上海“外三奇迹”:为中国制造正名

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elfen2299 发表评论于
1. 关于技术引进:在这个发电机组中,最关键的技术是超临界蒸汽机技术。这个是中国自主的。中国在过去1,20十年内在超临界技术上花了大力气,在这个技术上,中国是领先的。
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有证据么?
天南海北1123 发表评论于
ALSTON 与武汉锅炉厂合资。
阿根挺 发表评论于
(3w)youtube*** /watch?v=pDKvyUroaC8
阿根挺 发表评论于
The boilers and turbine/generators were manufactured and supplied by Shanghai Electric under license of Alstom and Siemens respectively.Siemens provided main components for two steam turbines and one electric generator for the plant. Siemens also provided its SPPA-T3000 I&C system for the new Waigaoqiao plant

最关键的技术是超临界蒸汽机技术,这个是Alstom的。
Alstom同样技术(alstom supercritical boiler technology)已经在韩国,中国宁海,美国PEE DEE,外高桥多地得以应用。
LingYuan 发表评论于
针对若干评论,谈4个问题:

1. 关于技术引进:在这个发电机组中,最关键的技术是超临界蒸汽机技术。这个是中国自主的。中国在过去1,20十年内在超临界技术上花了大力气,在这个技术上,中国是领先的。此外,诸如航空,发电,汽车等技术,目前都是国际化的。在某些技术选择上,一般国产还是非国产不是主要考虑因素(在各国都是这样),选择上,不但考虑技术先进与成熟度,还要考虑其它诸如造价,工期,甚至国际间的贸易平衡等因素。取长补短,为我所用,只要选择合理,配套,就是正确的选择。此外,即使是ALSTOM的锅炉,很可能其中也有很多部件是在中国产的,甚至在中国装配的。其实,中国的锅炉技术自1970S 年代之后,目前具有国际领先的地位。选择ALSTOM的锅炉,不能说明其技术就必然领先中国,在这种指标中,各有千秋。

建电厂,是一个集成项目,在技术选择上,只要合理,互相配套,最后达到优质的PERFORMANCE(技术,造价,工期)就是成功的项目。如果在21世纪的今天,还用是否国产等来衡量,就有些太井底之蛙了。对发电技术,与经济特性等的内在规律也是毫无所知的言论与表现。

2.有网友提到各电厂燃煤的质量很可能有所不同,因此很难有可比性。GOOD POINT。但是,在行业中,一般用来横向比较也好,用来表征某特定的电厂效益也好,都是用标准煤来做单位的。标准煤是一种物化的能量单位,每公斤的燃烧值是固定的。可能是记者不是很专业,没有说清楚,把标准二字给拉掉了。从所用的数字就可看出这一点。例如说荷兰的是286.08克/度电,这个数字不可能会精确到0.01克的。精确到0.1克就很精确了。从中可见记者的专业程度之一斑。当然了,作为学文的一个记者,也不必对其要求太苛刻了。

3. 有人说热效率不能说明排放程度。非也。热效率和排放联系是非常紧密的。热效率高,说明大部分煤的能量都转化成电了,向外排放就少了。当然,排放也和煤的质量,例如含硫量等有关。这是煤本身的问题,不是机组的问题。为解决煤的清洁度,一般煤要进行某些事先的除硫与清洗等处理。所以排放是一个综合性的指标。和燃烧完全程度与燃料本身的质量都有关。

4.火电污染,除了SOX(硫化物)与粉尘外,还有NOX(氮化物),与COX(碳化物),这些也是互相相关的。例如NOX(酸雨,主要对当地的污染大)降低了,碳化物(主要是对大气与臭氧层有影响,影响主要是全球化的)就会增加 (所以各国一开始都比较注重除蛋)。
XCUPCAKE 发表评论于
GCD在治理环境上完全没有拿出“专政”的特点,所以从本质上不适合中国社会
analytical 发表评论于
Chinese is a type of slaves.
They like to do better for Foreign Countries with High standard.
But never or lower standards for domestic mainland.
A typical double standard.
天南海北1123 发表评论于
火力发电厂降低环境污染的途径主要有4条,1.降低煤耗,2.除硫,3.除氮,4.除尘。本文只报道了煤耗低,没有报道其它3条。再说了,煤耗低跟所使用的煤的质量是有很大关系的。
蒙得 发表评论于
天然气发电当然有粉尘和二氧化硫。因为天然气不纯,有各种各样的气体,燃烧会产生污染气体如二氧化硫等。
ztgp3614 发表评论于
胡扯!完全失去了道德底线,瞪眼胡说!火电污染主要是粉尘和二氧化硫。天然气发电哪来的粉尘?哪有二氧化硫?
hachimada 发表评论于
不错。不知道质疑的人们在说些什么。引进过技术不假,但在引进技术的基础上能做到世界最好,也是不容易的。中国人需要把自己的事做好,不必在意别人说什么。
tina0 发表评论于
不是技术,是成本。技术国外早有,但复加的成本,使发电赚钱的效率降低。即然天然气发电更清洁,成本更低,大家自然都改成天然气发电了。中国煤太多,只好用煤,也就只好加裝排污染装置。反正中国发电不太再乎成本,都是由政策买单。
aazz123 发表评论于
现在上海马路上都是yp,上海独立就好了
说事 发表评论于
赞! 这套技术弄好了比高铁更容易跨出国们.
傻大目 发表评论于
总喜欢挑战人的常识
FWFW 发表评论于
据了解,“外三”两台100万千瓦超超临界机组的主要设备中,锅炉和汽轮发电机由上海电气电站集团供货,其中的汽轮发电机组的技术及主要关键部件引进德国西门子,锅炉的技术引进自法国阿尔斯通。坦白地说,作为中国首批建设的百万千瓦超临界机组,设备上的先天技术水准的确不错。

估计又和高铁类似,引进技术加上微创新,就成了吹牛资本了。
机器人 发表评论于
据我所知,中国最近对煤炭污染处理技术取得突破性进展!改革开放到一定程度会出现从量变到质变的改变!
maniac62 发表评论于
中国的雾霾主要不是来自火电。要好好治理一下那些重污染企业,造纸,化工等等。
悉尼老頭 发表评论于
顶一个,上海人加油 !
好望角骆驼 发表评论于
火电没污染了?技术再强不还是烧煤吗?
Bang! 发表评论于
中国做事还是要靠上海, 上海人, 或江浙沪的人。
gameon 发表评论于
真是一个振奋人心的好消息,长期困扰中国火电污染问题有希望被解决了,这是造福百姓的大好事。衷心希望这是真的,而不是一篇夸大其辞的广告宣传文章。
hehe01 发表评论于
Alstom, which was responsible for the engineering of the Phase III boilers, was awarded a contract in July 2012 to conduct a boiler study at Waigaoqiao III to optimise the double reheat steam cycle for higher efficiency that might help the development of 700°C ultra-supercritical technology.

******power-technology***/projects/waigaoqiao-power-station-shanghai/
hehe01 发表评论于
拜托,外三的超超临界技术是法国Alstom和西门子转让的,2012年才和Alstom签的单子...
netcitizen 发表评论于
有人居然说“外三”是用的日本东芝的技术,还有请哪位高人给辟辟谣。
bobby41 发表评论于
可一旦中国人讲了认真,又有什么样的奇迹不能创造?
是改革开放后,多方面因素才能有这成绩
不要套用老一套的口号来形容新的发展
可一旦中国人讲了认真,又有什么样的奇迹不能创造?当年搞文革也是顶认真的吧
bobby41 发表评论于
可一旦中国人讲了认真,又有什么样的奇迹不能创造?
是改革开放后,多方面因素才能有这成绩
不要套用老一套的口号来形容新的发展
可一旦中国人讲了认真,又有什么样的奇迹不能创造?当年搞文革也是顶认真的吧
bobby41 发表评论于
可一旦中国人讲了认真,又有什么样的奇迹不能创造?
是改革开放后,多方面因素才能有这成绩
不要套用老一套的口号来形容新的发展
可一旦中国人讲了认真,又有什么样的奇迹不能创造?当年搞文革也是顶认真的吧
jamesband007 发表评论于
看得热血沸腾的,毛泽东曾经有言“世界上怕就怕认真二字,共产党就最讲认真”----谁说不是呢,我们中国人一向被人视为做事散漫,可一旦中国人讲了认真,又有什么样的奇迹不能创造?!人民日报文章?
老牛仔 发表评论于
顶一个 !!!
lavenderbz 发表评论于
顶一个! 为你们骄傲。加油!