从小时候的一则故事谈民主

来源: Ownthought 2017-11-18 20:31:07 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (1368 bytes)
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小时候听过一个故事。说的是一家有兄弟两个,分家后各自耕种自己的土地。哥哥读书多,满腹经纶,尤其重视礼仪。圣人先贤传说人物忌日诞辰,有来头的节日节气,都要隆重祭拜,绝不有缺,祭拜日则定不能下地干活。孔圣人的诞辰更是10天不能下地劳作。所以一年里倒有三分之一的日子无法耕种。弟弟读书不多,也没有那么多仪式伦理之念,只是专心务农,服侍庄稼。长久下来,弟弟的农田年年丰收,哥哥的农田则日渐荒芜。哥哥常常要找弟弟借粮。弟弟后来就劝哥哥,不要搞那些礼仪祭拜的形式了,重要的是过日子,种好庄稼才有好日子。哥哥反而教训弟弟“你太无知,我因礼仪而活于天地间,不懂礼仪还不如饿死!”

论坛里也有几个哥哥这样的人,当然他们天天怀抱的不是礼仪,而是选举和票选民主。每天一副哥哥的气派,拿选举当神主牌,颐指气使,自以为有道德优势,笃定认定有了选举就洪福齐天万事大吉。就像哥哥从来不看荒芜的农田,选举粉从来不提选举给乌克兰菲律宾台湾带来了什么。再有就是像祥林嫂一样,不管别人说了多少事实,怎样逻辑论证,只叨叨喋喋选举民主。

所有跟帖: 

利比里,叙利亚,伊拉克,乌克兰,阿富汗等等上千万人的伤亡,流离失所也不能让民主教徒有些反省,可叹可怕! -GGLL- 给 GGLL 发送悄悄话 GGLL 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2017 postreply 21:16:31

民主是以理服人,动武引起伤亡,已超出民主的范畴,途穷匕首见,是假的民主, -老商- 给 老商 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2017 postreply 22:45:40

你觉得乌克兰的两派是以理服人吗?怎么打的内战?还有泰国,伊拉克,台湾,在对立的利益面前理讲得通吗? -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/19/2017 postreply 06:08:30

大家选票差不多,觉得势均力敌,可以一战,明白吗? -sgbigsell- 给 sgbigsell 发送悄悄话 sgbigsell 的博客首页 (191 bytes) () 11/19/2017 postreply 23:03:25

你的意思选举是能打与不能打的指标?解决不了矛盾,只是等待矛盾爆发。最后靠打赢解决? -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (117 bytes) () 11/20/2017 postreply 14:44:45

你的故事並不能说清楚什么是民主,再,民主跟穷富没直接关联,奴隶社会创造的财富最多, -老商- 给 老商 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2017 postreply 22:55:24

故事说的是以为形式可以保证内容,手段可以替代目的,是本末倒置。 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/19/2017 postreply 06:10:59

民主社会,民意能通过正常途径上传,政府的决策及时下达至民间,征得反馈。 -老商- 给 老商 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2017 postreply 23:08:04

这方面共产党已有很大进步,须继续努力。 -老商- 给 老商 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2017 postreply 23:11:47

非也,现实票选民主的问题不是民意不能上达,而是民意分裂,国家形成不了统一决策。所以是否决政治,看看乌克兰台湾你再想想。 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/19/2017 postreply 06:14:34

对国家治理,民主是形式不是目的。如不能集中治国良策,那是无主。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 11/19/2017 postreply 05:59:18

非常同意,这就是这个故事要说明的。 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/19/2017 postreply 06:15:36

说得很好,但凡事不能走极端,章法礼仪也是要有的 -美东JJ- 给 美东JJ 发送悄悄话 美东JJ 的博客首页 (0 bytes) () 11/19/2017 postreply 07:31:13

能辩证的看问题当然好,怕的是有人把选票和票选民主当宗教,全然不顾客观事实,面对着事实还强词夺理 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/19/2017 postreply 09:07:52

楼主倒是说说,台湾有什么不好?人均GDP是大陆的两培多,基尼指数比大陆低很多,言论新闻结社组党自由。大陆呢? -不言有罪- 给 不言有罪 发送悄悄话 不言有罪 的博客首页 (0 bytes) () 11/19/2017 postreply 11:08:45

看台湾人怎么说 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (9758 bytes) () 11/19/2017 postreply 11:48:23

在大陆,这叫妄议中央。要坐牢的。 -不言有罪- 给 不言有罪 发送悄悄话 不言有罪 的博客首页 (0 bytes) () 11/19/2017 postreply 12:35:32

没见哪个公知坐牢 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/19/2017 postreply 12:51:13

哇,刘晓波没坐牢?能够如此睁眼说瞎话还理直气壮,不愧是特殊材料组成的。 -不言有罪- 给 不言有罪 发送悄悄话 不言有罪 的博客首页 (0 bytes) () 11/19/2017 postreply 17:32:24

晓波坐牢应该是有行动。任何国家有反政府行动都要被抓吧。中国大小公知多了,没听谁坐过牢。 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/19/2017 postreply 21:54:43

That is capitalism vs socialism, not democracy vs authoritatian -rty- 给 rty 发送悄悄话 (263 bytes) () 11/20/2017 postreply 14:19:47

我没有谈民主是什么,只是要说明形式不代表内容,手段不代表目的。搞人身公鸡才证明缺乏逻辑 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/19/2017 postreply 12:08:15

你看看你的逻辑,你没有谈民主是什么,你把民主放在比喻里面做什么,你的意思是可以把任何东西放进去代替民主二字,都表达了你的意思? -J_man- 给 J_man 发送悄悄话 J_man 的博客首页 (0 bytes) () 11/19/2017 postreply 12:10:54

任何东西搞到只看形式都是同样效果。民主不是一两段能说清的。我的文章论点很明确,你理解不了是你的问题。 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/19/2017 postreply 12:16:01

Another brain washed guy who is stuck in democracy. Tough to sma -rty- 给 rty 发送悄悄话 (103 bytes) () 11/20/2017 postreply 14:23:19

民主确实不是一两句能说清的 -声嘶力竭123- 给 声嘶力竭123 发送悄悄话 (192 bytes) () 11/19/2017 postreply 17:31:02

以为有了选票就有了民主的,并不真正理解民主的内涵 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/19/2017 postreply 21:48:03

难道没有选票更能理解民主的内涵? -ChinaNemo- 给 ChinaNemo 发送悄悄话 ChinaNemo 的博客首页 (169 bytes) () 11/19/2017 postreply 23:32:00

这个追问非常好,值得认真回答。 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (1858 bytes) () 11/20/2017 postreply 04:06:00

Incorrect. Democracy is easy to understand : vote -rty- 给 rty 发送悄悄话 (97 bytes) () 11/20/2017 postreply 14:25:59

写文章是为了说明观点的。作者想深入浅出,但是不成功,有读者不理解。作者不去解释清楚,反赖读者有问题。这作者才有问题。 -四则旧舍- 给 四则旧舍 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/19/2017 postreply 18:02:21

理解是个悟性问题,我多说也是无益。 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/19/2017 postreply 21:40:23

故事和要说明的事情不相干. 故事说的是形式大于内容. 可作者想说明的是民主不重要. -永远是中国人- 给 永远是中国人 发送悄悄话 永远是中国人 的博客首页 (337 bytes) () 11/19/2017 postreply 18:35:29

我要讽刺的是那些拿牌位(比如选举)当民主,以为有了牌位就有了民主的内涵的人 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/19/2017 postreply 21:44:11

不管哪种民主,都得让人说话吧?哪有不让人说话却号称民主的?真是天大的笑话啊。 -wujiandao- 给 wujiandao 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/19/2017 postreply 20:01:11

在中国不让说话吗?我不觉得是那样的 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/19/2017 postreply 21:49:22

等到后来文化大革命,哥哥贫农活下来了,弟弟地主批斗死了。 -Sarahzhou- 给 Sarahzhou 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/19/2017 postreply 20:29:07

臆想 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/19/2017 postreply 21:45:42

多读点书吧。民主是为了最大限度地避免暴力革命带来的社会损失。 -sgbigsell- 给 sgbigsell 发送悄悄话 sgbigsell 的博客首页 (215 bytes) () 11/19/2017 postreply 22:50:44

所以说中国本身现在就是民主社会,只不过中国民主不是西方的投票式民主而已 -26岛- 给 26岛 发送悄悄话 26岛 的博客首页 (299 bytes) () 11/19/2017 postreply 23:25:51

搜一下我其他的贴,有说这个。真自信,用别的名称,不要贴“民主”在脸上 -sgbigsell- 给 sgbigsell 发送悄悄话 sgbigsell 的博客首页 (173 bytes) () 11/20/2017 postreply 05:21:44

来,来,来解释一下西方在中东搞的民主运动,颜色革命就是你所谓的清零式的 -山地- 给 山地 发送悄悄话 山地 的博客首页 (0 bytes) () 11/20/2017 postreply 03:35:13

票选民主常常是社会矛盾公开化尖锐化的助推剂. 这就是在中东乌克兰发生的 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (141 bytes) () 11/20/2017 postreply 13:52:06

你这种说法太不要脸了。不选举,掩盖矛盾,矛盾就不存在了?'哪个国家靠独裁缓和了矛盾的? -sgbigsell- 给 sgbigsell 发送悄悄话 sgbigsell 的博客首页 (215 bytes) () 11/22/2017 postreply 03:45:54

1)谈的就是中国,记住看事实。2)你这种素质谈民主和搞民主都是儿戏 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (423 bytes) () 11/22/2017 postreply 03:54:53

你在哪一个阶段会有这样的观点?反之,你有这样的观点,我们大致可以猜出你在哪一个阶段。 -ChinaNemo- 给 ChinaNemo 发送悄悄话 ChinaNemo 的博客首页 (379 bytes) () 11/19/2017 postreply 23:20:08

+1 -xueyuanlin- 给 xueyuanlin 发送悄悄话 xueyuanlin 的博客首页 (0 bytes) () 11/20/2017 postreply 08:00:07

不是我在哪个阶段,而是国家发展在哪个阶段。 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (378 bytes) () 11/20/2017 postreply 08:03:45

台湾是失败先例?多么奇葩的结论。 -ChinaNemo- 给 ChinaNemo 发送悄悄话 ChinaNemo 的博客首页 (0 bytes) () 11/20/2017 postreply 10:14:01

奇葩与否看事實。台湾曾经不错的基础,自從搞選舉, 搞成天天拼竞选,族群分裂,不物正業,不是失敗是什麼? -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (10590 bytes) () 11/20/2017 postreply 13:34:32

比喻不恰当,要民主的人也在劳动。这个比喻倒是在鼓吹为读书无用。 -ma5480- 给 ma5480 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/20/2017 postreply 08:25:45

拔苗助长并不是告诉你拔苗的人力气大 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/20/2017 postreply 13:38:58

其实,在我看来,老大的自信倒是更像现在的自信党, 老二的观点就是白猫黑猫论。 -NO-ID- 给 NO-ID 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/20/2017 postreply 11:03:22

懒得看你写的内容。活脱脱一个奴隶主腔调,“对,奴隶们素质太低,不配” -sgbigsell- 给 sgbigsell 发送悄悄话 sgbigsell 的博客首页 (65 bytes) () 11/22/2017 postreply 03:58:37

你不必看,国家治理最怕的是赵括之流,没有过社会实践,纸上谈兵还以为自己有学问。 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/22/2017 postreply 09:25:51

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