省各年死亡率，看看就知道了。

恐怕吃了药也未必懂。那个时代，经历过的都刻骨铭心。

百家争鸣22012：你就是个B。那时候太平间有零下20度啊？

真实经历过的人都在一个个离开，
没经历过的人连听的勇气都没有。。。

說是自然災害 實則政策的錯誤。。。唉！