历史的规律循环往复。人类历史上国家之间互相征战，开疆拓土，现在稳定下来了，人们不再为此流血。但是慢慢的又纷纷开始闹独立，然后又是下一轮的互相征战，开疆拓土，血流成河，民不聊生。很多人天真的以为现在是高度文明了，不会再出现那种情况，其实现在的和平是因为有美国，一旦美国衰败，世界又得打成一锅粥。

公投结果的有效性来自于宪法，而不是来自于首相的个人喜好。首相不可能根据其个人喜好来决定是否批准公投，首相的决定都必须在法律授权范围内做出，任何超越法律授权的行政决定都是无效的。首相即使在法律授权以内做出的有效决定，如果严重违背民意，下次大选他就要走人了。这就是现代法治社会的运行方式。这种制度跟共产党推崇的皇权至高无上的封建专制主义完全不同。当然共产党的吹鼓手们会故意混淆！

回楼下的笔名：你故意把法制轨道上的民主制度和文革暴乱划等号，把苏格兰公投说成是你们共产党热衷的封建皇权行为，这种逻辑大概只有你们共产党能明白。

公投得到政府的批准，那政府是怎么一回事呢？是政府傻吗？给自己找事儿？别玩文字游戏。

习近平拥有必要权力后,需要做的是使中国真正地通过大民主获益。

公有制大民主与自由市场大民主通过情商间接因素大忽悠文化技能弱势群体与国家, 只能使他们越来越弱。危害性已经被充分认识。现在已经很难再通过大忽悠制造强化僵局与危机利引发浩劫获利。现在文化技能弱势群体与国家已经充分认识到只能通过直接因素选精英才可以实现可持续性民富国强, 跟随真正具有通过直接因素分配资源能力的精英才可以获利。

只有通过直接因素选举精英才能真正走向依法治国之路。才能通过突破性发明实现大规模技术进步。从根本上强化经济增长的内部核心动力。建立和保持维护本国利益的国际关系。只有通过直接因素分配资源, 普通百姓才有机会通过支持维护自身利益的政策真正获益。只有当国民真正具备了通过直接因素选举精英的能力才能实现可持续性民富国强。只有当选精英真正具备了通过直接因素分配资源的能力, 平民才能真正通过大民主获益。

回 西门桥 “公投可以说明：国家存在的基础是人心向往，而不是如环球时报所说的中央政府授权。是人民决定国家，而不是国家恩赐人民。”
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不要搞“群众运动天然正确”那套文革理论。
如果不是英国首相卡梅伦批准这次公投，这公投是不能举行的，这就是授权。
任何国家的任何公投都必须得到政府的批准，否则不能举行或不能得到承认。

中国近代史有明确的与时俱进里程碑,不是原地转圈。邓江胡对民富国强有直接与根本贡献。孙推翻君主制。毛建立独立统一中国。邓通过改革开放终结了公有制大民主 (弱智集中制), 并尝试自由市场大民主(僵局危机集中制)。邓与江通过＂六四＂使中国及时地摆脱了僵局危机集中制。当今的精英集中制是代议制民主的最高级阶段, 从官员, 富人, 和平民中选精英。不管谁代议都会产生贪腐。江的三个代表使中美殊途同归于精英集中制。

必须从根本上澄清公有制大民主 (无法无天, 仇官嫉富, 均富压制所有精英导致累积性浩劫) 与自由市场大民主 (间接因素选举精英和分配资源, 无法无天通过制造强化僵局与危机获利引发累积性浩劫) 的危害。使普通百姓真正相信从官员, 富人, 和平民中间选精英符合他们的根本利益, 真正相信官员, 富人, 和平民对立危害他们的根本利益。科学发展观与和谐社会是胡的伟大贡献。反腐与依法治国不能一手硬一手软。很可惜他没有必要权力。

今天，中国需要的是实现民富国强梦。中美早已不再需要裂土分疆式的中国儿皇帝, 弱主, 軍閥, 与汉奸。中国积弱, 軍閥混战, 百姓遭殃, 列强伤财, 中国裂土分疆直接损害美国国家利益。希望美国好就不要做不利于美国的事。精英集中制的中国为美国家庭提供物美价廉的产品, 大量购买美国债券以支持包括美国国防在内的各项业务。大量进口美国高价优质商品。为美国中产阶级创造良好的工作机会。强化美国家庭所依靠的经济基础。使低增长高赤字经济的美国具有优异的股市表现。直接服务美国国家, 美国国防, 中产阶级, 家庭, 和股市。美国的利益高于一切。分裂的中国直接损害美国国家利益, 美国国防利益, 中产阶级, 家庭, 和股市。

假如是俺们伟大的中国共产党在英国领导，会不会以分裂国家罪把那45%投票支持独立的民众给铲平了呢？

西门桥 发表评论于 2014-09-18 22:50:33

公投可以说明：国家存在的基础是人心向往，而不是如环球时报所说的中央政府授权。是人民决定国家，而不是国家恩赐人民。

狸猫的爸:卡梅伦和达赖喇嘛见面，鼓励西藏进行公投...hehe

以利益相诱，早晚还得分开，时间应该不会很久。

嗯。。。贵族风范？ ：国人思维真是...无语。从两年前苏格兰要独立公投开始，支持独立的一直不在上风，但这并不代表这两年间不会有变化，人心背向，竞选策略等等，突发事件很可能造成局势逆转 - 你以为一次民调就能让英国政府放心？ 这次结果45%已经不错了，苏格兰要到了经济上的更多自主权 - 苏格兰还可以再次要求独立公投的，也符合法律。

整存器：又是歪理，你这是哪里来的信息？魁北克95公投差了不到1%，之前所有民调都是独立派胜 - 估计加拿大当时的总理都准备怎么和魁北克谈判了 - 因为魁北克希望使用加拿大的货币等等。独派估计已经准备好胜选讲稿了 - 最后统派以不到1%的比例惨胜 - 但也是不眠夜，加拿大好多人赶到蒙特利尔游行，高呼：魁北克不要走 - 场面很感人。独派大佬指责移民和说英语的人，然后，引咎辞职。

加拿大的魁北克都公投两次了，1980年和1995年。这次苏格兰公投处在媒体爆炸时代，我看微薄上满是这件事情 - 很希望中国人能就此改变对于独立和分裂这样概念的恐惧 - 这都是共产党洗脑的结果 - 也希望大家认清并非“没有国家能够容忍独立”。。。但魁北克和苏格兰独不出去的原因却很复杂 - 政府要有自信，你一视同仁，平等对待每个人，大部分人其实愿意保持现状。中国和俄国这类的反文明政权，你要独立，只有这个想法就能被投入监狱 - 这就是差距，太不自信。

这次公投基本上涉及的是经济问题，政治问题并不算大，所以如果脱英后苏格兰经济肯定能更上一层楼，自然要独的就多一些。如果涉及的政治问题大于经济问题，这次恐怕也会分定了。

demand a recount.

独立公投？
只有在你没有独立的可能下才让你公投。

英国允许苏格兰公投, 彰显英国的贵族风度. 令人钦佩!
中国呢? 伊利哈姆说了几句不满政府民族政策的话, 就判刑.
中共说得再好听, 也没有人信, 中国就算GDP世界第一, 在世界上也只是个侏儒而已

还是理智占上风

太好了，最近怎么都是好消息。

闲得没事，发发人来疯。

这一公投对苏格兰的影响很大，不信走着瞧。

伏地魔在咽氣以前還在試著爬起來，。頭頂華爾街的盤旋的禿鷹們卻已經嗅到屍體的味道?

接下來的一個月再看英鎊，和英國在卷， 那是一家即將破產的公司景象，

玩英鎊和英國債卷，就要兩個一起玩，債卷，匯率，利息 短期內可以簡化為三元函數，不必考慮其他經濟因素。下載歷史數據就可以建立函數的數據模型， 有了模型就可以計算比例的等量分配.，又了等量分配，不管三元升降如何分配，英國整體卻只有一個方向，貶值?。

這就是華爾街禿鷹們如何讓伏地魔顧頭就不能顧尾，遮頭褲子就被拔，提著褲子帽子又被拔吶，拍成迪斯尼電影一定精彩?

刚才的贴是同意西门桥的发言。

你以为英国中央政府同意共公投是自愿的，脑子坏了？如果当时不同意，才是违背人民意愿的耻辱。中央政府必须同意，必须尊重人民的意愿。共党有这样的勇气吗。还有人：更本不能让他们公投----我看是奴隶做惯了。狸猫的爸 2014-9-19 08:15:08
西门桥 发表评论于 2014-09-18 22:50:33

公投可以说明：国家存在的基础是人心向往，而不是如环球时报所说的中央政府授权。是人民决定国家，而不是国家恩赐人民。
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没中央政府授权,在任何国家公投都是为法的. 你是逢共必反,毫无理性可言.

有时候不得不佩服那些西人啊～， 双方的立场如此对立，而且人数几乎旗鼓相当，居然那么和平的举行投票并接受结果，这一条就让中国人学习 100 年了。。。

不知有没有按年龄阶层的投票结果。貌似年轻一代独派居多，这意味着过三五十年独派也许会占上风。当然，一切取决于北海油田的剩余价值。如果北海油田真的在二十年后产量大幅减少，那苏格兰就再也没有独立的资本了。

苏格兰迟早会独立的. 卡梅伦受这场惊吓,估记以后会对中国老实多了.

Good news,对两方发展都有好处

斗胆问一句，统计结果能不能有假????
难道白人就不造假吗????

这比当年魁北克的投票结果差多啦，查了下魁北克当时的结果是49.42% vs. 50.58%没有通过独立。

好！

而在不断从外界吸取养料的同时, 积累了越来越多的怨气.

太好了，统一就不会让世间太乱啊！

太好了，统一就不会让世间太乱啊！

西方文化的特点, 如果不能从外界吸取养料, 就会陷于自残.

一个为现代社会的创立贡献最大的（蒸汽机/工业革命、亚当斯密/市场经济学、彩色摄影、电报、电话、传真机、雷达、电视、冰箱、马桶、银行、ATM取款机、手术麻醉、青霉素、指纹鉴定、核磁共振扫描、全球第一只克隆羊。。。。），一个23位美国总统都拥有其血统的，号称智商仅次于犹太人的伟大的苏格兰民族，绝不可能为了北海油田这点儿蝇头小利，而去全民犯傻-给自己带来无法挽回的巨大损失和麻烦。他们也就是象魁北克人一样，时不时的用闹闹独立来从英政府那里捞到更多的好处而已，害得全世界的太监们每次都白兴奋一场。

一贯高唱民主的人,当民主真的到了他的 门前,他却害怕了,以后还是收敛一点吧.

@西门桥，苏格兰的公投只说明大部分苏格兰人认同统一他们更有利。它既不证明公投是最好的决定方式，它本身也不证明国家的基础是人心所向。
国家确实需要人心所向，但公投并非证明。
苏格兰选择公投，并非中国或者香港或者西藏就一定要公投。

怎么会是浪费人力物力，这么一闹，三大党领同时许诺放权让利，这是都看到了的，必须兑现，否则接着还要闹！这次没离成，以后还要打闹的，最终的结局还是离 - 本来就是同床异梦的半路夫妻，而且还宿怨很深。

说起台湾，台湾应该是有能力独立的，但是不付出惨重的代价而轻松独立的可能性几乎没有。
这个代价会是立即的而且也是长久的。
台湾的当权者肯定也都看到了这一点。但是新一代就未必。这也许是台湾的宿命。

浪费人力物力财力，做无用功。

真是闹剧

这是苏格兰要依赖英格兰的结果。

看看环球时报的评论，在二十一世纪的今天，在全世界都认可人民的权力至高无上的原则的时代，中国媒体正开足马力地宣扬中央政府的权力至高无上，人民只能从中央政府获得授权的封建皇权思想

台湾人不用给大陆缴税，也不需要独立的招牌

公投可以说明：国家存在的基础是人心向往，而不是如环球时报所说的中央政府授权。是人民决定国家，而不是国家恩赐人民。

很好。建议中国借鉴这个经验，让台湾人公投，不用武力就可以统一了。

楼下欣慰之余还挺后怕的吧。呵呵

愤青失望之余还挺会自我安慰的嘛。呵呵

独立不了没什么大不了的。下次再来。
关键不在结果，而在于要让英国自己经常折腾折腾。

首相的眼泪没白流…其实不独立出去是苏格兰人明智之举