英国不会作假，英国科学家有自己的道德准则。

这下子没可能有结果了。在德国荷兰瑞士都可以，偏选跟美国穿一条裤子的英国，荷兰政府真是拿自己的国民不当回事。

楼下的吵了半天，哪个是证据啊？

都只能是“可能”，而不是能作为证据的肯定答案。能不能飞到一万米？可能，但不应该，哈哈哈。这算什么证据呢？

德州土老冒 你说我有必要和哪个只能看见自己眼皮的家伙斗嘴吗？

英国人能公正吗？怀疑中。。。

另，一看某人开始矫情7000米，就觉得特累。走了。

请某人继续给大家说苏霍伊自己网站上指明service ceiling是裸机的指标是错的，人家还没您明白？

跟你说过俄罗斯的定义和美军定义完全不同还不信，这不人家俄罗斯的service ceiling定义就是裸机...

再贴一遍，苏霍伊官网的最权威数字
Service ceiling (without external ordnance and stores), km： 7
看见不，一丝不挂的裸机升限才7000

还满载？还飞10000米？呵呵

哈哈，德州土老冒，我错了，前面才说你了的。

所以，俄罗斯说的su-25有疑点，不过有可能是别款飞机，所以需要乌克兰解释。

不过你说的有一点没错，多数飞机不会飞过service ceiling，因为需要相应设备，不过也有好些飞机是可以的，如果配备了相应设备，很多只需要高空供养系统和头盔即可大量提升高度，当然不是为了冲击绝对高度。一般基地都会有相应设备。

你不是一开始就说不可能飞过5000吗？，接着是service ceiling是最高极限，也就是你说的7000。你的前提是什么？满载su-25打下客机，可俄罗斯又提过吗？
自己的概念定义前后使用矛盾，基本概念还不如我这伪军迷，还在这专家

俄罗斯只是说两架飞机伴行，疑是su-25。

谁告诉你俄罗斯说的是满载su-25？

算了，还是我这伪军迷给你普及一下吧：
1：Service ceiling 是满载时持续爬升率小雨 100FPM 的高度
2：Combat ceiling 是作战高度，不过爬升率不能小于500FPM.
3：Practical Ceiling 可实际操作高度、根据负载成都有变化
4：Absolute ceiling 是绝对高度，是设备最高使用上限，有些飞机会改装冲击该高度以证明发动机。

如果是冲击高度，那就应该和f-15一样有确定值。不是范围

你不会不知道这两个的定义吧：
Service ceiling is when the rate of climb drops to below 100FPM.....
Combat ceiling is when the rate of climb drops to below 500FPM..
哪个会更高你自己看着飞吧？

是啊，那天乌克兰人在用特制的su-25冲击最高高度记录，耶！

好了现在就要某人解释，根据他自己提供的资料：最大作战高度只有5000米的飞机如何在战斗巡逻中飞到一万米的？呵呵...
Max combat height： 5000噢，您自己的网站...

那你先解释一下
Service ceiling
Combat ceiling 的区别吧，哪个更高？

Great! These two cases AAIB did a great job! And they suggested MH370
final possible location in Indian ocean.
"英国空难调查处以发动机制造商所在国的调查机构身份向马来西亚当局提供协助，”声明说，“对于任何涉及带有英国产发动机飞机的事件，这是一个常规程序。”

马航MH370航班客机所使用的发动机由英国罗尔斯－罗伊斯公司生产。

空难调查处曾参与多次重大空难调查，如1988年的洛克比空难。1988年12月21日，美国泛美航空公司的一架波音747客机在苏格兰小镇洛克比上空爆炸坠毁，造成机上259人和地面11人丧生，其中包括189名美国人。英国空难调查处参与调查，并在最终报告中认定，客机在飞行中解体由放置在前货舱左侧行李箱的一个简易爆炸装置造成。

另外，1999年大韩航空一架波音747货机从英国伦敦起飞后不久坠毁，空难调查处随后主导调查并最终得出事故分析报告。

JACOBLITTLEGIRL 2014-7-23 12:52:05
呵呵,老公能射这么高就好了.
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哈哈，受得了吗？

呵呵,老公能射这么高就好了.

现在黑匣子主要是看是否飞机自身机械电子等问题，如果有其他信息，有可能会有帮助，比如，空管之间的对话，或者（假设被击中），被击中后的对话 等。这一部分是一手资料

黑匣子也无法确定是谁干的。

哦50%，那就是高度可以超过7000米？现在可以了？那为什么你前面就是不可能？这是最高高度？

F-15是您自己提出来的，很好，可见要超越实用升限50%需要用专门改装的条纹鹰，飞行员穿的是类似宇航服那样的特殊供氧系统，才能做到...

很简单，为了保证安全，在实用升限上还要有一定的剩余爬升能力，但是飞机设计针对的是实用升限，最基本的一点，升限是7000米的飞机给飞行员的供氧系统就是针对7000米以下设计的，这就是为啥冲击超过实用升限对飞行员的体力要求极大的原因，只有在严格的试飞项目里（有时甚至改装供氧系统），才会去大幅度超越实用升限....
正常情况下，作战状态的飞机既不会也无能力去大幅度挑战实用升限....明白了？

我说过我不是军迷，既然你是军迷，你不应该不知道什么是service ceiling，居然定义为上限高度，这种错误。其次，既然你是军迷，俄罗斯也没有肯定说是那个机型，只是疑是，这种情况下就下断言还基于错误的概念。看来所有疑是在你那都是肯定。如果这样，不用O8就好了。你就是全能的上帝。

本来就是政治问题，根本不可能有什么“公正”的答案，无论是谁调查，总有一方不承认的。本来就在打仗，为这个难道会打得更凶或更少么？呵呵

你不是service ceiling是最高高度吗？飞不过这个高度，那现在承认service ceiling 不是最高高度了？

那你翻译一下下面的这一段：

The service ceiling is the maximum usable altitude of an aircraft. Specifically, it is the density altitude at which flying in a clean configuration, at the best rate of climb airspeed for that altitude and with all engines operating and producing maximum continuous power, will produce a given rate of climb (a typical value might be 100 feet per minute climb or 30 metres per minute,[1] or on the order of 500 feet per minute climb for jet aircraft). Margin to stall at service ceiling is 1.5 g.[citation needed]

劝你一句，就你靠wiki的水平，呵呵....别说，还挺逗的...

谁来开黑匣子都有得争议，可见解读黑匣子根本就不是公正的事。
认为世界上最安全的黑匣子都能够外部修改。那么，总统议会选举修改更加是家常便饭了。

连F-15飞到3万米是条纹鹰的记录都不知道的家伙还和我扯升限？你找一架F-15去飞30000米试试？即便连油漆都刮掉减重的条纹鹰也是演练了许多时间，严格按照安排好的爬升曲线才到30000米，你叫乌克兰的挂着武器的苏-25去试试？哈哈

莫不成那天乌克兰人在用苏-25冲击记录？呵呵

果然文盲，F-15的30000米记录是改装的条纹鹰创造的，那个是为了创记录的改装机型，不但把电子设备全部去掉减重，连油漆都刮掉减重了，呵呵

hehe0见到上帝了？

F-15
Service Ceiling 65,000 ft (19,810 m)
[absolute ceiling] 100,000 ft (30,840 m)

service ceiling 和 absolute ceiling 相差10000m 你能解释解释吗！

能问你一下，F-15的数据：
Service Ceiling 65,000 ft (19,810 m)
[absolute ceiling] 100,000 ft (30,840 m)

我问你的是service ceiling 7km， 是否能够飞得比他高？

再贴一遍，苏霍伊官网数字，苏-25升限：
Service ceiling (without external ordnance and stores), km: 7

******sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/

看清了，白纸黑字写明白是一丝不挂的裸机的升限...请继续圆谎...

设计苏-25的苏霍伊网站成了不知道哪里来的网站了？哈哈

记住，苏-25的7000米升限是不带武器的裸机，带着武器的苏-25的升限远远不到7000米，用最大升限去扯的，解释下乌克兰飞行员是如何带着武器外挂去飞10000米的，呵呵

怎么不叫德国做？ 荷兰有什么顾虑吗？

德州土老冒 ，再劝你一次，算了，不用费力气了，他们几个不会回答任何实质问题的，和他们讨论没意义

他们只知道service ceiling 并且认为是最大高度。
不明白下面这段话的意思
（不是su-25，但是是美国军网信息记录，请注意上下两行）
Service Ceiling 65,000 ft (19,810 m)
[absolute ceiling] 100,000 ft (30,840 m)

正常读者 2014-7-23 10:30:10
对那个靠晚上打手枪自淫的，还有人这么不满。哈哈
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哈哈，说的好，我原来就是那个不满的，怎么解释service ceiling也解释这个不通。和他较劲，我现在都觉得自己傻，

德州土老帽，算了，别步我后尘了，累死你不做数得。

spooky，理想状态，总有一方会想说是对方做的。

遇难乘客的家属

为什么遇难家属这次没有呼天抢地？

最好的证据就是证明不是自己做的.管它是谁做,何必证明是对方做的? 好比法庭上证明不是我杀的人就够了,难道要我证明谁杀的来证明不是我杀的人吗 ? 俄国和东武只要证明不是自己做的就已经完美了.

对那个靠晚上打手枪自淫的，还有人这么不满。哈哈
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
德州土老冒 发表评论于 2014-07-22 17:18:54
hehe01你又来啦。

你忘了深海水手给你提供的资料了么？这栋楼在
wenxuecity/news/2014/07/22/3450360.html

提供的链接是乌克兰自己的网站，看看后缀，是ua，乌克兰自己的官方网站：
en.uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-tehnika/84-cy-25

就在这页上，说了： practical ceiling （m）: 7000-10000

也就是说苏25能飞到10000米。这是乌克兰自己的网站说的。

我告诉你我的意见，就算乌克兰的苏25能飞到10000米，也不表示就是用苏25打下来的。这个需要进一步的证据。

但是，我看不惯你的是，我不知道你从哪儿抓出来一条苏25的升限是7000米，从此以后别人说的就都是错的，你说的就都是对的。因为你认为苏25的升限是7000米，所以马航的飞机是东乌克兰的叛军打的。

前天普京都拒绝接受黑匣子了，昨天乌克兰说俄罗斯调遣部队在乌克兰边境要抢黑匣子。亲俄武装这么爽快的交出黑匣子，说明他们要清白。

反正不是一个简单的过程！

俄毛和他们的爸爸就是希望搅混水，最后不了了之...一切阴谋论，升限7000米的苏-25飞到10000米的神话故事，改wiki，都是为了这个目的服务的

有用没用的，接着看就行了。

以为世界真的可以靠一口咬定就行了？那世界也太儿戏了。

到底是谁的，已经有答案了，我们不知道罢了。会发布出来的，和证据一起。

这个嘛，公道自然在人心，全世界都已经看到亲俄武装在打下飞机后三十分钟发帖庆祝，迟迟不交黑黑子，劫掠尸体，俄罗斯让升限7000米的飞机翱翔在10000米，被揭穿后急急修改wiki等一系列拙劣表演...世界人民不是傻瓜....

黑匣子根本没用，马航又不是劫机，导弹打下来是铁一样的事实，乌军叛军俄军都有同一款导弹，导弹又不刻名字，三方都一口咬定是别人干的就是了。

greentea2011， 确实，现在就是两派轮着出牌，看谁先断，如果最后差不多，也就会不了了之。这些可怜的遇难者和历史上其他的死者一样，也就是他们的政治牌罢了。

应该可以查出来，涉及国家太多。荷兰和德国也不是吃哑巴亏那种。估计对黑匣子，国际社会还是倾向于实事求是，这里弄虚作假是要经受历史的考验的。

另外，因为是热点地区，导弹车都不只一方在监控日常调动，特别是事发后，很短时间，估计马上卫星资源调动，大量的卫星照片已经拍摄好了，实际答案肯定已经有了。

虽然我也不知道答案，但确切的答案和证据已经不止一方拥有了。等消息吧，几天之内。

应该交给德国破解，美国就死定了。

乌克兰不是说黑匣子已经在莫斯科了吗？到底是谁在撒谎？！美乌还有多少谎言？！

我觉得现在参与这个新闻讨论的人，根本的焦点不是这件事，受害者和该如何避免类似事情发生。谁是凶手甚至都不重要，重要的是如何证明是俄罗斯干的。当然有人设法证明是乌克兰干的，但是西方媒体的主导下，证明俄罗斯干的，更为数量庞大。
我说的是真话，就像那条新闻说的，在事件发生之后几秒，意识形态下的人们就已经有自己认为的凶手了，一切证据和调查都是多余。

我觉得荷兰人根本就不在乎谁打下的客机。是俄罗斯人干的又如何？人家几千枚核弹头呢，人家吃你那一套？忍了吧，不如不了了之，那样大家都有台阶下，多好。可能事情基本上就是这样结束。人已经死了，难道要打第三次世界大战？

烫手的烂山芋