美国:到底是黑人命贵还是白人至上?

信仰文化、历史时事、政治经济漫谈,以西方观点(英美保守主义)洞察世界
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2017-08-15 张洵 Eric 剥柑者言

上星期六,美国维吉尼亚州夏洛特维尔市被称为“白人至上主义者”集会,与左派“黑命贵(Black LifeMatters, 即BLM)”以及“俺剃发”,Antifa(即所谓的“反法西斯”组织)的左派群体发生冲突,一辆汽车冲入左派人群,撞死一人、伤多人;同时有一架警方直升机坠毁,两名警察殉职。

此事件成为这两天媒体的焦点,乃意料之中的事。而自大选以来一直向川普和保守主义的共和党开空炮的左媒,仿佛得到了硕大的炮弹,于是万炮齐发,火力劲爆到震耳欲聋:

-              白人至上主义的恐怖和暴力将毁灭美国!

-              川普拒绝明确点出撞人者是白人至上主义,十恶不赦!

-              ……

甚至一些华人(黄左们)也算是找到了发泄的机会,开始向支持川普和保守主义的同胞发难,我自己的群里就有一位老兄,如此谩骂道:“有些人明明自己是有色人种,是被白人至上主义者所歧视和厌恶的族群之一,可却处处急白种之所急,想白种之所想,替白种辩护为白种说话,套用一句网上流行话:在动物界都难以找到这么低贱的动物。” 

而另一方面,一些右派华人也有些急不择路,挺身替白人至上主义辩护,强调白种人的优越和其对人类文明的贡献,仿佛自己都变成了种族主义和白人至上主义者。

说实话,面对冲突和开车撞人的悲剧,我相当难过,但面对网上众说纷纭,更觉得有必要分享一下我的看法。

美国是一个主导世界文明的多族裔年轻国度,在各个方面都走在人类探索的前沿,遇到的问题最多、挑战也最大。而在每次挑战面前,人的局限和罪性时常彰显,出现各式各样的错误观点与行为。这也不足为奇。重要的是,美国文明和制度对言论自由的保护,可以令人各抒己见,让是非曲直都公开在阳光下;同时,美国文明所植根的基督教信仰,又为每个人提供了精神支持与特别启示,让人们忏悔自省、谅解宽容,最终回到上帝喜悦的义路上来。只有这样,事件才能去伪存真,文明才能得以进步。

所以,我们需要深入了解此事件的各个方面的信息与事实,然后联系起来做出是非判断。

 

一、事情的起因不简单:从李将军说起

事件出现以后,左派的主流媒体如此轻率地描述事件起因与经过:

·        维吉尼亚州夏洛特维尔市政府决定,拆除象征着种族主义的罗伯特·李将军的塑像

·        此举引起白人至上主义者的抗议

·        这些抗议者高喊纳粹口号,高举原奴隶制南方的旗帜,引来反对者对抗议者的抗议

·        对此,极右恐怖分子驾车撞入反对抗议者的人群,造成一死多伤

·        这是典型的,由白人至上主义者发动的恐怖袭击。

这样的描述,不仅过于简单化,更有误导性,让世人认为,都是白人至上主义者惹的祸。事实并非如此。

首先我们要看看李将军是谁?

罗伯特·李将军是南北战争期间的南军首领,他率领家乡的子弟兵,与比自己强大的多的北军作战,并屡传捷报。尽管他历来反对蓄奴,并先于北军统帅格兰特在自己全家族范围内解放黑奴,但他坚决认为南方有自己的主权和尊严,容不得北军以国家的名义随意侵犯,所以率南军反抗。然而,当南军在正面战场失败之后,他又力排众议,拒绝了游击战,率领南方正式宣布投降,从而避免了生灵的继续涂炭。

他品格与才能得到了当时南北的一致爱戴。南北战争至今:

  • 里士满、新奥尔良、夏洛茨维尔等多个美国城市竖立起他的雕像;华盛顿(具体位置在阿灵顿)有李将军的纪念堂;
  • 在佛吉尼亚、佛罗里达、密西西比、路易斯安娜、亚利桑那、北卡、德克萨斯州等州以他的名字命名的街道有十几条;
  • 美国各地有十六所以李将军的名字命名的中小学;
  • 德州与弗吉尼亚州各有一所以李将军名字命名的大学;
  • 美国共有9个州有以李将军名字命名的郡县;
  • 有李将军名字命名的舰船、汽车甚至坦克型号;
  • 南方多州至今还有李将军假日。

 ……

李将军的雕像,以及这些以李将军命名的建筑物、地标、学校、郡县、舰船等,哪里是什么种族主义?恰恰相反,李将军的品格和爱心,驱动着美国人走向和解和关爱;而在传统基督教价值观的作用下,得胜的北方也未将李将军视为战犯接受改造,更没有批倒批臭,再踏上亿万只脚,这一切,都让李将军成为美国宽容的象征,或者说,曾经成为美国宽容的象征。

可以说,无法接受李将军的美国,将不再是宽容的美国

遗憾的是,今天的美国,恰恰在很大程度上不再接受李将军了。

自从二战以来西方世界的左转和美国民权运动以来的矫枉过正,让美国人对自己的过去无法正视,对被冠以“奴隶制”的南方的方方面面都噤若寒蝉。历史上的奴隶制,成为今天黑人作为一个族裔整体,不思进取、破罐破摔、暴力不断、青壮年却坐享政府福利的借口;而今天的白人,因为部分人的祖先曾经奴役黑人,成为黑人今天违法犯罪的替罪羊。进一步,左派民主党的政客则为了自己的选票(在美国,对于一个政党来说,选票就是权力!选票就是一切!),不断强化黑人及整个社会这样的认知和意识。而且,越是强化,白人越是灰头土面无脸见人,越是为自己的祖先感到负疚,久而久之,为自己的白皮肤感到负疚,这样黑人就更加理直气壮地吃孙喝孙不谢孙。不仅如此,有色人种和外来移民也越来越振振有词,明明是自己羡慕美国这个由欧洲白人创建的高度文明的世界,哭着喊着来到美国生活,享受着这样的文明和民主自由,却可以理直气壮地把自己假设为白人的对立面,指责白人的种族主义,这样自己享受别人创造的文明更加心安理得,而同胞中谁要是对白人的贡献有任何肯定,他一定会大骂自己的同胞为X奸、狗、下贱的动物,好比我上面提到的那位仁兄一样。

就是这样,平权运动的矫枉过正和左派为了自己选票的所推崇的政治正确,让有功的族裔不仅要成为过街老鼠,还要深刻反省;而至今都不能自食其力的族裔则不仅可以心安理得地向社会索取,更要在吃喝以后站出来作为受害者批判提供吃喝的主力族裔。这是什么世道?!

为了能够长期保持这样的世道,少数族裔自然会努力投票给民主党;反过来,民主党及左派们自然要想尽一切办法来讨好黑人,找一切借口来倒行逆施。于是,李将军就不可避免地成为他们攻击的对象、政治正确的牺牲品。李将军各地的雕像(甚至以他命名的街道地名学校等),就潜移默化地从美国宽容精神的象征,变成了种族主义和奴隶制的图腾了

所以,有计划、有步骤地,逐步拆除李将军塑像,是左派的战略性行动,背后所隐含的,是巨大的反美国的仇恨思维和以选票为目标的政治日程。而这样下去的必然结果,就是颠倒黑白、否定美国传统、造成社会堕落和美国整体的衰败。

在这样的情况下,珍惜传统、坚持最起码的实事求是原则的美国人自然会站出来反对、抗议。他们所抗议的,绝对不是一个市政府要拆除种族主义和奴隶制象征的雕像,而是整个左派多年以来搞垮美国的胡作非为和彻底否定美国传统的阴谋诡计。

 

二、反美国传统正在成为邪恶的左派文化

如上面所说的,多年来,左派从教育、传媒、立法等多个方面推行“逆向”种族歧视,也就是歧视白人。比如,你骂黑人下场会很惨,你骂墨墨下场也很惨,你骂穆穆下场同样很惨,而你骂白人会安然无恙,甚至可能成为白宫的座上客。白人被欺负都不敢上街抗议,否则就是白人至上主义者。这样的现象不仅存在,而且越来越多的人对此现象习以为常。

习以为常的言行持续下去,就可能形成文化。也就是,在行为的背后,有了一整套理性和价值依托。如果这样的言行的是恶劣的,形成的文化就是可怕的了事实上,左派的努力正在让政治正确和反白人成为一个可怕的文化,其理性和价值的依托是:任何努力的、成功的族裔,都应该是负疚的,因为你的努力和成功让你取得了超过平均值的财富和名誉,所以,作为富有者,你就要感到负疚;为此,你就要付出代价。

听着耳熟吧?对,这就是左派的逻辑,是典型的均贫富的农民起义式的,更是马教式的逻辑。这样的逻辑和价值观,是种族主义和民族主义的动力。在美国,它驱动着左派大搞种族主义;在天朝,它为近代反帝爱国的民族主义者提供了燃料。想当年,反帝爱国的本质和最终归宿,不就是对先进文明的抗拒么?最后导致彻底沦陷就不奇怪了。甚至,近年出现的砸美使领馆、烧日本车、攻击麦当劳肯德基乐天店的什刹波一们,和在美国挑唆仇视白人的华人辣鸡们,都是持这样的左派逻辑与价值观。

左派们No Zuo No Die,搞臭优秀的白人族裔以后,下一个族裔目标是谁?那就看看在美国社会哪个族裔更加努力、更加优秀、更加成功吧!显然,其中之一就是华裔

其实今天已经开始了:尽管平权运动照顾的是少数族裔,但华裔不仅不在其中,更在逐步成为平权法案的牺牲品:白吃白拿轮不上华裔(那些新近从国内来的,造假吃福利的大爷大妈不算),纳税、医保、养老负担一样不少,自己的子女就学还要受到可能比白人还差的歧视!你要比黑(人)墨(西哥人)绿(教,即穆斯林)族裔优秀的多,却仍然可能进不去他们能去的学校!哪怕你的曾曾曾曾祖父多少多少多少年前已经来美国了,只要你是华裔,就受到歧视。这是美国,还是马来西亚???

是的,平权法案的大棒,打昏白人以后就冲着黄皮肤的亚裔来了,现在,黑墨绿骂亚裔已经很安全了,最多引起一些抗议而已,没人理你们,谁让你们的挣的多、房子大、车子靓呢?拿一位网友的话讲:你抗议到白宫,侯赛因奥巴马说:骂你们是言论自由。句号。三十年河东,三十年河西,原来被歧视的皮肤从深到浅,现在被歧视的皮肤是从浅到深。

应该明白了吧?如果你感到在美国的华人被歧视,是被谁歧视了?如果你站在黑墨绿的一边,支持左派,是反对,还是支持歧视华人?!

你还能认同左派的做法?你还不理解为什么有人抗议拆除李将军的决定?

上图:亚裔美国人抗议平权法案造成的种族歧视

 

三、抗议者是种族主义和恐怖主义者么?

我在美国南方生活了十几年,我的主要工作是商业,同时,我签约替州政府工作过,也在大学做过客座教授,更在当地教会担任过重要的职位,所打交道的合作伙伴、客户、政府官员、大学教授、牧师和教会会员大多是当地(南方)的保守主义右派,白人占绝大多数。我由于对政治感兴趣,同时做深入的历史、政治、哲学、社会学等方面的沟通没有什么语言障碍,所以和他们沟通比较深入,和很多人都到了不分彼此、无话不谈的程度。比如,有一位来自佐治亚(《飘》的故乡),当地相当成功的老板Rick,六十多岁,非常典型的南方保守主义者,在我面前毫不避讳在和我讲黑人、华人等相当种族主义的笑话,令我相当吃惊。但我们谈到南方历史上蓄奴问题时,Rick脸色突然严肃起来,音量低了许多,告诉我:“我们错了!”

Rick很有代表性,他代表了很多南方的白人,他们谈起自己的传统、信仰和价值观津津乐道,对“过去的好时光 (Good OldDays)”相当怀念,对今天的左派恶劣行径、少数族裔的好吃懒做,混乱的社会秩序和道德水准下降,以及美国的前途持有相当负面的看法。同时,他们对美国参与国际事务,承担国际责任毫无兴趣,希望回到门罗主义时代,按照自己的方式生活。由于自由和幽默的传统,他们也不停地口无遮拦,开自己的玩笑,开其他族裔的玩笑、有时候也讲歧视女性的荤笑话(特别是基督教信仰比较弱的个体),很容易让外围的人误解。但他们深信人人平等,社会要给所有人公平的机会,坚决反对奴隶制和白人至上主义。他们的绝大多数都是反对种族主义和白人至上的。一个代表人物就是做过牧师和阿肯色州长,坚定的保守主义者,被认为是极右派的Mike Huckabee,他在推特中说:“"White supremacy" crap is worst kind of racism-it's EVIL and perversion of God's truth to ever think our Creator valuessome above others.”(所谓的“白人至上”这样的烂货是种族主义中最糟糕的一种–它邪恶至极,哪怕只是闪过我们的造物主会认为某些人高于其他人一等这样的念头,都是对上帝真理的颠倒。)他们的诉求,绝不是要求白人高人一等,颐指气使地奴役其他民族。

和他们的交往,让我了解到他们的所思所想,也让我更深入地了解了保守主义文化。有时候也很有趣,比如,我们华人总是强调未雨绸缪,而这些保守派挂在嘴边的话则是:if it's not broke don't fix it (如果没有裂开,修补它干啥?)。他们眼看着自己的文明在淡化,传统的价值观在被丢掉,最后,连饭碗可能都丢掉了。他们不仅对现实失望,更清楚令他们失望的罪魁祸首是谁。

这样的主流社会白人,面对左派得寸进尺的不断挑衅,基本上是隐忍的,对自己和自己祖先的错误,比如奴隶制,真诚地否定,毫无含糊。但是,他们的隐忍和明理,无法令那些破坏美国传统,让社会每况愈下的左派们给出回应,及也能够认错、改正。左派们才不呢,他们不仅不认错,更是每天变本加厉,强化“白人负疚”文化,竭力铲除美国传统的一切标识和记忆。

理解了这样的情况,也就明白了,夏洛特维尔市政府决定拆除李将军塑像意味着什么,为什么会引起美国白人为主的抗议活动。

此次最初出现的抗议者,就是要表达这样的诉求,他们完全有这样的自由,抗议的理由也是充分、正当的。特别是,这次抗议者的主要口号是,争取白人被平等对待,争取传统文化被保留。

这是种族主义么?是白人至上主义么?是谁先打种族牌?是谁按照肤色来决定待遇?是谁先让白人,甚至华人,在政治社会法律环境下,成为二等公民?难道不是左派?

在这样的情况下,争取白人/华人的利益,难道不是正常的?呼吁保持美国价值观,难道不是正常的?维权行动怎么成了种族主义?争取白人被平等对待怎么成了白人至上?

那么,在示威抗议者中是否有真正的,认为白人比其他人种优越的白人至上主义者、种族主义者、纳粹主义者呢?当然有!哪个族裔没有败类呢?虽然在白人被左派的得陇望蜀的攻势下显得有些值得同情,但这些白人至上主义者的思维和姿势,其实和左派没有区别:都是拿肤色作为鉴别善恶是非、高低贵贱的标准。所以,这类人是白人中的败类,尽管是少数,却极大地败坏了美国右派和保守主义者的名声。所以,尽管3K党魁DavidDuke力挺川普,但川普及其他所有的保守派政客都不会接受他们的支持,对他们敬而远之。

这也恰恰证明了各个种族有有好有坏,都是充满罪性的人,所以按照肤色去衡量、要求、判断人是完全错误的。
所以说,本次抗议者中的确存在种族主义者和白人至上主义者,但他们不是主流,更被保守主义右派白人主流所反对。

 

四、驾车撞人者是否为白人至上主义恐怖分子?

此次事件最令人不齿的,是左派们站在道德的高地上,逼迫川普和共和党右派政客们表态,确认撞人事件是恐怖主义行为,而且是白人至上主义恐怖行为!

无论川普总统和其他保守派政客怎么屈服于压力,承认撞人者是白人至上主义恐怖分子,我都要在此重复三遍:不是、不是、不是!

首先,必须明确,尽管抗议者中有白人至上主义者,尽管白人至上主义者是令人鄙视的败类,但他们绝对不是恐怖主义分子,边儿都挨不上。

你们都清楚,一个组织或者群体,在过去3年、30年间,都要干多少恐怖活动,才能够配得上恐怖主义者这样的光荣称号?奥巴马任总统八年都不肯承认的穆斯林,恐怖活动干了多少次?3K党干了多少次?白人至上主义者干了多少次?

我来告诉你们:2000~2016之间的16年内,所谓的白人至上主义种族主义者发动了26起攻击,49人次谋杀,在这个人人持枪,3亿多人口的国度内,平均1年1.6次。相比之下,仅在芝加哥(基本上都是黑人为主要居民的社区),今年一个独立日假期,就发生了100多起枪击谋杀事件,死亡15人;伤86人。而接下来的17日的周末,又有57起枪击,造成11人死亡,46负伤悲剧。而整个2016年,全美共有3,550次枪击事件,4,331受害者,其中762人被击毙。

恐怕对于绝大多数本文的读者来说,自打你们出生,这些组织就没有干过什么恐怖主义活动!

既然都没有干过,凭什么给这些种族主义蠢货冠以恐怖主义的美名?他们有资格么?!

你也许说,有!这次他们就干了,而且是开车碾人!

好吧,我们再来看看这次事件是不是恐怖主义袭击。 

 

左倾的主流媒体,异口同声,称这位来自俄亥俄州的开车撞人者James Alex Fields Jr 视为同穆斯林恐怖主义者一样的恐怖分子,并且逼迫川普将其贴上“白人至上主义恐怖分子”的标签,再加以谴责。

这实属无稽之谈。

如果你比较穆斯林恐怖分子在欧洲和全世界所做的恐怖活动,特别是开车撞向人群的行为,与Fields这次的撞人行为相对比,就会发现其实两者千差万别:

一、 前者都是有计划、有预谋的行为;而后者则是单纯地参加抗议,根本没有计划伤人。

二、此次冲突中,两拨人的行为已经上升到了肢体对抗并导致流血。在这样的情况下,个别人采取极端手段都是非常可能的,这与蓄意制造恐怖活动完全是两回事。

三、目击者说,Fields当时本来在路上缓慢行驶(街道没有因为示威行为而封闭,而且抗议者也不该走到汽车行驶的街道上),突然遭到了他人的石块袭击,才突然加速冲向人群。他受到攻击在先。而数名在场的警察甚至认为他是惊慌之下将油门当成了刹车。我觉得,即使是有意的,也是当时被攻击情况下做出的冲动反应,而非蓄谋已久的恐怖行为。

四、穆斯林恐怖分子的基众是穆斯林群体,而这些群体的绝大多数人虽然没有从事,却是支持恐怖活动和穆斯林恐怖分子的;而撞人者Fields的基众,狭义上(可能)是抗议者中的白人至上主义者,广义上是全体白人,即使是狭义上看,那些白人至上主义者也绝对不会支持他的撞人行为。既然如此,川普总统凭什么要将这个人出现的意外行为套上白人至上主义者的标签?

五、白人至上主义者,尽管令人鄙视,却没有发动恐怖袭击的记录。那么,即使退一万步,就算Fields此次撞人是因他的白人至上主义思想所驱使施行恐袭(实际上也不是),在白人至上主义者中具有代表性么?得到白人至上主义者的普遍支持么?你还能找出第二个,第三个例子么?如果没有,凭什么称他为“白人至上主义恐怖分子”?

所以,此撞人非彼撞人,Fields的行为并非预谋,而是冲动,甚至可能是失误。值得哀伤,他也要对自己的行为负法律责任,但绝对不是什么恐怖主义行动,更不是白人至上主义指示下的恐怖主义行动。

 

五、种族问题的关键:肤色与价值

当年南北战争期间,战争的双方都为基督徒,都向上帝祷告,都声称“上帝站在我们一边”

林肯总统则强调:我的顾虑并非上帝是否站在我们一边;我最大的顾虑是,我们是否能够站在上帝的一边,因为祂永远是正确的。(my concern is not whether God is on our side; my greatest concern is to be on God's side, for God is always right.)

什么是站在上帝一边?就是用圣经的价值观来衡量、指导我们的行为。

在族裔问题上,圣经的启示很明确:我们都是上帝的造物和子民。上帝对我们所有的人都给予了同样的爱,没有任何种族可以高于其他种族,无论是白人还是黑人或者黄种人。

所以,以政治正确的理念和平权的法案造成的种族不平等,和认为白人比其他种族优越的观点,都是不符合圣经,都是值得谴责的。

白人开创的西方文明的确领先了世界所有文明,并且给全人类带来了耶稣和进入天堂的希望,值得我们感恩和欢喜。但我们要向上帝感恩,要向(从前多数)白人那样顺服上帝,这样,我们也会像白人一样得到上帝的祝福,而不是充满自义,总是认为自己是受害者,天天做诅咒和仇恨强者的怨妇。如此,你自己也无法进步,更让整体社会价值观扭曲、沦落。

我们需要做的是,忽略肤色,关注价值,这本应是思考的起点,否则就会陷入两个极端:要么做怨天尤人而受到咒诅的怨妇;要么崇拜肤色,成为种族主义的奴隶。

以价值,而非肤色作为起点来思考问题,来应对挑战,也是华人在美国社会成功的关键:当你受到个别人歧视的时候,你知道了什么是邪恶,从而选择反其道而行之;当你看到黑墨绿的逆向种族歧视,因自己的黄皮肤而受到歧视的时候,你同样知道了什么是邪恶,从而亦选择反其道而行之。如此,你便行走在义路上,上帝会喜悦,你的生活也就充满喜乐。

放眼整个美国社会,作为人类文明的先驱,美国人经历了各种挑战和敢为人先。美国的成功,是面对挑战而以不变应万变的成功。这个不变,就是犹太·基督教价值观和英美保守主义理念的基石。以这样的基石,五月花号的船员们在北美开始了艰辛却圣洁的生活;以这样的基石,美国人通过百年大觉醒运动加固了民主信仰的力量;以这样的基石,土包子们战胜了世界最强的大英军队成立了合众国;以这样的基石,完成了南北和解的艰苦历程;以这样的基石,迎来了“鎏金时代”工业化的辉煌;以这样的基石,战胜了大萧条,资本主义自由经济笑到了最后……。

美国的价值观本身就是普世的,本身就是反对种族主义和按肤色论人的,本身就是供全世界所有群体、所有族裔免费享用的宝物。我们不远万里来到美国,难道不是因为对美国,或者干脆说,是欧洲白人带来的价值观的认同?对带来者表示敬意和谢意,但同时忘记带来者的肤色,力挺他们所带来的价值观,难道不是我们当行的?我们岂能一边享受白人带来的价值观的益处,一面跳脚辱骂白人?

历史已经证明了种族主义和白人至上主义是值得抛弃的;而看上去与之相反,本质上却别无二致的左派的政治正确和逆向种族主义也被历史证明不仅邪恶,而且是失败的--- 它让种族问题越来越严重,让被照顾的族裔竞争力越来越差、道德水准越来越糟,整个社会越来越沦落。

所以,无论是黑人命贵还是白人至上,都是死路一条,只有各种肤色的人都认同美国价值,团结在美国价值之下,忽略肤色坚持价值,美国才能再次伟大。

 

 

怀旧人 发表评论于
难得好文,理性分析,有理有据!
firstuncle 发表评论于
请楼主删一下重复帖,不好意思手机信号不好按多了
firstuncle 发表评论于
回复 'Wiserman' 的评论 : 你是帖标签专业户吗?
firstuncle 发表评论于
回复 'Wiserman' 的评论 : 你是帖标签专业户吗?
firstuncle 发表评论于
回复 'Wiserman' 的评论 : 你是帖标签专业户吗?
剥柑者言 发表评论于
回复 'cng' 的评论 : 理解,左派最重视宣传工作,利用一切机会来宣传自己的意识形态。
百年雨林 发表评论于
回复 'cng' 的评论 :

求同存异, 不可能所有方面大家都能有完全一致看法。
正所谓物极必反,如果说政治正确在历史上曾经为少数族裔争取正当权利发挥过积极的作用,那么当社会在它影响下发展到几十年后的今天,它正在成为逆向歧视的保护伞。
如果美国真乱成文革大革命的样子,我们都不可能独善其身。
cng 发表评论于
回“剥柑者言 ”:
好说。我对你文章的质疑,既是对你说的,更是对读者说的,如果能提供一点不同的视角,就达到目的了。
God bless you and you family.
Tiger666 发表评论于
写得很好!对于有些人不必理睬!
pltc63 发表评论于
BLM 是说黑人的命也是命,不是重要和至上
BKS2017 发表评论于
God bless. Well said. Also from your interactions, good witness for Christ! Very encouraging.
lingzi68 发表评论于
这个是原创吗?
太牛了吧
剥柑者言 发表评论于
回复 'cng' 的评论 : 谢谢您一直努力在评价我的博文。您的评论,多数用我的博文就可以回答了。我要move on了,世界这么大,我要写更多的文章。上帝祝福你!
cng 发表评论于
“是的,反对拆除李将军塑像的人群中的确有种族主义者和白人至上主义者,这是我坚决反对的,因为他们和逆向种族歧视的白左们本质是一样的”

新纳粹和白人之上是左派?这真正是振聋发聩的奇闻了。因为多年来我从未听说过有主流思想把3k党说成是liberal或progressive。老兄可以把这个观点总结成论文投稿到breitbart.

左派提倡的是平等多元。这个要是走过了也会引起争议。比如,男女生理社会分工不同,怎能强行要求他们在职场扮演一样角色?再如黑人的基础教育条件有限,人为提高他们在名牌大学的比重是否揠苗助长?等等。

而alt right, 3k党,白人至上新纳粹,走的是和equality/diversity完全相反的路子。他们主张种族间差异过大无法共存,非白人最好赶出美国。白人是最优秀必须统治其他种族(纳粹是主张雅力安人最高贵)。

我无法想像居然打了这么一大篇来科普新纳粹不是左派,可见思想混乱到什么程度。

楼主谨记:what you think something means is not the same as what it actually means.
露得 发表评论于
分析透彻!从事件的起因到美国社会的现状,有根有据,有条有理。建议楼主多写多贴!
想当农民 发表评论于
我们不支持KKK 的观点,反暴力毫无疑问,但应该支持他们游行的权利!我们应该站在他们的立场上想想,They r always blamed for everything by the left. They cannot get higher paying jobs which its all went to high quality immigrants. Low paying jobs were gone. They really feel extremely angry. Left keep saying white privilege, but the working class white don't feel any privilege only pain. I think they feel nobody rep. them, so they run to the nationalists KKK. unfortunately, those guys will never achieve anything. the only thing they achieve is to giving the left justification
cng 发表评论于
"无论川普总统和其他保守派政客怎么屈服于压力,承认撞人者是白人至上主义恐怖分子,我都要在此重复三遍:不是、不是、不是!"
嗯,趁文章还在城头,再来批判。撞人案发生在周六清晨,疑犯当场逮捕,背景被起底,过往的纳粹倾向一清二楚,到了周一情报肯定越来越多,司法部长表态这是domestic terrorism, 查案的警长也下结论是预谋杀人。当然冤枉“好人”的可能性永远存在,但是我不知道博主有什么神通掌握的信息比警方和司法部长更全面,能让他下出三个“不是”的结论。在后文又连猜测再推理,就差不是疑犯肚子里的蛔虫了,给疑犯得出了种种情有可原的解释,楼主,疑犯不请你当律师太可惜了。
为写而写 发表评论于
回复 'madox' 的评论 : 嗯,那部片子我了解,另外还有Hillbilly Elegy这本书,是非虚构,也一样非常真实地表现了底层白人的挣扎和无奈。这是不可回避的社会现实,谁都不能选择无视。但是,正如不能靠打砸抢和只给鱼不教打鱼的方法解决黑人问题一样,也不能靠白人至上的方法解决这些底层白人的问题。所以透过肤色看,真正割裂社会的是经济收入的差别。纳粹抬头是个要人命的急症,这个大是大非的问题必须消灭在摇篮里。在这个问题上,恐怕连这两部作品里的白人主人公们都会第一时间支持川普第一时间谴责纳粹行为的。我明白你,和很多反对BLM的网友都并不是为KKK,纳粹这帮人开脱。这点放心。
wujiandao 发表评论于
真正的白人至上主义者还很少,但如果以弱凌强,那白人至上主义者可能会越来越多,最后适得其反。
简宁宁 发表评论于
写写,欣赏你的勇敢!我也注意到了这位网友对好几个人出言不逊,也有些看不过去了。
wujiandao 发表评论于
AA其实也是以怨报怨,而不是以直报怨。历史上黑人受过歧视,但凭什么让白人的后代来替罪呢?比如你20岁大学毕业找工作,你从来没有歧视过黑人,你比黑人更优秀,但AA要把工作让给黑人,这正当吗?
剥柑者言 发表评论于
回复 'firstuncle' 的评论 : 谢谢您的支持与谬赞,我会坚持写的。
madox 发表评论于
HCC:

那你把左派的立场和诉求说说吧?
madox 发表评论于
写:

先简单回答,你看一下雅美之途上首页的贴,心平气和地看完前一半,作个判断,白人至上种族主义对今天美国 - 把美国所有还存在的死硬白人至上分子的力量都用上 - 能造成的危害是不是(又)到了中枪流血,三十分钟断气的地步?

(照例声明一下,没有为KKK,NAZI等任何白人种族主义开脱的意思)
cng 发表评论于
继续探讨,“那么,在示威抗议者中是否有真正的,认为白人比其他人种优越的白人至上主义者、种族主义者、纳粹主义者呢?当然有!哪个族裔没有败类呢”
我不知道作者是否亲自参加了本次Unite the Right大游行,所以得出了参加者大多好人被少数坏分子混入的结论。
我没参加,不敢这么肯定。但是看一看本次组织的领头者,都是如假包换的三k党白人至上组织。有趣的是一个极右翼组织本来收到了邀请,但是因为看到新纳粹是主导这个游行过于臭名昭著,而不好意思参加。这样一个游行,我只能得出和全国大部分人一样的结论,什么样的“好人”会参加这样的游行?
HCC 发表评论于
胡说八道。

根本不懂左派的立场与诉求。却不掸以最坏的恶意与偏见来扭曲明明不懂的人事物,并以最大的善意美化自身的喜好与偏见,建構出一个满足自己幻想的空中楼阁,结果就是与现实脱节而得到了其它一样问道于盲人物们的赞赏。

建议作者先客观谦虚的去学习去理解左派,并且诚实的认知自身的偏见后,再来发言。谢谢。
汉八刀 发表评论于
贊博主好文!
莲盆籽 发表评论于
赞蓝天姐正言抵制污水!
浮水印 发表评论于
这是我读过写的最好最有深度的文章!力挺!
lani 发表评论于
五,六十年过去,已改了很多。现在的形势已很有利于黑人族群。
奥巴马几年前也讲过一次,一些黑人不知道自己努力,一味怪社会,当时那帮民权领袖在washington post指责他,吃里扒外。
蓝天白云915LQB 发表评论于
赞成为写而写,探讨问题不要人身攻击。
莲盆籽 发表评论于
回复 '为写而写' 的评论 :
谢谢写写仗义执言!

那人不配和你说话。我也不会回复他。他常用下流的语言进行人身攻击,侮辱意见不同的人。

今天大家都看见了他的德行,我呼吁博主们抵制此人的恶劣行为,以保持博客的文明讨论环境。我己经刪除了此人在我博客的的留言。在他向我道歉以前,没有资格在我博客发言。
为写而写 发表评论于
回复 'madox' 的评论 : 我怎么觉得这次夏村的冲突的双方不是极左和极右,是“另右”和所有其它人。我们这里(相信不只是我们这里)的大部分的“非极右”,包括你自己,也都是谴责他们的呀。所以一起把这一小撮谴责完了,在没有这批败类搅局的情况下处理另一个极端为什么不可以呢。事情总是有一个轻重缓急的。急诊室里送来了两个病人,一个枪伤有生命危险,一个慢性病人虽然病重但暂时死不了,先处理哪个问题呢?新纳粹这个直接危及了美国核心价值观,直接威胁到了社区的安全,让绝大数美国人感到不安,怎能不马上解决呢?美国的问题那么多,总要一件一件来的,先把这件几乎没有异议大家都反对的事情解决掉对川普的leadership只有好处没有坏处呀。在这个crisis发生时,要大家把注意力从纳粹旗帜上挪开,放到反对者的棒子上,总有不现实和不妥当的地方吧。极左当然不是正义的一方。假设极左暴力拆除李将军像并且伤害无辜,总统当然也应该第一时间点名谴责他们,并且法办肇事者。第一时间先把火扑灭了,不代表你不能第二时间马上跟进探讨起火的原因和日后如何防火。
lani 发表评论于
比较理性,细致,条理的好文!

顶 Harebair! 黑人还受歧视?那付出巨大艰辛和努力在美国站稳脚跟的移民们得有多少泪往肚里流。
尘之极 发表评论于
我总觉得这歧视至少一半是自己招来的,另一半是因为有些下三滥无端认为自己优越。
qun0 发表评论于
这个问题的终极解决方式是把美国一分为二,左派一个国家,右派一个国家,每一个人都可以自由选择,然后两国老死不相往来。:)
Weigle 发表评论于
http://blog.creaders.net/u/3027/201708/299469.html 美国文革
为写而写 发表评论于
@ harebear
你愿意自己检查一下新近回复的这一段里有多少的人身攻击和贴标签的做法吗?你不是指责左方人士这样做,同时自己又在这样吗?这不是在实践着自己所反对的东西吗?这算你所指责的“双标”吗?你愿意把你的意思去掉这些情绪化的东西重新说一下,然后我们再探讨里面谈到的具体问题吗?楼主做出了理性探讨的好榜样,我们也应该尊重他开的好头,在留言中都维护一个没有攻击性语言的好环境。这个喊话针对参与讨论的双方,提醒大家不要过于激动,在只能猜测的时候assume positive intention,假设不同意见者是抱着善意的。抱歉我充当一下网络语言的监督者。这是楼主的地方,要是觉得我多管闲事,可以删除,我尊重楼主的决定。
madox 发表评论于
雨林:
cng对BLM的态度和你并不一致,别搞错了。
他们的目的,就是只讲极右、白人至上、3K,把那批白渣定性为弗州事件的 唯一 有罪过错方,而另一方则不提,甚至还有糊涂人认为极左方是正义报仇的。
firstuncle 发表评论于
回复 'cng' 的评论 : 叫什么重要吗?贴标签是烂大街的玩法,法西斯还叫国家爱国民族主义呢,和MAGA是一个意思,就是个logo,你爱给谁贴就给谁贴,没事实的贴标签就是伎俩,信的人不是真傻就是装傻
百年雨林 发表评论于
回复 'cng' 的评论 :

回复太多,还真没看到那一段,找到了。
从字面上看,他们说的都对。前提是,媒体报道是完全正确。
可是事件刚刚发生,媒体就立刻定性了,相对于恐怖袭击,媒体倒是一再强调没有确定前不便发表评论,甚至连袭击者的MSL身份都不说。
这就是媒体要对我们进行的误倒、洗脑。

在谴责“白人至上”、blm 方面我们是一致的,只是在当前媒体环境下,不得不谨慎,切忌人云亦云。
cng 发表评论于
回复 '百年雨林' 的评论 : 错,没有任何主流媒体会把huckabee归纳为极右,far right,你如果看到请为我指出来。博主是举了某一个人的推特,不足为证。
百年雨林 发表评论于
回复 'cng' 的评论 :

我看这表达没有问题。“被认为是极右”是指被左倾媒体称为极右,而事实上,左倾媒体把任何反对极左的人都批为“极右”
cng 发表评论于
回复 '百年雨林' 的评论 : 极左故意搞暴力是不对的,应该谴责,事实上他们一直就遭到执法力量的打击和逮捕,比如伯克立事件。但是,故意混淆这样的过激行为和新纳粹三k党组织的危险意识形态和行为,本身就是故意把水搅混的行为。正常人都应该反对这样各打五十大板的言论。

我贴的mitt romney和marco rubio你读了没有,难道这些人都是极左?如果人人都成了极左只有你自己最正确,你最好要检验一下自己的立场了。
Weigle 发表评论于
早些天城里还有人为小编忽咯弗州事情而愤愤不平,这几天出现了不少这方面的博文,尤其此文的逻辑強,理性客观,长见识了,也期望着那些平时舞文弄墨动不动就喷别人是啥粉,中宣部代言的人放上几篇有质量的博文,就此事而言,你们也只是在事件的表面做文章,缺乏深度,广度。
harebear 发表评论于
莲盆子你一把岁数了说这些话不觉得无知和浅薄吗?六十年代以后美国黑人还受歧视?几乎每个城市都有mlk命名的大街,mlk都作为国家节日了,还想怎么样?黑人现在面临的贫穷教育健康问题是别的族裔造成的?作为生于斯长于斯,没有语言没有文化隔阂的美国人,黑人的起点比我们这些华裔高多了,你还替他们叫屈?这是对所有付出巨大艰辛和努力在美国站稳脚跟的移民的羞辱。南非自从种族隔离之后黑人成了绝对主导,而且之前白人留下的底子还不错,当日的南非可是世界二流的发达国家,现在呢?黑人有了自由有了民主自己当家做主了,他们把自己的国家建设的更成功了吗?现在人间地狱一样糟糕的南非拜谁所赐? 你风格那么高,为什么不切实为黑人社区做点什么?你自己怎么不搬去黑人区?怎么不领养黑人儿童?你每年怎么不多捐钱给救助黑人的慈善组织?天天糠他人之慨,站在道德高地指责别人,你不就一典型的左棍圣母婊么?你两个女后代读了医学院,拿了高薪,你就无所谓aa, sca,亚裔细分这些打压亚裔,压缩我们后代子孙的生存空间的可怕的法案?对同胞的冷血和自身的无知虚伪双标是你们左棍最典型的标签。
cng 发表评论于
回复 '剥柑者言' 的评论 : "谢谢您的提醒,请注意我的原文:“被认为极右”。我本人根本不认为他是极右,但左派就是这么认为的。给你一段推特原文:“Far-right Christian zealot Mike Huckabee joins prayer march in occupied Nablus with 4,000 fanatical Israeli settlers” https://twitter.com/BenjaminNorton/status/869283546497785856"

在这个问题上,我认为你缺乏基本的intellectual honesty. 你的原文是"被认为是极右"的huckabee大骂了白人至上,给人感觉是极右也没什么可怕。而现在你也承认自己都不认为他是极右。那么你在文章中就应该坦诚指出这是一个温和右派对白人至上的批评。当然这样还能否达到你原文的效果,就不一定了。
少林商僧 发表评论于
难得的好文!向博主致敬!
firstuncle 发表评论于
回复 '莲盆籽' 的评论 : 你还挺仗义的,把炮火引向自己,赞一个英雄救男
你的帖子充满了革命情怀和理想主义,请拿出解决方案!如果要绝对平等,请取消货币,把财富共享,按需分配。这样还解决不了智力差异,接着推,你凭什么做办公室,工人在产线?不公平!
说你是小姑娘心态还不服气,但你是女士,我的火力弱了8分,男女不平等!男人好悲哀!
莲盆籽 发表评论于
博主说以肤色来考虑问题不附合西方文明和以基督教义为主的普世价值观, 那么为什么AA会出现在美国并被大多数人接受呢?

因为美国立国精神是以普世价值为基础,并以国家法律来支持。《独立宣言》原文的一段
We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness.

第一句是说,天主造的人都是平等的,但并不是说每人生下来就有平等的机会。在美国,黑人生下来就面对不平等的生活环境。

AA的起源是美国人看到现实社会中,实际上有很多偏见和歧视对有色人种不利,而提出一些改进政策,为受歧视的种族提供更多的机会,使竞争条件公平化。

这个在一些人眼中的”反向”歧视,其实是和中国那种照顾弱者的概念不一样。美国理念是人人平等的,但环境不公平,用AA来改变。而中国的所谓照顾,是以为有些人比别人弱。根本的不同的理念。

第二句是说,人的权利是天主赋予,不可以被人以除去。成立这个国家就是为了保护这些权利。这些基本权利的第一个就是生命。生命是上帝给的,至尊无上,附合基督教义。

现实社会中,美国黑人寿命,特别是黑男人的寿命比别种族短很多。这是社会不尊重黑人生命的一个不可扺赖的事实。不管是病死,还是暴力死亡,黑人的命,都没有受到国家有效的保护。至于黑人到底怎样死,被什么肤色的人杀死,并不改变国家没有平等的保障黑人生命这个事实。

所以,All lives matter不错,但有人提出black lives matter, 只是指出了现今社会black lives don't matter 这个悲惨的事实。

这个现实,是每一个美国人的羞辱!
firstuncle 发表评论于
回复 'cng' 的评论 : “只要不祖宗八辈的愤怒谴责公认的坏人,就马上贴上你舔,你支持邪恶,你没正义的标签”

Moral compass is very important. If you don't know where you are going, it doesn't matter which road you take, son.

好,那我问你一下,在全中国号召批判刘少奇,邓小平的时候,你是不是一起喊打,平反的时候是不是一致赞同?不觉得自己人格分裂吗?如果你还是20小伙,原凉你的无知。你既然想占我便宜就成全你:大爷,您的幼稚心灵啥时候能长大?现在还为长相和皮肤的颜色自卑有点太晚了吧。
百年雨林 发表评论于
回复 'cng' 的评论 :

oklahoma大爆炸确实是一个案例,那之后FBI加强了监管。有一个问题,为什么八年前,这些人接受了一位黑人总统,却在今天上街游行?

目前的社会现实,文中也指出了,逆向歧视!
我是黑人所以我有理,所以我可以公开号召暴力;我穷所以我有理,所以我就可以违法!

为什么我们要被严重左倾的媒体误导?他们把这个世界定义为非黑即白,反对极左就等于极右?

加拿大电台主持人在讨论非法越境者的节目中,对持要求加强边界管理的听众这样提问:“你是要我们不再帮助这些可怜的人吗,你就回答是,或不是”。
按照这种逻辑,我们是不是也应该问:“你是要鼓励违法犯罪吗,你就回答是,或不是”
harebear 发表评论于
是啊,除了cng,小思维,童谣,维真,三竹子斋,dm2016,这几个人尽皆知的左棍外,大多数random发言的网友三观都是正的,大家要谴责的是暴力是种族歧视,不管来自白的还是黑的。可是左棍就是死活不让人谴责黑的。孰对孰错,一目了然
cng 发表评论于
回复 '百年雨林' 的评论 :哦?那你认为什么比例合适?

racial profiling要不得,警察必须根据具体人和情况作出判断,如果为了追究比例,就可能把警力消耗在盘查大量无辜的人,而让真正的危险分子但是长了“正确”肤色的落网。

被杀的philando Castile是个有体面职业的,死前几年被警察截52次, 我这几年是0次。黑人参议员是比我有地位多的良民,一年7次。这差距也太大了吧。

所以说我不会因为黑人考藤校分数要求低一些就对他们羡慕多少。
蓝天白云915LQB 发表评论于
非常高兴一叔有了强有力的同盟军,他都快撑不住了。
cng 发表评论于
“只要不祖宗八辈的愤怒谴责公认的坏人,就马上贴上你舔,你支持邪恶,你没正义的标签”

Moral compass is very important. If you don't know where you are going, it doesn't matter which road you take, son.
cng 发表评论于
"我来告诉你们:2000~2016之间的16年内,所谓的白人至上主义种族主义者发动了26起攻击,49人次谋杀,在这个人人持枪,3亿多人口的国度内,平均1年1.6次"

你这个时间划线,就轻描淡写地把1995年炸死168人的oklahoma大爆炸给略过了。事实上美国本国公民策划的最大的恐怖袭击,恰恰就是极右者所为。你这么切割数据,对你的结论有无影响?
lanlandehu 发表评论于
百年雨林 发表评论于 2017-08-17 09:53:59
回复 'cng' 的评论 :


请问,设想一下,现在占据绝对优势,社会情况将是怎样?
你提到的案例,我们可以找到视频,在美国因不服从警察指令被击毙的罪犯也包括白人。
黑人犯罪率高,是不是事实?
既然是事实,为什么监狱中的黑人比例高,被拦检的比例高,也成为了歧视的佐证?

我同意博主的观点,偏见存在,但绝对不等同于歧视。
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qun0 发表评论于
世界上每个人的命都是珍贵的。最恶心BLM,它的实际意思是只有黑人的命是命,别人的命无所谓。为什么他们的命就比别人的命珍贵。当华人被无辜枪杀后没见他们发声,没见他们抗议。
文取心 发表评论于
非常好的文章,冷静,远见,据理说理。
firstuncle 发表评论于
回复 'cng' 的评论 : “这只能证明你是个有奴性的人。在白人至上看来,黄人都长得猥琐。”

上面是你说的!请问你是白人还是听白人说的,如果是你想象的,可见你多恨自己的长相和肤色!难怪如此自卑。

你的病找到了,和你的争论都以此为证据。
汗滴米高 发表评论于
写得很好。谢谢。
firstuncle 发表评论于
最看不惯有些华左用文革那一套对付持不同意见的:只要不祖宗八辈的愤怒谴责公认的坏人,就马上贴上你舔,你支持邪恶,你没正义的标签,请问这和文革斗地副反坏右有什么区别?那要律师干嘛?都枪毙不是更好。
尤其是一些号称有学问的黑川,你先学一下第一修正案,谁给的权力只许一方说话了?如果你这么支持闭嘴,无情打击,如果对方得势了,你有地方申辩吗?
真白左为黑争取权益是出于内疚感(现在已经很少了),大部分是假白左,是为了选票和个人利益,请问黄左是为了啥?你以为为黑就是是为了少数族裔包括华裔争权益,别自作多情了!不服举个例子。
fonsony 发表评论于
就象道德经,天地不仁以万物为草狗与圣人不仁以百姓为草狗,可以说万无一人准确说出,除非学者译出现代文
cng 发表评论于
回复 'firstuncle' 的评论 : “我一个同学长得很猥琐,看起来鬼鬼祟祟的,学校校警查丢自行车,他被拦截的次数比一般人高10倍,和歧视有毛关系”

这只能证明你是个有奴性的人。在白人至上看来,黄人都长得猥琐。
cng 发表评论于
我们都反对暴力,但哪怕有良知的GOP政客,不会被法西斯的恐吓和反法西斯的暴力混为一谈各打五十大板。
mitt Romney: No, not the same. One side is racist, bigoted, Nazi. The other opposes racism and bigotry. Morally different universes.

Marco rubio: The organizers of events which inspired & led to #charlottesvilleterroristattack are 100% to blame for a number of reasons.

人的教育成长经历深刻地影响一个人的立场。Rubio是贫困古巴移民,从小在白眼中长大。Mitt Romney虽然是典型温柔乡长大白人,但是摩门教。祖先被极端宗教组织歧视追杀的经历历历在目。他们深知白人至上的邪恶。
再看华人,本身是有色人种,又是博士又是硕士,工作经历一大堆,书读到哪里去了?沦落到千方百计给开车撞人的新纳粹分子论证正当防卫和无心之过,正义感哪去了?

fonsony 发表评论于
番译必须正确从原意出发
fonsony 发表评论于
为写而写 发表评论于 2017-08-17 08:40:19
BLM的翻译是“黑人的命也是命”。因为这个口号是黑人作为racial profiling的受害者居多的背景下提出的。它不是说其他种族的命不重要,是要说黑人的命跟其他种族的命一样重要。它的暴力行为是不该容忍的,正如我们不该容忍各种暴力行为一样。把BLM翻译成“黑人命贵”的确会造成误导,挑起矛盾。
harebear 发表评论于
楼主已经很客观了。楼里很多朋友也已经摆事实讲道理分析的很透彻了。可是黄左们明明认得中国字就是不愿意看你们写的东西,你说得再明白不过了,黄左们脑子一根筋问些别人已经回答1000遍的问题。跟左棍讲道理=对牛弹琴。
firstuncle 发表评论于
回复 'cng' 的评论 : 你有生活常识吗?如果两个区域一个犯罪率高一个犯罪率低你选哪个区住?警察破案先考虑犯罪率高的人群还是先考虑低的人群?我一个同学长得很猥琐,看起来鬼鬼祟祟的,学校校警查丢自行车,他被拦截的次数比一般人高10倍,和歧视有毛关系?
百年雨林 发表评论于
回复 'cng' 的评论 :


似乎我们意见一致,我的意思就是,这不应该成为歧视的佐证。
在黑人犯罪率高的事实前提下,黑人被拦检的机率确实会高。那并不是否意味着警察每拦五个黑人,必须同时拦一个白人。
cng 发表评论于
回复 '为写而写' 的评论 : 说到点子上了。几年前Dylann roof持枪潜入黑人教会把十几人爆头,南方内战军旗是他的偶像。有正义感的南卡GOP说既然军旗是你新纳粹的标志,那么我们就非得把他降下来送入博物馆。
如今三K党白人至上卷土重来,在校园内持枪耀武扬威招摇过市,这是美国法律的耻辱,这是新纳粹的警告:和有色人种算总帐的日子快了。这是一种恐怖主义炫耀武力的行为。
任何有良知的人,特别是少数民族,看到这种丑恶,怎能不感到怒火中烧,怎能不大声斥责,发生武力冲突怎能避免?
fonsony 发表评论于
这英文到底是黑命贵还是黑也是命,翻译完金不同
fonsony 发表评论于
黑命贵(Black LifeMatters, 即BLM)
firstuncle 发表评论于
我很少有耐心坚持读和写超过1000字的贴,你是例外,给你几个赞都不能表达我的同意。
我建议博主坚持写博客,一是博主三观正,而且长的周正,谦谦君子,二是博主有文化有耐心,这是争取左派大妈的利器。左派大妈容易见色忘义,由于我长的像流氓,色不行,使出九牛二虎之力也说服不了左大妈,这任务交给你了。
至于左大爷,你放弃吧,脑袋已经变成僵尸了,讲什么道理和事实都没有用,唯一的可能是征服左大嫂让大嫂惩罚一下左大爷。
不必理会那些纠缠BLM翻译准确度,叫什么不重要,一堆屎命名为黄金餐,谁吃?谁想吃报个名。 Antifa还反法西斯哪,干的就是法西斯勾当。
cng 发表评论于
回复 '百年雨林' 的评论 : 你犯的是一个统计学上的常见错误。假设白人犯罪率是0.1%, 黑人是0.5%.那些是否意味着警察每拦一个白人,必须同时拦五个黑人呢?

自己好好动动脑子想想这样是否合理。
为写而写 发表评论于
共识好像已经很明显,我们要的是宽容多元安全公平,不要极端不要暴力不要种族主义。经过几天的讨论和淘洗,一个主要的分歧是:一方认为要防极左,但是更要防极右;另一方认为要防极右,但是更要防极左。这里的极左极右是宽泛的指称,极左是那些搞打砸抢肆意破坏公物的暴力份子,极右是那些鼓吹白人至上的新纳粹份子。单就这一次的事件来说,夏村和弗大的确是被极右侵犯了。他们举着火把和纳粹旗帜进入校园,还有一批人带着枪,他们集会游行的目的不是交流而是激怒和恐吓。他们这一次造成的悲剧绝对是应该被第一时间谴责的。打砸抢的人要制裁,美国的法律也需要保护普通的民众免受这些极右份子的bully。 我想知道的是,德国可以明确outlaw纳粹言论行为,美国为什么不可以。这应该是law and order法制建设的一部分,也许这方面的对话应该开始了。
百年雨林 发表评论于
回复 'cng' 的评论 :


请问,设想一下,现在占据绝对优势,社会情况将是怎样?
你提到的案例,我们可以找到视频,在美国因不服从警察指令被击毙的罪犯也包括白人。
黑人犯罪率高,是不是事实?
既然是事实,为什么监狱中的黑人比例高,被拦检的比例高,也成为了歧视的佐证?

我同意博主的观点,偏见存在,但绝对不等同于歧视。
百年雨林 发表评论于
回复:cng 发表评论于 2017-08-17 09:29:06

请问,设想一下,现在占据绝对优势,社会情况将是怎样?
你提到的案例,我们可以找到视频,在美国因不服从警察指令被击毙的罪犯也包括白人。
黑人犯罪率高,是不是事实?
既然是事实,为什么监狱中的黑人比例高,被拦检的比例高,也成为了歧视的佐证?

我同意博主的观点,偏见存在,但绝对不等同于歧视。
cng 发表评论于
回复 '剥柑者言' 的评论 : “黑人参议员被拦,有可能是歧视问题,因为人都是不完美的,有偏见的,有人就有歧视。这个问题需要长期努力不断克服”

这就是问题的关键。但是你后面的回复就扯远了。我们回到主题,黑人是不是已经称王称霸成了或正在成为“至上”的种族?答案是否定的。

这个黑人议员是小心谨慎GOP政客, 既不缉毒也不酒驾,一年被拦车7次,难道不是因为警察只看肤色?他的修养好没有和警察冲突没有血案,但是社会上每个普通黑人都有议员的风度吗?如果发生口角导致枪击,是谁的责任?

你说BLM 是只看肤色,其实人家要的就是不看肤色,不要看见黑人就抓,他们如果有暴力行为应该谴责。那个被警察打死的明州philando Castile,死前数年年被警察拦截52次,频率和参议员差不多。他根据法律告知警察自己有枪,在交流有误的情况下被打死,警察无罪。黑人真的是成了至上的种族了吗?

没有偏见的话,因该不难得出结论。



madox 发表评论于
我再加几句狠的,希望能警醒有些人:

我们这些人数少,善良懦弱的小黄人,在白大爷的眼里当然不是人,例子不用我举;

在黑大爷的眼里是人吗?油管上唱歌鼓动抢华裔的歌手,去年对因此而起的白宫请愿“言论自由”的回答,层出不穷的华裔被非裔抢劫伤害的案子...可以告诉你答案;

在墨大爷的眼里是人吗?纪欣然案的凶手(城头正好有此案的新闻),不时可见的西裔对华裔的伤害案,墨西哥排华(不知道的搜 墨西哥排华史)可以告诉你答案。

这次弗州事件,有一些善良的同胞为极左暴力的口号和名称所误导,以为一定程度的支持容忍有色人种的暴力会对我们华裔有利,这是非常糊涂的想法,一旦没了法律和制度的约束,有色大爷们对我们小黄人更狠,到时人家可不管你是左是右!
不言有罪 发表评论于
mapletea 发表评论于 2017-08-17 08:32:07
你是说中国人(我想你也是中国人)应该用白人逻辑还是说中国逻辑等于左棍逻辑?愿洗耳恭听。
mapletea 发表评论于 2017-08-17 07:44:26
有贵就有贱。黑人命贵,那么什么人的命贱?黄人?
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简单说吧,“黑人命贵”这个口号没有排它性。譬如说我的命宝贵,你命也宝贵,他的命也宝贵。有什么矛盾的吗?去和“只有黑人的命宝贵”比较一下。更何况,BLM的本来意思是黑人的命也是命,也宝贵。
madox 发表评论于
我另一个帖子里的留言,供大家参考:

极左暴力往往发端于保护弱势的初衷,所打出的口号也高大上,比极右“我强我就要奴役你”的直白表达天生有道德优势 - 比如BLM,antifa 字面上的意义没任何问题,但在实际中成为政治势力和无良媒体操纵的工具,沦为另一种种族主义的幌子和舆论保护伞,其危害绝不比极右小(法国大革命,文革,苏联肉体消灭地主运动,等等)。针对这次弗州事件,有故意忽视不提极左暴力,有色种族主义的倾向,不可不防。对于我们只占全国人口百分之一的华裔,极左和极右种族主义都是想要置我们于死地的魔鬼,大家千万警惕!

剥柑者言 发表评论于
回复 'yangcen' 的评论 : 是的,反对拆除李将军塑像的人群中的确有种族主义者和白人至上主义者,这是我坚决反对的,因为他们和逆向种族歧视的白左们本质是一样的。

同时我强调两点:
一、否定这些种族主义者的同时,要反思平权法案和政治正确文化,以及左派带来的社会问题及未来后果。
二、这些种族主义者虽然值得批评,但他们的权力是宪法给予的。不能用暴力封他们的嘴,否则会鼓励更多人站在他们一边。

美国不是一个完美的国家,但可能是这个世界上最强调公义,最文明的社会,所以才有众多华人来到美国。我们不可期待这些问题都没有,或者白人至上主义者消失。我们需要做的,是铲除他们的土壤,今天看,就是要反白左的暴力和政策。川普当选本身就说明了,很多白人感到被逼迫。这样下去,美国会怎样?哪个民族完美呢?

百年雨林 发表评论于
非常好!美国的文化大革命正式开始了,结局难料。
转贴出去!
为写而写 发表评论于
BLM的翻译是“黑人的命也是命”。因为这个口号是黑人作为racial profiling的受害者居多的背景下提出的。它不是说其他种族的命不重要,是要说黑人的命跟其他种族的命一样重要。它的暴力行为是不该容忍的,正如我们不该容忍各种暴力行为一样。把BLM翻译成“黑人命贵”的确会造成误导,挑起矛盾。
mapletea 发表评论于
你是说中国人(我想你也是中国人)应该用白人逻辑还是说中国逻辑等于左棍逻辑?愿洗耳恭听。

不言有罪 发表评论于 2017-08-17 08:10:46

mapletea 发表评论于 2017-08-17 07:44:26
有贵就有贱。黑人命贵,那么什么人的命贱?黄人?
----------------------------
典型的中国逻辑。
剥柑者言 发表评论于
回复 '万得福' 的评论 : 谢谢鼓励与支持!
剥柑者言 发表评论于
回复 'cng' 的评论 : 黑人参议员被拦,有可能是歧视问题,因为人都是不完美的,有偏见的,有人就有歧视。这个问题需要长期努力不断克服。

但是,今天左派的平权运动,能否帮助实现降低歧视的目的?我深表怀疑。平权法案和政治正确,让黑人至今无法自立,而且成为高犯罪率的族裔。种族隔离前黑人双亲家庭比例85%,今天单亲85%。想想,这样下去,能够帮助解决种族问题?

更有甚者,这样的翻案和思维,让黑人依赖福利者越来越多,难道不会增加有血有肉的人的鄙视?让黑人的犯罪率不断增高,难道不会让警察更加以貌取人?

这才是我文章关注的问题。谢谢。
mapletea 发表评论于
作者自称在美国南方生活了十几年,所打交道的合作伙伴、客户、政府官员、大学教授、牧师和教会会员大多是当地(南方)的保守主义右派,白人占绝大多数,另外拿Hate Crime的数据和另一种性质的刑事犯罪的数据进行对比,得出白人比黑人名贵的结论不足为奇。
剥柑者言 发表评论于
回复 '尘之极' 的评论 : 是的,如果我文中所讲:白人至上和黑人命贵本质上都是按照肤色看人,是典型的种族主义。这就解释了为什么在奴隶制和种族隔离期间,白人至上主义者都是民主党人;今天支持逆向种族主义政治正确的左派都是民主党人。他们本质上是一类人。

问题是,在美国,种族隔离有多大可能卷土重来?为此担忧者,是否有些杞人忧天?
剥柑者言 发表评论于
回复 '不言有罪' 的评论 : 关于BLM翻译,我一并回复:Black Life Matters,个人认为,最忠实的翻译应该是:黑人的命很重要。汉语中,“命很重要”不是很通顺,但基本上就是“命贵”的意思。同时,这个组织不仅很情绪化,更有严重的纵容暴力的倾向。所以,在翻译上加上一些感情色彩,更加能够表达该组织的性质。因此我比较接受“黑人命贵”的翻译。谢谢。
hagerty 发表评论于
遵纪守法者命贵,勤劳工作者至上
剥柑者言 发表评论于
回复 'cng' 的评论 : 谢谢您的提醒,请注意我的原文:“被认为极右”。我本人根本不认为他是极右,但左派就是这么认为的。给你一段推特原文:“Far-right Christian zealot Mike Huckabee joins prayer march in occupied Nablus with 4,000 fanatical Israeli settlers” https://twitter.com/BenjaminNorton/status/869283546497785856
不言有罪 发表评论于
mapletea 发表评论于 2017-08-17 07:44:26
有贵就有贱。黑人命贵,那么什么人的命贱?黄人?
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典型的中国逻辑。
剥柑者言 发表评论于
回复 'Rosaline' 的评论 : 今天已经有左派呼吁拆除华盛顿杰佛逊雕像了!
有问求解 发表评论于
怒赞好文!
Rosaline 发表评论于
正如刚才电视节目里讨论的,今天是拆除李将军塑像,明天会是林肯…极左们是要有步骤地否定,毁灭美国历史……
cng 发表评论于
“mike huckabee是极右”

错,他是温和正统的保守派共和党。在州长任内甚至主张给非法移民学生提供州内学费和奖学金而遭到真正的极右的群起而攻之,所以他在2008拿不到总统提名。作者恐怕对美国基本的左右光谱还不大过关。这些细枝末节的谬误,影响了你的结论。
Rosaline 发表评论于
难得的好文。“无法接受李将军的美国,将不再是宽容的美国”!大家也意识到“有计划,有步骤地,逐步拆除李将军塑像,是左派的战略性行动…”在那存在着,威胁着…
我想起一个多年的朋友最近说的: Obama intended to destroy America
mapletea 发表评论于
有贵就有贱。黑人命贵,那么什么人的命贱?黄人?
mapletea 发表评论于
BLM明明是黑人的命也是命的意思,为什么要说成是黑人名贵,尽管我不支持BLM运动。
不言有罪 发表评论于
就说题目。“白人至上”无疑义,完全的排他。“白人至上,黄人也至上,黑人也至上”,不成立。
BLM的出处,是针对警方滥杀黑人青年而在2013年首次提出的。去调查一下有多少黑人青年被警方滥杀,不是件困难的事。而BLM的口号,按出处和意思来翻译,最恰当的应该是“黑人的命也是命”。不能因为他们是黑人就滥杀。生命是最神圣的,最宝贵的,所以,翻译成“黑人命也贵”也可以。这里面包含着对黑人生命被任意滥杀的无奈和控诉。好吧,按文字直接翻译,把“也”去掉,“黑人命贵”,这个说法完全成立。“黑人命贵,白人命贵,黄人命贵,人人的命都贵”。这个说法逻辑上不矛盾,也完全符合事实。“白人至上”包含着“其它有色人种都低贱”这样的意思。而“黑人命贵”不包括“其它人种的命贱”这样的含义。
至于楼主的基督说教,我只想说,基督在天有灵,绝不会把“白人至上”和“黑人命贵”等同起来。别亵渎他老人家了。
尘之极 发表评论于
如果极左派当道,美国将快速沦为南非,一起在暴力犯罪中贫穷。如果极右翼成事,美国将再兴种族隔离,有色人种和他们的子孙后代堕入万劫不复的地狱。
cng 发表评论于
tim scott是共和党唯一的黑人联邦参议员
cng 发表评论于
辩论的基础是双方对一个基本的事实有共识,否则就是对牛弹琴。美国的社会,如果真象作者说的黑人已经骑在白人和其他少民脖子上作威作福,那么作者的种种推测预言也许就有了合理之处。

那么让我来用一个事例挑战一下作者的这个论断。tim scott是共和党唯一的联邦参议员,按作者的逻辑,此人既是达官显贵,又有一身“欺压”别人的肤色,应该是到处横行如无人之境了。可是他在华盛顿任职期间,在一年内被警察拦截七次。因为他的高官身份,首都警察总监三次给他打电话就无理拦截向他致歉,但是没用,警察看到他一个黑人开着豪车在富人区转悠让人生疑,还是接着拦。

一个参议员尚且如此,一般的黑人在社会中背负的重担和歧视,难道很难想像吗?作者深恶痛绝的黑人至上,到底是事实还是想像?

作者文中误导和似是而非的东西还很多。我待会在略做评论。
为写而写 发表评论于
非常好的文章。也认同文章里的多数观点。有一点,大家都要常常自我提醒,正如作者说的“白人至上”“新纳粹”这帮人是持基督教价值观的大多数白人的一小撮(虽然战斗力不可小觑,但是因为主流媒体已经在铺天盖地就不用再次强调了),崇尚暴力的BLM的活动家(这里说的是他们的行事策略)们也不是广大liberals(注意这个群体的主流也大部分是白人)的主流。要说所谓的“白左”就是煽风点火要把社会搞乱,就跟要说白人都支持白人至上一样是不符合事实的。就像你说的,高举纳粹旗帜的那些人是白人中的败类。左右两边都有败类。我想没有人会希望美国陷入混乱,很多人也在提倡(左右都有)“Middle is the new high ground". 主流媒体一边倒的状态的确不利于缝合国家分裂的伤口。我们作为民众,估计没多少是会上街参与暴力集会的,能够在网络上尽量平和的讨论,避免网络暴力就是我们的贡献了。作者费心了。谢谢。
不言有罪 发表评论于
读完,更加相信两点:
第一,世界上有两种逻辑,即逻辑和中国逻辑;
第二,偏执与妄想是宗教感情的必然伴侣。凡是自信掌握了现世或来世幸福秘密的人,难免都会有这样的表现。
diaoerlang 发表评论于
是呀,黑人的命也是命,芝加哥上个周末就死了九个,今年上半年过四百了,去年全年是七百多,如果搁战场上,应该都是不小规模的战斗了吧,可整个社会却都懒得搭理,精英学者也装着看不见,好像那里死的不是人。
觅音 发表评论于
BLM 的口号也是种族偏见。应该是All life matters.
hagerty 发表评论于
黑人命也是命的翻译更糟,哪来的“也是”
还是直译好, “黑人命要紧!”
su5 发表评论于
顶,赞!
yangcen 发表评论于
英语句子被不同的人翻译就得出不同的结果。
Black life matters 如果我翻译 是 黑人的命也是命. 把BLM
搞清楚 才可以接着谈其他. 如果你把BLM 一开始就翻译理解错甚至歪曲
那你的整片文章就得重写。

你最后的图片很好 美国属于各个种族,各族裔平等相处。但那些游行的人喊的口号是什么?
Whose street? Our street. Blood and soil end immigration
就不知他们的our 包不包括你我和其他族裔. 当然你可以理解为our 就是所有人。

Weigle 发表评论于
好文,楼主费心了,现时的种族争议多是那些左棍挑起,文革的中国处于封闭状态,破四旧全民亢奋还可说盲从之故,在海外资讯开放,想了解啥都可以,还是有些人不能客观多角度看待事情,思维有问题,
万得福 发表评论于
手动赞!追到博客里再赞!
剥柑者言, 剥柑者, 剥柑:金玉起外,败絮其中。 深刻!
希望常发好文。
two2J 发表评论于
难得好文,赞!
花老虎 发表评论于
蓝天白云915LQB 发表评论于 2017-08-17 01:12:25
你是谁啊?怎么说得这么好?

呵呵,高人呗,还是个帅哥。
尽管对某些观点不能苟同,欣赏LZ文风好,逻辑强,讲道理。
大号蚂蚁 发表评论于
白人至上主义者微不足道。左派暴力恐怖媒体霸气迫在眉睫。
蓝天白云915LQB 发表评论于
有的华人秉承共产党以穷为贵,不为鼓励人努力奋斗,反而杀富济穷的阶级斗争思维,以为民主就是只需一方他们认为正确的说话,我受过压迫,现在我干啥都是对的,只需你老老实实,不许乱说乱动,否则就是右派翻天。
清漪园 发表评论于
美国有“白人至上”,也有“黑人命贵”,对我们华裔来说都不咋有利,但对美国的未来走向来说,黑人命贵恐怕更具破坏性。
谢谢楼主如此耐心地把整个事件前因后果,掰开了揉碎了地讲给所有愿意停下脚步,认真倾听一下的网友。我这几天关注MSM对此事件的报道,没有一家媒体肯像LZ这样,认真、耐心、仔细、负责任地给民众讲述事情的来龙去脉,分析前因后果。加之政客和利益集团的煽风点火,美国的文革之火已经点燃,美国迅速败落的前景恐怕已经难以避免。

蓝天白云915LQB 发表评论于
你是谁啊?怎么说得这么好?
tellmey 发表评论于
左棍容不得历史记录,容不得不同声音,一天不陷入混乱左棍一天不能安心是吧

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