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纽约时报驻京记者:中共贪的钱比国民政府多多了

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  亚洲协会5日晚与「纽约时报」合办「中国档案:报导中国过去、现在、与将来」研讨会,为亚洲协会网路杂志「中参馆」(ChinaFile)的创刊拉开序幕。研讨会由亚洲协会中美关系中心主任Arthur Ross主持,邀请到六位过去与现在派驻北京的纽约时报记者到场分享,每一位驻中国记者的所见所闻都可以写成一本厚厚的回忆录。

  自从共产党重新开放外国记者进驻中国至今已30余年,派驻北京的外国记者们目睹天安门事件、SARS疫情爆发、薄熙来事件、陈光诚出逃等重大事件。六位记者分别为托平(Seymour Topping)与包德甫(Fox Butterfield,驻中期间1979年至1981年)、纪思道(Nicholas Kristof,1988年至1993年)、 罗森塔尔(Elisabeth Rosenthal,1997年至2003年)、卡恩(Joseph Kahn,2003年至2007年)、纽约时报现任驻北京记者黄安伟(Edward Wong,2008年至今)。

  「现下中国年轻人最关心的是言论自由与贪腐改革」,Toppings在1946年国共内战期间来到民国政府当时的首都驻南京,也曾赴延安采访毛泽东和当时的共产党,他感嘆「中国的贪腐程度经历了两个政权却没有任何改变,只不过现在中共能贪的钱比国民政府多多了」。

  巴德甫是在卡特总统1979年与邓小平达成建交协议后到北京设立纽约时报分社,当时他在中国看到三种美国人—-完全不说中文也不想融入的外国代表、推崇共产制度的嬉皮和野心勃勃的记者,「我欣喜若狂,因为值得报导的故事实在太多了」。

  经历过六四天安门屠杀的纪思道分享他在纽约时报的办公室中发现了一个窃听器的小故事,他以文化大革命为例,指接待难民的香港媒体报导3000万人饿死,而当时在中国的媒体却称查无此事。纪思道表示令他记忆最深刻的是天安门事件当晚那些冒着枪林弹雨抢救受伤学生的农民,他们的教育程度很低,但知道要民主、要自由,「这无疑推翻了『中国人民素质参差不齐,不适用民主体制』的说法」。

  「每年回美探亲返中都觉得踏入一个陌生的世界」,罗森塔尔表示中国的经济是如此蓬勃,不过中国人民在经济层面虽极度自由,但在政治司法上仍然碰到许多严重问题。她有机会逃过政府箝制采访到中国人民真实的一面,打电话来投诉的人民及示威抗议的人民越来越多,「但现在的中国人民失去了这股热情,越来越不敢发出声音」。

  Khan表示他抵中国时正值SARS疫情爆发,政府对媒体的监管也较为松动,外国驻中国记者在中国的移动也更加自由,「2008年北京奥运是一个真正转折点,北京模式达到高峰,当时我对专制政体竟然能和资本主义如此完美的结合感到吃惊甚至动摇」,但Khan表示,2008年后这个模式开始走下坡,他体认到这种模式不可能持续。

  「2008年许多国家开始模仿北京模式,但这个模式逐渐开始出现一些弊端,国产企业官商勾结,用庞大的金钱勉力维持社会稳定」,黄安伟表示「人治社会」有其侷限,而现在透过网路,中国数亿网民已经在可以在网路上凝聚出一股非常清晰的民意共识。

  主持人Ross总结表示,「像中国如此庞大的经济体是史无前例的」,在任何时期都有唱衰中国模式的评论家,但中国一再做到「不可能」,现在中国正在走一条没有任何国家尝试过的道路。 有观众提问多党制的可能,「中国政体有能力快速作出剧烈改变」,纪思道表示,任何拒绝改变的政体都有其有效期限,对现政实行政改的中国实行多党制报乐观态度。包德甫说,「但实行如美国、台湾的完全民主绝对不可能」。



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未央生 发表评论于 2013-02-07 00:35:04
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说的是初期的中共。您家的东西那时被谁充公就找那时的中共,不可全部抹杀初期中共的好。
未央生 发表评论于
好个屁!中共在五几年的时候就对留下来的资本家们(“非红色”)下手了。 我家的笔厂就是那时充公国有的。接着后来就是抄家。 赔不赔款,轮不到我来管。 但谁抢了我家的钱,在我不高的境界里 谁就是憋三,强盗!

就算你对无产阶级好(其实对99%的是忽悠,1%的原来的无产变成了绝对有产),你闹割命的原形是设么, 你党的原形是什么。 这是不会变的,时间也证明了一切。

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注册很麻烦 发表评论于 2013-02-06 19:18:10

wuli98 发表评论于 2013-02-06 12:19:03

蒋介石国民政府把日本人放进来,是中国近代史上最大的卖国行为。 中国经济损失至少10倍于甲午战争赔款,可能100倍。 抗战胜利了,他们回来接受,订立和敌占区货币的兑换率,在重庆买一根油条的钱,到上海可以办一桌酒席。 最发的就是四大家族,他们有当时全国85%货币,所有能养军队发动内战。

结果,打败了,然后临走,还把所有外汇...
笔名已被占用 发表评论于
中共给中国创造的社会财富远远超过国民党,

中共给中国提升的国际地位远远超过国民党。

中共给中国带来的社会进步远远超过国民党。

……
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ridicu 发表评论于 2013-02-06 12:34:51
不要日本赔款的是谁? 感谢日本侵略中国的是谁? 不就是那块腊肉吗?
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听话要听音,“感谢日本侵略”是一种讽刺的话语,因为中国人特点是只有到了最艰难的时刻才会团结起来,明白吗?
wwhhjj 发表评论于
ridicu 发表评论于 2013-02-06 12:34:51
不要日本赔款的是谁? 感谢日本侵略中国的是谁? 不就是那块腊肉吗?
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放弃向日本索取战争赔款的始作俑者是老蒋。
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wuli98 发表评论于 2013-02-06 12:19:03

蒋介石国民政府把日本人放进来,是中国近代史上最大的卖国行为。 中国经济损失至少10倍于甲午战争赔款,可能100倍。 抗战胜利了,他们回来接受,订立和敌占区货币的兑换率,在重庆买一根油条的钱,到上海可以办一桌酒席。 最发的就是四大家族,他们有当时全国85%货币,所有能养军队发动内战。

结果,打败了,然后临走,还把所有外汇,黄金都拿走。 在此前,大老虎,必须把黄金,外汇都换成老头票。 不过台湾的愚民教育还是成功的。 蒋介石都死这么多年了,还有人给他招魂。
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说的好!今天的党不是昨天的中共不可混淆!
sundawn 发表评论于
这些记者除了一个是华人其余都是犹太人。

犹太人渗透中国早已全面开此。

大家去读一下Kevin MacDonald 的 cultiure of critique , 一本禁书。作者是南加州一大学心理学人类学教授。 他书中详述了犹太文人精英是如何采用各种策略夺取美国各个主要部门权位的。
787DL 发表评论于
that's true

望高山 发表评论于
当然了!中国人团结吧!
Triger8888 发表评论于
与时俱进。不像美国枪杀多名儿童,可变化一个法律条款那样难。二百多年前的法律条款。
闻立军 发表评论于
这个,是毫无疑问的。共了多少产,占了多少妻,有的官员自己都有记录的。
danielwda 发表评论于
伪命题。
ridicu 发表评论于
大陆的老百姓,不看公仆脸色过日子? 不看城管脸色过日子? 一个屁民而已。
台湾老百姓,起码是公民,有投票权的公民。
lubbock 发表评论于

共产党害死了千千万万的中国人, 就可以亿亿的拿。
nande 发表评论于
过去的十年,让贪官倍增!寄望新一届政府,若再不治住贪官污吏,共产党将被人民所唾弃。
lancola 发表评论于
"大陆的老百姓 活得 比台湾的老百姓好吗?"
大陆要找美国干爹保护吗,给日本婊子赔笑脸吗? 要看别人脸色过日子,还自我感觉好.
Sanmudashu 发表评论于
情况应该属实!也不奇怪!因为現在国家的GDB总量比半个世纪前大多了,不是同一个数量级的!
但是占GDP的百分比会少点!
MJ88 发表评论于
中国的贪腐程度经历了两个政权却没有任何改变,只不过现在中共贪的钱比国民政府多多了!
hillmodel 发表评论于
楼下“无奈渔民”的转载文学城,和“wuli98”非常有意思,因此,腐败的根源是传统文化。到头来是普通百姓的性命被忽悠了。
冰精灵 发表评论于
我也好奇这个折算率,要不怎么比较呀?给点专业的数据分析好不好,如果不会,最起码看起来也得像那么回事,否则就是胡说八道。

最讨厌这种貌似深刻,实则无根无据的无中生有。这种人唯恐天下不乱,就怕老百姓有一天的安生日子过!
ridicu 发表评论于
lancola 发表评论于 2013-02-06 12:31:21
中共贪的钱比国民政府多多了,客观来说,做的事也多多了.

确实做的事多多了,多的饿死几千万人。这种事国民政府是做不出来的
冰精灵 发表评论于
无奈渔民 发表评论于 2013-02-06 10:50:40国内的朋友讲,江时代十万可买个科长,温时代已升到叁十万.他花了25万买了个副科长大叫便宜.
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请问你的朋友身居何要职部门呀?
lubbock 发表评论于

大陆的老百姓 活得 比台湾的老百姓好吗?
ridicu 发表评论于
不要日本赔款的是谁? 感谢日本侵略中国的是谁? 不就是那块腊肉吗?


lubbock 发表评论于

当年打倒国民党, 是否多此一举。 死了多少人。 白死了吗?
lancola 发表评论于
中共贪的钱比国民政府多多了,客观来说,做的事也多多了.
老蜀人 发表评论于
美国政府(华尔街)贪的钱比中共多多了!
wuli98 发表评论于
蒋介石国民政府把日本人放进来,是中国近代史上最大的卖国行为。 中国经济损失至少10倍于甲午战争赔款,可能100倍。 抗战胜利了,他们回来接受,订立和敌占区货币的兑换率,在重庆买一根油条的钱,到上海可以办一桌酒席。 最发的就是四大家族,他们有当时全国85%货币,所有能养军队发动内战。

结果,打败了,然后临走,还把所有外汇,黄金都拿走。 在此前,大老虎,必须把黄金,外汇都换成老头票。 不过台湾的愚民教育还是成功的。 蒋介石都死这么多年了,还有人给他招魂。
吃了么? 发表评论于
无奈渔民 发表评论于 2013-02-06 10:50:40国内的朋友讲,江时代十万可买个科长,温时代已升到叁十万.他花了25万买了个副科长大叫便宜.

-- 厅局级2000-5000万, 部级1亿, 再往上4亿。

比之民国,不管是从深度还是广度,都是有过之而无不及。 2012年13% GDP都偷偷溜出国了。

百家争鸣2012 发表评论于
绝对值是现在大,但国民党贪掉了人民99%的财富,搞得新中国建国时一穷二白(连黄金都运走)。
翻墙看看 发表评论于
无极无不及,又来一波。
linw 发表评论于
现在看来,国共政府官员贪腐确实比国民政府有过之而无不及,这是中国百姓的悲哀……
anon6688 发表评论于
纽约时报和法新社里有不少台巴子。
anchoret98 发表评论于
标题拿掉了一个“能”字,好像味道就变了好多。
无奈渔民 发表评论于

转载文学城
胡温时代的腐败,也是任何国家没曾有过的幅度,比马克思所描述的欧洲资原始资本主义积累时代要严重得多,是恶(权)和贪(钱)的结合,不是一个家族,十个家族,一百个家族,一千个家族,一万个家族,而是从中央最高层,到每一个街道、村、企业,几乎没有一级党政人员不涉入商业,没有一个角落不行贿受贿,不同的是全家族每个成员都“收钱”,还是家族中有人分工当官、有人分工经商,涉及的资金不是几十万几百万,而是几千万几个亿几十亿甚至几百个亿
胜谛和尚 发表评论于
汇率怎么算的? 我很好奇...
无奈渔民 发表评论于
国内的朋友讲,江时代十万可买个科长,温时代已升到叁十万.他花了25万买了个副科长大叫便宜.
完了没 发表评论于
那是,直接印钞
pcboy888 发表评论于
高中时候背过一段政治题。
问:为什么说发达资本主义国家的白领虽然生活水平比过去的工人高多了,但受剥削程度却更深了?
答:bla bla....因此,发达资本主义国家白领受剥削的程度比早期资本主义国家的工人更深了!
罄竹难书 发表评论于
国民政府当年在大陆把至今天的税都收了去,一起带到台湾。
贾庆皋 发表评论于
这种比法政治不正确呀。现在一个农民比2000年前的小地主吃的好也值得惊讶吗?
mickeyii 发表评论于
挺好事儿,就老有这么二的人。
劳驾问一句,国民政府贪多少,这位记者达人知道么?
为什么就不能按照既有的理性的证据继续揭发呢?就非要说这些民粹的二话。
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