是时候了,该禁止攻击性武器了

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是时候了,该禁止攻击性武器了

         这次的屠杀用的枪,又是前几次都出现的 AR-15。这是 M-16 的民用版本,而 M-16 是世界两大攻击型步枪之一,从越战以来就装备美军和盟军部队,火力强大。

        美国的民间持枪权,一个普遍的说法是,民间需要有足够的力量来对付 government。这个说法很有意思,普遍地被拥枪派所推崇,却又没有什么依据。如果你相信这一点,你可否举出一个例子(就一个,不用多!)来说明,枪成功地吓阻了 government ?Anybody?  Anyone?  [撇嘴]

         157 年前,民众拿起枪来保卫自己的生活方式。接下来的五年,叫美国“南北战争”。拿起枪先动手的南方,被北方的政府军彻底碾压,南方名城亚特兰大被付之一炬,近百万人失去生命。

        1993 年,在德克萨斯的一个叫 Waco 的地方,有人拿枪对抗联邦政府。联邦随即调派坦克装甲车,围困 Waco 长达 51 天。之后进行强攻,最终武装分子被全部击毙(早期)或烧死(后期),共造成 82 人死亡。

        2014 年,在内华达州的 Bundy Ranch 班迪农场,班迪一家三个持枪对抗联邦的土地管理机构,闻讯而来的还有大批持枪民兵。为避免当场发生流血冲突,造成联邦警员的伤亡,联邦警力暂时撤退。一时之间,仿佛手头的枪真的能和 government 对抗似的。如果你继续跟进这个事情,就会知道,之后的两年里,联邦政府逐一逮捕了全部 20 多个带头对抗联邦的武装民兵,包括班迪一家。

         在现代的政府面前,民众手里的枪,其地位不比烧火棍高多少。谁要是拔枪对抗,一定是严厉镇压。这,就是“保守派”所一直呼吁的 law and order ! !  对胆敢对抗者进行压制,就是“法律和秩序”!

          枪,是靠不住的。那要靠什么?答案是法律体系。就拿班迪农场的事件来说吧,20 多个被逮捕的武装分子,最终只有两个被成功定罪。班迪兄弟的审判,最终因为联邦警方处理证据时出现问题,案子 mistrial 流审。虽说不是无罪释放,却也是同样的结果。最终救了他们的,是这些“红脖子”们所痛恨的笔杆子律师。这个案子维护法律尊严的审判法官,应该是个“保守派”吧?得了吧,别意淫了,法官是“又臭又硬”的“反动”左派前总统奥巴马任命的,左派法官。够有讽刺意味吧。美国的法律体系,大体还是公正的。

        在美国的现实情况下,民众手里持有一定的武器,用于防贼防盗,确实是有必要的。达到这个目的,手枪和散弹枪是最有用的。

         攻击型步枪(俗称“冲锋枪”)只能制造恐怖。这次是个脑子出了点问题的白人至上主义者,下次也许就是个想爽一把的赌徒,再下次也许就是个巴基斯坦来的恐怖分子,再再下次也许是个有精神疾病的少年,再再再下次 ...... 

         人类的进步,总是不断地在 risks and benefits 威胁和好处之间做抉择。威胁极大,而好处几乎是零,该如何抉择,不是很清楚吗?

Soltek 发表评论于
同意,虽然我是拥枪派。
但我支持禁AR-15,这东西在家庭防御上有点过了,还容易伤到邻居。所以我认为shotgun最好。
Sam大树 发表评论于
说得有理。
thequeens 发表评论于
川爷敢吗?
周老大 发表评论于
回复 '不言有罪' 的评论 :
那是少数疯子。不过你倒是提醒我,反枪派就象是只会叫的小狗,应该好对付。
不言有罪 发表评论于
周老大 发表评论于 2018-02-21 14:34:01
玩枪的恰恰温和而自信。
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拉斯维加斯的枪手,佛罗里达州高中的枪手,是不是都是玩枪的?温和而自信?
周老大 发表评论于

武胜 发表评论于 2018-02-21 11:50:04
枪迷们的固执是NRA嚣张的基础。据统计,美国历年按户拥枪率稳中略降,但枪支的数量大涨,原因只能是拥枪者平均拥有的枪支数量上升。有了枪还要一再买,就是玩枪容易上瘾呗。枪瘾者的脑子,啧啧,不那么令人放心啊,考虑的不是反独裁、自卫什么的,而是不由自主地追求强大、刺激。
一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一
没听过NRA成员滥杀无辜。玩枪的恰恰温和而自信。再看看反枪派几乎个个言词激烈,谁让人不放心?真以为大家是傻子?
HCC 发表评论于
>>>唯一解决办法就是让杀手知道有人可能还击投鼠忌器知难而退。

There was an armed guard at Marjory Stoneman Douglas High School. He never even saw the gunman.
不言有罪 发表评论于
武胜 发表评论于 2018-02-21 11:50:04
枪迷们的固执是NRA嚣张的基础。据统计,美国历年按户拥枪率稳中略降,但枪支的数量大涨,原因只能是拥枪者平均拥有的枪支数量上升。有了枪还要一再买,就是玩枪容易上瘾呗。枪瘾者的脑子,啧啧,不那么令人放心啊,考虑的不是反独裁、自卫什么的,而是不由自主地追求强大、刺激。
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对了。什么第二修正案,反独裁,自卫,都是中了邪的枪瘾们的借口。就像那些吸毒酗酒者一样,为了自己的瘾而不顾他人的死活他人的感受,还要弄些民主自由的花头来高大上自己。这些枪瘾者甚至比那些吸毒者危害更大,因为吸毒者更多的是害自己和家人。枪瘾者更多的是伤害无辜和弱小。
武胜 发表评论于
枪迷们的固执是NRA嚣张的基础。据统计,美国历年按户拥枪率稳中略降,但枪支的数量大涨,原因只能是拥枪者平均拥有的枪支数量上升。有了枪还要一再买,就是玩枪容易上瘾呗。枪瘾者的脑子,啧啧,不那么令人放心啊,考虑的不是反独裁、自卫什么的,而是不由自主地追求强大、刺激。
枪迷球迷 发表评论于
@HCC: 制止这类惨案的办法是现成的:允许并培训有执照的教职员工在校带枪就行了。 AR15在民用步枪中不是什么大威力这是事实。任何半自动枪在没有抵抗的状态下都可以打死17个人。唯一解决办法就是让杀手知道有人可能还击投鼠忌器知难而退。
HCC 发表评论于
>>>AR15其实在民用枪械中威力并不大

17 students in Parkland, Florida and their family would disagree with you. Along with many other folks in Las Vegas and Sutherland Springs.
临江县知县 发表评论于
谢谢大家的讨论。
宪法第二修正案没有说有持“枪”权,说的是拥有firearm 火器的权利。在实际的世界里,有人拥有可以真正用来打战的坦克大炮导弹吗?没有吧,除非是只具有观赏价值的一堆铁皮。所以,在实际上,firearm 火器,早就被进行管制了。因此,讨论第二修正案其实没有多少意义。需要讨论的,是我们应该为自己的“自由”付出多少代价。
不言有罪 发表评论于
枪迷球迷 发表评论于 2018-02-21 09:56:35
@不言有罪: 2A起因是free state, 哪里说仅限于保卫free state?
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嗯,拥枪权源自宪法,高于宪法。
枪迷球迷 发表评论于
@不言有罪: 2A起因是free state, 哪里说仅限于保卫free state?
枪迷球迷 发表评论于
武胜 2018-02-21 09:44:16 回复 悄悄话 @枪迷:这里射速不是指单发,而是连发状况下的平均射速。换弹匣需要时间,这就降低了平均射速。射程的事,你这么快就忘了拉斯维加斯屠杀案了?那是手枪能实行的吗?
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你忘了AR15本身不能连发。拉斯维加斯射手的距离是1200英尺。仍然在手枪射程范围内。换弹匣对枪手的影响是有但可以忽略不计。
不言有罪 发表评论于
很好,起因是为了free state。是维护州的自由。
所以,别再扯什么反独裁,别再扯什么个人自卫。
所以,枪应该用于,也只应该用于,维护州的自由。
千万别跟我说,拥枪反独裁,拥枪为自卫,又是与时俱进。
枪迷球迷 发表评论于
@不言有罪: 2A的文字非常清楚, (因为) A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, (所以) the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed. 后半句是核心,前半句是起因。你没法歪曲。
武胜 发表评论于
@枪迷:这里射速不是指单发,而是连发状况下的平均射速。换弹匣需要时间,这就降低了平均射速。射程的事,你这么快就忘了拉斯维加斯屠杀案了?那是手枪能实行的吗?
枪迷球迷 发表评论于
不言有罪 发表评论于 2018-02-21 09:27:51
所以,第二修正案也就是个小姑娘,你愿意把她打扮成圣女,还是裱纸,全看个人的需要。对吧?
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这是左派歪曲宪法的借口。只有左派才会认为宪法是可以随意打扮的所谓 living document。 所幸最高法院多数法官以宪法原意(original intent)解释宪法,拒绝随意“打扮”。
不言有罪 发表评论于
回复 '枪迷球迷' 的评论 : A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.
这个宪法里短短的几句话里,a well regulated militia, 不要了;security of the state, 不管了;arms, 与时俱进了。就剩下“the right of the people to keep and bear”了。
掐头去尾,随意取舍,还好意思说,拥枪是宪法给予的权利,要维护宪法?
不言有罪 发表评论于
枪迷球迷 发表评论于 2018-02-21 09:24:24
所有权利法案都是关于个人权利。把权利归属政府管制下的militia是与权利概念背道而驰的。这个先河一开,就是民主自由的末日之始。
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所以,第二修正案也就是个小姑娘,你愿意把她打扮成圣女,还是裱纸,全看个人的需要。对吧?
枪迷球迷 发表评论于
不言有罪 2018-02-21 09:14:17 回复 悄悄话 第二修正案,把拥枪的前提(A well-regulated militia),和拥枪的目的(for security of a free state )都讲得清清楚楚了。民众拥枪必须是在管理良好的民兵组织里,目的是为了保障州的自由。
到了枪粉那里,变成了拥枪是为了反国家独裁,为了自卫了。这已经完全违背了第二修正案。
所以,就不要拿第二修正案来为自己拥枪找借口啦。
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你对2A的曲解已经被最高法院的Heller判决否定了。

所有权利法案都是关于个人权利。把权利归属政府管制下的militia是与权利概念背道而驰的。这个先河一开,就是民主自由的末日之始。
枪迷球迷 发表评论于
武胜 发表评论于 2018-02-21 09:05:06 杀伤力大不大与弹匣容量、射速和射程有关,不是你说不大就不大。大规模屠杀的枪案已经证明了AR15的杀伤力。
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武胜网友看来没用过枪。所有半自动枪都的射速都是一样的:射手食指扣扳机的速度。AR15标准弹匣容量是20发,半自动手枪20发弹匣的多的是。枪杀案用的枪根本不需要“射程”,所有枪的射程都够。AR15上新闻多不是因为其杀伤力有什么特殊,重要原因是0.223在步枪弹里面是最便宜。因为子弹便宜,看上去又很酷,所以AR15非常流行而已。

限制“大容量弹匣”也是无意义的事情。换弹匣只需两秒钟。杀手只要多带几个就行了。
不言有罪 发表评论于
第二修正案,把拥枪的前提(A well-regulated militia),和拥枪的目的(for security of a free state )都讲得清清楚楚了。民众拥枪必须是在管理良好的民兵组织里,目的是为了保障州的自由。
到了枪粉那里,变成了拥枪是为了反国家独裁,为了自卫了。这已经完全违背了第二修正案。
所以,就不要拿第二修正案来为自己拥枪找借口啦。
周老大 发表评论于
至于班迪事件,联邦为什么不当即镇压?人家是打着第二修正案的旗号来的。军队里多数是乡巴佬,你下令就是找死。
不言有罪 发表评论于
枪迷球迷 发表评论于 2018-02-21 08:02:41
关于枪,我还真可以算个专家。至于你的问题,那是个法律问题,不是技术问题。作为law abiding gun owner, 法律问题也可以算半个专家。第二修正案里的arms的界定在制宪的时代是火枪这不错。但宪法是跨越时代的,那个arms在现代就是现代的枪。 你的意思谁都知道,你无非是想拥枪权是有限的(比如不能用于原子弹),这没有异议。至于你想把拥枪权限制在单发火枪,则又是另一个极端了。
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好,你同意第二修正案里的arms是火枪了。也同意拥枪权必须是有限的。那么,在单发枪和原子弹之间,谁来决定什么是极端什么是适度呢?在你,火枪是极端;在我,火枪是立宪者的原意。在你,冲锋枪是适度,在他人那里,冲锋枪是极端。连立宪者的原意都不尊重不遵守,那还要这个宪法干什么?
武胜 发表评论于
@枪迷:杀伤力大不大与弹匣容量、射速和射程有关,不是你说不大就不大。大规模屠杀的枪案已经证明了AR15的杀伤力。

又关于宪法,你可以“与时俱进”地将arms解释为现代武器,那么宪法本身为何不能与时俱进呢?
Backcountry 发表评论于
支持禁枪。虽然我一贯支持禁枪,我想由于美国文化的影响,加上住在乡下,我们自己也有hunting rifles. 我真心希望我们永远也不会用到它们。

最近看 Netflix 上的Standup Comedy, Chris Rock在他的“Tamborine”有一段说到禁枪,他说,如果一个人用rifle杀掉100个人,反对禁枪的人通常会说,如果没有枪,杀人者也可以用刀杀人,Christ 接着说,如果一个人在相同情况下能够用刀杀掉100个人,那么他说,其中的97个死者deserve being killed(该死)。

He makes an excellent point! 这里许多同学已经从Constitution, 法律或者人权自由的角度来分析禁枪的可行性。这里我只是想强调一点,assault weapons 可以非常容易造成大规模的无辜百姓的伤亡,这类武器,民间是不应该拥有的。

就像每个社会都有法律来约束个人行为一样,never ever 依赖个人来达到合理使用枪支的目的。
枪迷球迷 发表评论于
武胜 发表评论于 2018-02-21 08:38:03那位枪迷先生:AR15是攻击性武器(assault weapon),它具有大容量可装卸弹匣支持速射。单纯防卫,特别是你常挂嘴上的福州女抗击入户枪手这种场景,需要这样杀伤力的攻击性武器吗?
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说AR15是攻击性武器是左派媒体故意混 Assault rifle。AR15从功能上跟所有半自动枪械没有任何实质性区别。而且我在下面解释过了,AR15的杀伤力不大。如果AR15是所谓“攻击性武器”, 那么所有半自动枪械都是。亚特兰大福州女一对三能成功自卫,使用半自动枪是关键。如果她那把枪是单发栓动枪那她死定了。
周老大 发表评论于
民众持枪不是对抗人民军队的,是威慑政客的,这话不上台面,所以第二修正有点可笑。
周老大 发表评论于
民众是无法对抗军队的,但是一想到南北战争的林肯总统, 政客提议时都会三思。
武胜 发表评论于
写的好。那位枪迷先生:AR15是攻击性武器(assault weapon),它具有大容量可装卸弹匣支持速射。单纯防卫,特别是你常挂嘴上的福州女抗击入户枪手这种场景,需要这样杀伤力的攻击性武器吗?
31420152 发表评论于
支持!
不记得 发表评论于
支持作者的论点论据!支持有火枪,反对现代化的强力攻击性武器!
枪迷球迷 发表评论于
不言有罪 发表评论于 2018-02-21 07:31:14 那位枪迷球迷,看来还是位“枪”专家啊。 能不能描述描述,第二修正案里的arms,究竟是指的什么样的arms?
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关于枪,我还真可以算个专家。至于你的问题,那是个法律问题,不是技术问题。作为law abiding gun owner, 法律问题也可以算半个专家。第二修正案里的arms的界定在制宪的时代是火枪这不错。但宪法是跨越时代的,那个arms在现代就是现代的枪。 你的意思谁都知道,你无非是想拥枪权是有限的(比如不能用于原子弹),这没有异议。至于你想把拥枪权限制在单发火枪,则又是另一个极端了。
FollowNature 发表评论于
禁枪一时是搞不定的或不可能的。 学校的财政来自地方或房产税, 加税雇保安是唯一途径。
不言有罪 发表评论于
那位枪迷球迷,看来还是位“枪”专家啊。
能不能描述描述,第二修正案里的arms,究竟是指的什么样的arms?是火枪?是手枪?冲锋枪?攻击性步枪?大炮?火箭?导弹?原子弹?火焰喷射器?
枪迷球迷 发表评论于
楼主看来知道,M16是攻击性步枪, AR15不是。所以控制攻击性步枪已经在法律上做到了。 这篇文章等于无的放矢。 AR15其实在民用枪械中威力并不大。使用0.223小口径弹,用于打猎都不建议,因为打不死成了虐待动物。各位跟着左派反枪媒体起哄控制象AR15只能感觉良好,不起任何作用。保护校园里的孩子最有效的办法是有的,就是允许持有执照的教职员工在校隐蔽持枪。事实上很多学校已经如此,从来没有发生过枪杀案。

再更正一点,攻击性步枪(assault rifle)跟冲锋枪(submachine gun)不是一回事。 前者使用步枪弹,后者使用手枪弹。
FollowNature 发表评论于
同意。
wumiao 发表评论于
我是位妈妈,担心孩子们在学校在任何公众场合是否安全,那些危害人类生命安全自由的攻击力强的武器不要在不能控制自己的人手里,那些人的脑子大家不能控制,但控制人类制造的杀伤力大的武器,还是可以做到的。
NJM 发表评论于
正解!
不言有罪 发表评论于
我是坚决支持绝对拥护原汁原味的第二修正案的。
修正案里说的arms,是当年的火枪。这是毫无疑问的。
只要是那种火枪,枪迷枪粉们每人拥有一万支,我也没意见。
但不能一边口中高喊第二修正案是神圣的,要誓死护法,一边手握现代化的强力攻击性武器。
Fisherman8 发表评论于
支持!
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