按照 h ttp://w ww.u s governmentspending.c om/federal_state_local_debt_chart.html#view 提供的数据，美国public债务分为Fed联邦债务，State洲政府债务和（更低县/区）Local地方政府债务。

2012年美国洲政府的债务，7.35%GDP, 地方政府债务 11.63%GDP, 两项合计18.98%GDP。这个数据比你提供的“美国各州和地方政府债务只占GDP 7%”要高不少。而与此类比的中国地方正债务大约是30%GDP，相差并不是你想像的那么大。若是将中央政府的债务一起考虑，用同样的标准衡量：美国的债务问题总是比中国的大。

您提供链接图表里清楚的写着美国国债占GDP103%， 州政府债占GDP7%， 地方政府11%，政府债务一共是GDP 120% = 美国政府5年财政收入。 那里错了？

不管中国政府债是否GDP226%是否正确， 底线是中国政府特别是地方政府根本还不起。 武汉财政收入不算卖地一年1千亿， 5年基建花2万亿，拿什么还？ 武汉政府每天利息1个亿是中国自己说的。

下贴中的连接是 ht tp://w ww.u s governmentspending.c om/federal_state_local_debt_chart.html
（去掉空格）

下贴中的连接是 ht tp://w ww.u s governmentspending***/federal_state_local_debt_chart.html
（去掉空格）

KKwxc: 美国各州和地方政府债务只占GDP 7%，有啥好比较的？
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美国的洲和地方政府的债务是$4 trillion，大约是美国gdp的25%， 参看
ht tp://in.reuters.c om/article/2012/08/28/usa-states-debt-idINL2E8JS6ZT20120828
ht tp://w ww***governmentspending.c om/federal_state_local_debt_chart.html

还是统计标准的问题，根据政府公布的中国地方债务数据：截至2013年6月底，全国各级政府负有偿还责任的债务206988.65亿元, 参看 ww w.chinanews.c om/gn/2013/12-31/5680766.shtml。这个数据大约中国gdp的30%左右。

226%GDP是非官方网络数据，实际上是所谓的中国总债务，按同样的标准估算美国的总债务要超过300%GDP.

应该立即堵截RMB对外币大量转移的各种路途, 堵S贪官尖商掏空中国, 但是, 上层领导都在这么做, 所以是不会堵的, P民们知道个P.

高增长的公司从来都是PE高的公司.从来都是投资人青睐的公司. 中国就是.
英国是一个没人理的低PE公司. 中国喜欢基建,因为20年前所有基建都赚翻了. 高速,机场,钱来的不要太快.

当事者迷，旁观者亲

不识庐山真面目，只缘身在此山中

加拿大伦敦市长因贪污1700加币被捕。

中国人为什么喜欢搞项目，用脚趾头想都明白。

中国是个弱肉强食的森林，一个完美的奴隶社会。

反腐共产党够杀三分这二的，习总敢吗？

陈平认为“中国经济过去30年的高储蓄、高投资、高增长，是中国对发展中国家创造的一条成功经验。
应该再加上破坏性高资源消耗，高度环境污染，高通货膨胀率，高鬼城建设速度。一般的小国按照上述七高发展的话。用不了多久就得举国搬迁了。

kkwxc 采用了两种不同的统计标准，国债，地方债务。这两个不同的数据有什么好比较的！！！

kkwxc 请你列一下美国的地方债务，然后与中国的地方债务做比较！

武汉是未来10年最具风险投资价值的城市之一，一方面人才丰富，100万大学生，8、9所211工程大学全国绝对前三，另一方面是工资洼地，大学毕业生工资2500-3000元/月，此外各种产业配套也比较全面。等基建做好绝对能在五年内从现在GDP全国第九名进入到前六名。某些人看衰就由他们去，中国被他们看衰十几年了。他们只是通过看衰来赚稿费而已。

大家其实莫要吵。 都是美国是世界第一负债国家，事实是这样吗？

2013年美国实际国债是16.8万亿美元，占GDP 106%， 按美国的年财政收入3.3万亿计算，等于5年财政收入。

2013年中国国债地方债占GDP比例226%，就是126万亿人民币， 按中国年财政收入13万亿计算， 9.7年可还清。如果去掉卖地收入4万亿， 实际中国国债是14年财政收入。

BBC所在的英国，国债比例2013年是GDP的88%， 是3年的财政收入。

所以世界上最大的负债国是中国，即使靠越来越少的土地经济，也要近10年财政收入才能还上。

按股票来算， 英国PE=3， 美国PE=5， 中国PE=14（不含卖地） PE=9.7（含卖地）

这个dongluyang 没逻辑。跟她说没用。

这位dongluyang哪里来的大妈，真看不下去了！ 你是真的啥也不懂，张嘴就乱喷！武汉一直都是工业重镇， 现在是高铁的中心， 全国人民都知道的事实， 你是火星人吗？
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dongluyang 发表评论于 2014-07-29 08:22:46
lwen66,你读过历史没有，当年只有武汉有兵工厂吗？张作霖在东北建的兵工厂也是全国数一数二的，
东北还有全中国最密集的铁路网，你们有吗。建国后工业建设有武汉的贡献吗
连珍宝岛出来了，难道解放军的武器都是武汉生产的？中国军队武器都是当年上海，东北援建的大西南兵工厂生产的，高铁有京广，京沪，郑西，除了武广还有那条是围绕武汉的，吹牛吹大了。

认同 KKwxc 分析

陈平认为“中国经济过去30年的高储蓄、高投资、高增长，是中国对发展中国家创造的一条成功经验。”---------习李体制开始就下调经济发展指标，正是看到了高储蓄、高投资的发展模式已经走到了尽头，造成产能过剩、物价飞涨、资源过度开采、环境污染及收入距离拉大，所以才提倡转变发展模式。
陈平的看法无疑是为本位经济或面子工程不惜吹大泡沫，绝对非武汉，也非中国之福。

lwen66,你读过历史没有，当年只有武汉有兵工厂吗？张作霖在东北建的兵工厂也是全国数一数二的，
东北还有全中国最密集的铁路网，你们有吗。建国后工业建设有武汉的贡献吗
连珍宝岛出来了，难道解放军的武器都是武汉生产的？中国军队武器都是当年上海，东北援建的大西南兵工厂生产的，高铁有京广，京沪，郑西，除了武广还有那条是围绕武汉的，吹牛吹大了。

Brit BS Crap

这些文章的作者真是太垃圾了。 根本不是这样回答。

你可以说武汉可能是个二流城市， 但是也轮不到你个三流没落岛国说三道四的。 你不看看你家老大美国欠多少债。这年头欠债越多越牛逼。

KKwxc 你这么有学问，分析得这么透彻，你既然敢说“如果现在开动印钞机来还地方政府债务，那么用不了多少我国的M2会超过200万亿，甚至300万亿。所以政府印钞票的空间并不大，后果更严重。 地方债务必然会引爆中国经济危机。”，想必是底气十足。麻烦给个崩溃的时间？

不管是在北京还是武汉，上海建世界级高楼都是错的，不信就等着看吧，反正花的是老百姓的血汗钱。

哪里能看？求连接。

楼下说武汉是五省通渠的，那是对运河航运说的，现代飞机，高铁时代，为什么围着武汉转。
难道去美国，欧洲的航线都要经停武汉？你以为武汉有多重要？
说武汉是工业基地更是不靠谱，内地的工厂都是上海，东北援建的，有你武汉什么事儿，吹的有点大吧

武汉市5年投资2万亿基建的大背景是中国M2规模已经突破百万亿，政府再开印钞机只会更加重经济和社会危机。近年来中国M2存量呈现“加速度”上涨态势。2000年时，M2约为13万亿元，至2008年还未达到50万亿，但近五年来M2的增长上演“狂飙突进”的一幕：2013年已达103万亿，居世界第一，接近全球货币供应总量的四分之一，是美国的1.5倍。

如果现在开动印钞机来还地方政府债务，那么用不了多少我国的M2会超过200万亿，甚至300万亿。所以政府印钞票的空间并不大，后果更严重。 地方债务必然会引爆中国经济危机。

如今媒体把武汉称之为国内负债累累最高的城市之一，也并不为过。近期，经济观察报获得的一份来自财政部驻湖北专员办的研究报告显示，截至2012年6月，武汉市债务余额高达2037.05亿元。而2011　年末，武汉市地方政府性债务余额1964.47　亿元，相比较武汉本级政府综合财力1058.22亿元，债务率高达185.64%——已超过美国最高警戒线1.5　倍。

更值得警惕的是，2013年和2014年是武汉市政府的偿债高峰时期，其中，2013年偿债规模为310.59亿元，2014年偿债规模为311.76亿元，这就意味着最近两年武汉市政府每天都要偿还大约1亿元的债务。难怪很多武汉市民担心，武汉遭受如此重的偿还周期，武汉市政府会否步美国底特律市的后尘，也面临破产的困境？

其实，武汉市政府除了债台高筑之外，债务的偿还能力也颇受质疑。武汉市政府性债务偿还高度依赖土地收入。仍以2011年为例，武汉政府负有偿还责任债务1435.28亿元，土地出让收入还债648.29亿元，占比超过44%。可见，土地出让收入的多与寡已经与武汉市政府偿债能力密不可分。

2014-07-29 07:18:43 by lwen66
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问题是除了过江的地铁，大桥和道路，机场等基础设施的扩建外， 其他的建筑都不是政府投建的，有的甚至不是武汉的企业投资的，很多国内的大企业在武汉都有投资。 如果所有的建设政府都包揽了，政府早跨了。还有你知道有一种税叫城市建设维护税吗？除了食品外，你每消费的1元里包含了大概不到1分的城市建设说，几十年下来，很大一笔钱呢。BBC是逢中必反，鸡蛋里面挑骨头。中国都垮了几十回了。
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如果是企业投资基础建设，那就需要有回报。出门上路就要收费，否则怎么盈利？ 中国2013年财政收入13万亿，其中卖地收入4万亿， 武汉财政收入2000亿，卖地收入近1000亿。 这个根本维持不下去的。

走马看唱板，走走看呗。事实上西方人不懂中国人可以牺牲个人生活品质而拼命工作的态度，以为中国人和拉美南欧人一样，所以每每预测失败。

下水道再俢好一点，板马的就更好！

湖北省武汉市的经济理论就是： 李娜拿了澳网冠军，我们再发80万奖金给她。 反正地方债务多了，继续卖地好了。

武汉政府卖地就可以轻松卖几万亿，英国政府的地早就卖光了！这就是区别。李嘉成一个月花的比我一辈子都多，可说李嘉成要破产了是造摇。

另外中国2013年全国财政收入是13万亿人民币，中央财政6万亿，地方财政收入近7万亿。 武汉基建5年花2万亿真的靠谱吗？武汉才1000万人，是中国人口的千分之七。 千分之七的人，5年花全国地方一年财政收入29%，真的合理吗？

中国财政收入是GDP的23%， 英国是37% 这不是高低立现吗？ 现在的中国就好像一个毛利润低的企业，疯狂拼流水维持。 损失的是资源和环境。 增长率一旦达不到预期， 背负的10年债就超高PE，必然崩盘。 国家的办法只有靠超量QE维持。

yayajuju +1

楼下不懂经济，不要乱说话。 英国2013年财政收入是5万8千亿人民币，是15万亿人民币GDP的37%左右。 武汉2013年财政收入是2000亿人民币， 是武汉2013GDP9000亿的22% 这个如果算企业利润率就已经是15%的差距了。

英国一年财政收入才5万8千亿人民币，要负责全国财政开支。所以才支付不起。 武汉5年花2万亿搞基建，相当于10年财政收入。 这个钱就是高负债，如果不是国家印钞，地方举债，根本还不起利息。 按7%年息计算，武汉每年财政收入的70%都支付利息了。 BBC 那里说错了？

有没有人看过Robert Preston的记录片。我看过全部，句句在理。人家也没有什么＂唱衰中国＂，看了上面文章，觉得武汉政府好象在报复。大家看了记录片就知道了。武汉市长看上去连经济都不懂。 Robert Preston因为预见和报道2008年经济危机而成名。

霉鬼最繁忙的机场在亚特兰大不在纽约, 亚特兰大是霉鬼第9大城市500多万人口,武汉一千多万人口一直都是交通枢纽为什么不能建国际机场?

没去过武汉，也没太关心，所以查了一下，武汉天河机场本来就是国际机场，现在是扩容吧。1千5百万的客流量虽然和北上广成没法比，但也不算小了。作为中部地区的中心城市，那里的人如果只能去广州上海坐飞机，即使有高铁也显然不方便。

某些人太可笑了，5年的投资额就要和5年的GDP总量相比。如果用伦敦一个世纪的投资额和一年的GDP相比，那要占多少？你一辈子吃过的饭和你一年的工资相比，是不是要说你工资还不够你吃饭。

由武汉市政府补贴，南航执行，原计划10月30日开通，广州经停武汉至旧金山，航班号CZ659。但是新闻突然撤了。。。不知道是不是有什么变动。作为流量仅1500万的机场要开美国，实在有点勉强，而且由广州始发，这个补贴武汉给的有点冤枉。
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90921 发表评论于 2014-07-29 02:05:26
一个内陆欠发达城市 有必要建国际机场？武汉市长还保证年底前要开通美国直航。

楼下所谓有数字概念的同学： 2013中国GDP是56万亿， 武汉是中部落后地区，5年花2万亿搞城建。 相当于中国2013年全国GDP的3.5% 超过了2013年全国的教育经费。 你说这个比例高不高？

2013年英国GDP是15亿人民币，6千万人口。 英国的15万亿要支付医疗，教育，福利，国防等等社会开支。 所以英国掏不出2万亿搞基建。 武汉1千万人口，可以支付2万亿搞基建（公共开支全不考虑）。 只要智商正常，就知道为啥BBC 说的有道理。

武汉人均GDP1万美元， 英国是3万8千美元。 所以武汉这2万亿只能是借贷。 而且这个债卷只能是垃圾级。

不大兴基础建设，各级贪官就无法敛财。从武汉到咸宁，明明有一条高铁线， 一条动车铁路线，加一条高速公路。 却偏偏还要再建一条所谓的城际铁路线，而且是条高架铁路线。其中20-30%的资金没了去向。习老总打虎，该不该查一查。

请问'罗马军团'，你的武汉GDP 4万亿是怎么算出来的，中国的数据水分有多大我就不说了，
就算有4万亿，是不是国家先巨额投入然后才有了巨额GDP ,如果是武汉自己发展可能短短五年就有这么大增长，那武汉人也太神奇了，按理说那武汉应该超越北上广，成为国际化大都市，并且使周边城市收益才对，可是似乎并不是这样吧

在BBC纪录片中，英国人惊诧于武汉五年城建花了2000亿英镑（约两万亿人民币），......

对此，文章援引武汉市城建委相关负责人的话回应，最近几年是武汉城建高峰期，截至2013年，5年来全市城建固定资产完成投资2814亿元，......
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信者恒信，不信者恒不信。“唱衰中国”的论调bbc不是头一家，也不是头一次，一二十年来，中国崩溃的预言流行多次，也使某些人（草奄居士）身败名裂，但中国的经济发展依然是居世界前列。我现在是不太相信这类预言了，至少3-5年乃至10年内我不相信中国经济会跨中共会跨。

更正一下，武汉那5年GDP应该大概是4万亿。中国现在城建的一般规律，基础建设大概占城建总金额的40%左右，也就是说按2万亿城建金额这个数字，那5年武汉的基础建设投资大约是8千亿，每年1千6百亿，这个数字基本靠谱。武汉今年的基建投资大约是1千5百亿。

楼下对数据没有概念，中国那5年GDP大概200万亿，武汉那5年GDP大概3万亿。

中国一共多少GDP,你武汉就花了2万亿,那是你武汉的钱吗,那是全中国人民的血汗钱,
凭什么都让你武汉花了,那其他省会城市为什么不搞,对其他省公平吗,这样恐怕地域之间矛盾更大.
不是一个良性循环

工程搞得大，搞的多，只是为了多贪！

债务可以玩旁氏，与其借别人被赖掉还不如修修地铁高铁至少老百姓得点好，总归最后买单的也是老百姓，中国百姓太苦了能早过天好日子不是坏事，至于明天怎样谁知道呢？

英国是制造业起家，海外投资并购发家，积累财富后金融业持家。 人家200年走过来，看得很清楚。市民出行方便是不错，但是固定资产投资是有折旧的， 举债建设是要交利息的。 武汉市长每天早上一起床，就是负20亿。 这日子怎么过？

呵呵，bbc一向酸的很。武汉变化很大，乃至这几年挖出了雾霾天，但市民的确也获益了，出行方便许多，至于债务问题总归是印钞票解决的，国内修路造桥肉烂了也是烂在自家锅里，国家更需要考虑的是如何把外汇储备管好用好，少做跟别人抬轿子的事。

一个内陆欠发达城市 有必要建国际机场？武汉市长还保证年底前要开通美国直航。有必要建摩天大楼吗？这是民生工程还是面子工程？

英国人说的没错 没钱还死要面子 活受罪。
现在国内就是欠了债也要建国际机场。欠了债也要建世界第一高楼。
南京有 长沙有 我武汉没有多没面子。然后南京 长沙也这么想。
恶性竞争，打开印钞机又开始了。

故乡变化太大了