不明白为什么网友、军迷们总拿军舰的最高时速来比较；
大东沟海战时双方编队的时速是 北洋=本队=8节， 一游=10节

船速绝对没有对大东沟战局产生决定性影响，济远带着广甲逃跑跑的不见得能比一游快，但是还是溜走了；经远沉了之后，一游缠着临时组队搭档的靖远和来远，结果眼看得手却被逃到大鹿岛浅水区，也没见吉野之流开足马力强行超车阻拦围殴啊

所以说，北洋船速落后是落后，但是海战都是保持一定距离的，挨得太近很快死（开始三艘日舰和后来的致远都是如此），离得远了打不到，日舰有效射程大多比北洋的近，所以说白了跑得再快，只要没退出战场，基本一直是你能打到我我也能打到你的状况，除了人家想跑我们追不上以外，大东沟我们没吃什么速度的亏

一游牛逼不在于速度快，而在于炮火极猛，集火打谁谁就受不了，沉的就不说了，没沉的靖远和来远也成了马蜂窝；相比之下本队的火力可就差多了，三景舰三门320mm大炮基本就当摆设了，速射炮口径不够对付定镇没法伤筋动骨

松下777 发表评论于 2014-07-24 13:51:37
sam007
稍微纠正一下，第一游击队，高千穗、浪速成对18节，秋津洲19节。北洋最快致靖远18节，剩下除木船广丙外均16节以下。落后的不是一点。邓世昌用18节船撞第一游击队就是自杀。老邓在水里拒救援，就知道了。老邓无奈呀，知道一堆老船在加上腐朽官僚根本不是对手，但心里不服呀。要是给老邓一艘吉野，甲午战起码延几年。

我转用尾炮连发四弹，吉野重伤逃跑。

23码是比较快，但是根本不存在瞄不上的问题，打炮要算提前量的，一发打出去有观察手矫正；而且吉野要照顾整个第一游击队一共四艘，编队航行最快也就是十六七节的速度了

日本那个三景舰设计有问题，后主炮口径虽然大，但是转动不便，横着打弄不好船都能翻，基本没用，尤其旗舰松岛一上来没多久被平远一炮废掉了主炮转轴，整场海战这个巨炮就没出声

说白了当年海战吨位还是决定性的，小日本4000级的战舰把把抓，咱们除了定镇，都是2000级或者更小的，结果是咱的7000级大哥基本上怎么打都没事，一帮2000的小弟被人家欺负到死；小日本倒霉蛋哥俩西京丸货船改装又挂着中将旗 + 800吨级的比睿当然也被打得够呛。

单论大东沟，其实日本只算小胜，如果北洋舰队维修补给能做好，陆战能守住疆土，就算制海权不去抢、抢不到手也总不至于全军覆没。最悲催憋屈的不是大东沟，而是后来的威海保卫战。如果尽早议和拖延一下小日本，比如把朝鲜割让了，再赔些银子，回头补上几艘快舰配上快炮（战前差点从南美买到的准7000级铁甲“卜拉德”，据说装甲堪比定镇、速度20节、9.4吋/35倍径主炮4门，4.7吋/45倍径速射炮8门，还有“白朗古·恩卡拉达”号，吨位火力等各项数据都比吉野牛逼20%左右，估计这俩就够日本一游四舰喝一壶的），仍然是亚洲顶尖水准的舰队，未尝不能找机会打个翻身仗

松下777 发表评论于 2014-07-24 05:18:13
人民网也把鬼作为精神寄托了。
甲午海战其实还是家伙不行。定镇二远吨位虽大装甲虽厚，但必定是10年老船了。吉野可是92年的船。论炮的口径，松岛是32厘米炮也比定镇二远主炮粗。当时英国要比德国技术先进的多，蒸汽机炮都好。吉野极速23码，定镇二远才14码。根本瞄准不上。英国速炮每分7发，定镇二远主炮3分1发。是你撩上人家受不了，但15厘米炮弹在你甲板上炸个不停，你也受不了。好在镇远一发炮弹蒙上松岛的侧炮台，引起连环爆炸，否则整个海战就是欺负了一下货船改装的西京丸。要知道秋津州比北洋最新的致远要强，那可是横须贺造的。中日从造船上就已经差了很大了。

楼下的，输了就输了，还又来找什么借口，“什么贼惦记”之类，笑死人。你们土共“贼惦记”美国半个多世纪了，“都是为了有朝一日打败“美国，美国也该“很难不败”给你们土共了吧。。。意淫过头了，呵呵
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昔今评 发表评论于 2014-07-24 06:20:39
仰韶 发表评论于 2014-07-24 05:44:4
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说的对。俗话说，不怕被贼偷，就怕被贼惦记。日本那时候做的一切，都是为了有朝一日打败中国。这么被人暗算，很难不败。

就让定远舰留在那里吧，时时刻刻提醒中国人这段国耻！无敌国外患者，国恒亡。

没打过仗，还称霸，一个拳手没打败过一次对手，能称霸世界吗。

【军力对比】日本军队完全领先于清国

在陆军方面，清军参战军队的枪械装备率为85%，而日本装备率达到100%；海军方面，尽管清军进口战舰的吨位数在亚洲位居第一，但日本联合舰队在舰船动力、巡航速度和火力等其他多个指标上占优。无论是制度建设，还是观念教育，日本军队都全面领先于清国，这才是日本最终能以“摧枯拉朽”的气势取得胜利的根本原因。如果说，在军事装备的各项数据上，明治日本还没有明显优势的话，那么在军事后勤方面，日本则是占据了压倒性的优势。在交通运输上，开战前日本国内的铁路线已达3200公里，陆海两军征用汽船近2.8万吨，而清国全国保有铁路才300公里，在海上还需要租赁洋船运兵。在兵站、野战通信、军队医疗、情报收集和媒体宣传等方面，日本也都建立了一整套近代化的系统，最大程度地调动了国内国际各类资源，这些资源为战争的胜利提供了巨大的保障.而在清国国内，后勤体系却仍处散乱无序的状态中，这些系统要么仍在沿袭旧有的八旗和团练系统，要么干脆就付之阙如。

大清买了这么多大舰，不能说不肯在海军花钱，所谓老佛爷拿海军军费修颐和园，只能是传说。

但新的军种需要新的战法，大清是骑马的国家，海战根本没有经验，花钱买的厚装甲舰本身就是用来挨打抗打的，不是用来进攻的。日本的军舰轻，跑的快，炮速也快，是拼命进攻型的。两者对比，属于战略上的错误。

都没说到点子上。装备，人员素质其实差不到哪去，也就是半斤八两吧。强强相遇必要分出胜负。不要输了就一定是自己的问题，一定要找这个理由那个理由，不少中高级军官都成了战败的替罪羊。

关键的关键是战斗意志和取胜决心比日本差。1891年北洋水师出访日本横滨，日军官兵从上到下已经下定决心要击败这只有些令人畏惧和羡慕的对手。一方面加紧战备，一方面伺机全歼北洋水师。一个在明一个在暗。就好比两人打架，一人处心积虑要致另一人于死地，而对方只觉得是打架而已，还未打，胜负已分。 这就是日本人陶醉的”蛇吞象“。总把自己当成弱小的一方，总想战胜毕自己强得多的对手并令其屈服。和日本人交手，无论是体育比赛还是打仗，光技术强装备强训练强一点点还不行，一定要拼命并做持久战准备，在意志决心上击败对手才有取胜把握。

至于二战被美国痛扁，没办法，那是鬼子太自不量力了。

看到下面武运长久这段话很有感触，人治的后果就是和经济学里的＂劣币驱除良币＂一样，假币大量进入市场后人们就会把真币收回来，离开市场。这样的社会系统，最后筛选留下来的人不一定是某个领域专业能力最强的人，但一定是某个领域最圆滑的人。长此以往，专业领域不倒退才怪。

武运长久 发表评论于 2014-07-24 03:18:12
船的确坚，炮的确利，因为船是德国造船厂给造的装甲舰，炮是德国的克虏伯大炮；但是指挥官素质根本谈不上“一流”，譬如刘步蟾根本没有参加英国海军学校的入学考试，留学时期还病了很久，但是因为“会做人 会做官”，李凤苞把他排在第一名推荐给李鸿章，在海军里排挤洋教习，抗拒丁汝昌指挥，组成福建帮结党营私。在大东沟海战中，由于不学无术，被日本子下破了胆，下令提前开炮，导致距离太远北洋第一波炮击无一击中日军。

北洋里这样的“英国留学”的高素质指挥官占多数，也有少数合格毕业的，但是回国后没有受到重用。

我已经说过了，海战是一种综合能力的考验。光有装备是远远不够的，任何方面的欠缺都会导致海战的失败。在欧美国家的大学里面有专门研究世界海战史，因为里面涉及到的方方面面太多了，包括指导思想，装备，人员素质，甚至当时偶然发生的情况，等等，是一个很复杂的研究内容。对于甲午海战的研究，中国人做的还远远不够，里面的问题和原因的分析还是不够的。

楼下有的说北洋水师”高层缺乏军事常识，下级水兵缺乏严格训练“，有的说”北洋水师官兵的待遇优厚，装备精良，打不过鬼子很大程度是因为素质差“，好像他们都对那段历史很懂似的，其实都是不负责任的无知说法，是对在那场战争中英勇牺牲的中国军人的大不敬。

其实甲午海战中中国的海军士兵、底层军官，甚至一些高层军官的表现都是不错的，中国失败的直接原因还是装备不行，而根本原因则是整个国家的体制没有近代化。不要看定远、镇远等军舰是亚洲最大的，但是由于清廷两年多时间没有给北洋水师发放一分钱，北洋水师实际上是处于”有舰无炮、有炮无弹“的状态，定远、镇远两舰的主炮一共只有三发炮弹，而且日本的炮是刚买的速射炮，每分钟打六发，我们的炮是老式的，三分钟才能打一发。日本的炮是破坏力强大的开花弹，我们的炮弹是不会爆炸的实心弹，其实主要是用于演习的。所以尽管我们基层官兵训练有素，炮弹命中率超过日本、甚至欧美的军舰，但是打出的炮弹大都不能爆炸，所以没能击沉任何一艘日舰。我们的军舰再大，都只有挨打的份。看明白了吗？

海军是一个技术性很强的军种 而海战是对一个国家海军各个方面的综合考验

"大东沟海战中，该舰官兵在战斗中表现英勇顽强，于敌军围攻中与姊妹舰镇远遥相呼应，在日舰队环攻之下艰苦应战，日舰队不得不率先撤离。"

噢，这么说来甲午海战是中国胜了。

镇远、定远二舰绝对是当时亚洲最强战舰，落到北洋水师手里是糟净了东西。在海战中，“中数百弹，又被松岛之十三寸大弹击中数次。而曾无一弹之钻入，死者亦不见其多”。当时鬼子4、5条船围攻半个小时也没能把大清旗舰怎么样。北洋水师官兵的待遇优厚，装备精良，打不过鬼子很大程度是因为素质差。人在战场上面对敌人，尤其是在军舰上这种逃都逃不出去的战场上，说水兵们不玩命是扯淡，但玩命都打不过对方就只能说明军队的素质差了。当然，传说水兵在大炮上晒衣服我不信，但水兵们在日本嫖妓打警察可是真的。

光有坚船利炮和几个优秀的指挥官根本没有用，高层缺乏军事常识，下级水兵缺乏严格训练，李大人苦心经营的北洋水师一败涂地，实在令人惋惜。